Форум » Санкт-Петербург » Обсуждение вопросов по истории Санкт-Петербурга. » Ответить

Обсуждение вопросов по истории Санкт-Петербурга.

Triv: Здесь можно высказывать свои "ЗА" и "ПРОТИВ" по всем вопросам, связанных с происхождением города Санкт-Петербург.

Ответов - 66, стр: 1 2 All

Triv: У меня вопрос: Много раз говорится о невозможности установки колонны с помощью представленного Монферраном механизма. В механизмах я не очень разбираюсь, но меня всё время мучает вопрос: а как они гладкую круглую колонну привязали к канатам? Ни о каких забитых скобах, крючьях речи нет. Почему колонна не соскальзывала? Если говорить об Александровской колонне, то "по Монферрану" она полировалась в вертикальном положении и поднималась без окончательной обработки, более того у нее был предусмотрен кольцевой выступ, благодаря чему она теоретически не выскальзывала. С подъемом колонн Исаакиевского собора ситуация сложнее. Здесь ничего подобного (выступа) было не предусмотрено. Обтянуть конусную колонну весом в 114т канатами так, чтобы она не выскользнула (с досками или без, полированная или нет) без железных охватов-хомутов с достаточно мощным винтовым затяжным усилием мне лично представляется не возможным. Я расчетов по этому вопросу не делал, Монферран, похоже, тоже. Модель подъема говорит сама за себя.

Ольга: Благодарю. А как вы думаете, настоящие профессиональные историки знают, но помалкивают, о том, что Питер не Пётр строил, или искренне верят?

Triv: Настоящие историки, как и другие настоящие ученые (точных и технических наук) ищут правду. Но правда не всем угодна... Наверное, беда заключается в том, что настоящие историки не имеют возможности подключить к изучению исторических вопросов настоящих ученых точных наук, технарей и т.д. А у них самих не всегда хватает необходимых технических знаний. Зачастую, технари подыгрывают общепринятым историческим результатам... Но, как я думаю (на основе нескольких небольших бесед), большинство историков достаточно искренне и абсолютно уверены, что Питер строил Пётр...

Сандра: Когда-то, очень давно я разговаривала со стариком историком, ему было 90 лет. Он сказал, что история Петербурга просто запрещена. При Романовых историков просто убивали, если они пытались сказать правду. Могли убить и их студентов. Он говорил про 1904 год. Естественно, что никакие Романовы Петербург не строили. Петербург - это Столица УНИЧТОЖЕННОЙ России. И этим всё сказано. Романовы были самозванцами. И появились они в Петербурге только в 1858 году. Настоящая фамилия Романовых: евреи Гольштейн, в 1854 году выслужившие себе прусское дворянство вместе с евреем Ротшильдом (Манделем). В 1858-1917 гг. Россия была под немецкой оккупацией и самозванцы Романовы (евреи Гольштейн) были немецкой оккупационной администрацией в захваченной Германией, России. Именно они в 1860-1880 гг. уничтожили все книги в захваченной России и все архивы Генерального Штаба. История была просто уничтожена. А то, что написано в книгах, ложь, которая вообще ничего общего с реальной историей не имеет. Как называлась Россия не знает никто. Говорят, что "Армия" и "Ангелов Земля". Искать нужно по истории французской революциии: по именам: Конде-Чарторыйские, Огинские, Понятовские, Ваза - Генеральный Штаб и настоящее Правительство России. Именно им - Армейским - и принадлежали Петербург и Москва. По переписанной истории они проходят как Ангелы Карусы, Этруски Диоклетиана, Диаклетиан стоит на Дворцовой площади. И Собор Ангелов Михаила Архангела и Георгия Победоносца. Бить надо в эту точку: Священной Александры Римской Империя, Первый Император Диоклетиана с Александровской колонны и Георгий Победоносец. Жили в Петербурге в самом начале средних веков и были Первостроителями Москвы. Вот они и построили Москву и Петербург - Новый Город. А Старый Город уже был до Диоклетиана и построили его Атланты. Петербург - "Старый Город", который всех восхищает, это самая древняя часть погибшей Столицы Погибшей Атлантиды. И построили его Атланты. Все эти технологии Атлантов и Ангелов Михаила Архангела - Диоклетиана-Чингизхана - Короля Артура. Сложите весь этот бред историков-литераторов вместе, в Петербурге и по времени: 1352 -1871 гг. И там будет видно, что все эти "истории" - это повтор одной и той же истории Петербурга: государственной и религиозной Столицы Мира. Владыки Мира. И вот этого страшно боятся. Что касается названия Петербурга. Оно правильно звучит: "Сант Питера Дыя бург" - христианское титулование Михаила Архангела Диоклетиана! История древнего Рима - это переписанный Петербург и задвинутый так, чтобы его никто не смог отыскать. Переписывал историю Петербурга в историю древнего Рима и Византии - Пушкин. "Петр Романов" - это Сант Питер Дый Ромей Диоклетиан - Михаил Архангел. Его переименовала и переписывала ему историю РПЦ. Переписывали в этом же самом Петербурге в 1865 году. У населения России есть только один выход: искать и доказать историю Петербурга - Новгородской Республики-Речи Посполита - Рима-Византии-Англии Ангелов Карусов Михаила Архангела Кондака Каруса "Царя Руса" Земля. Иначе вас всех сожрут добрые европейцы с азиатами. А эти социал-демократы со службы у Романовых, всё разворуют и сбегут в Америку. И вот что ещё: самым главным переписчиком истории Петербурга была РПЦ. И это РПЦ запрещает историю Петербурга. Иначе РПЦ лишится денег и власти. Их власть стоит на обмане всего населения России. Тут замешаны огромные деньги, которые РПЦ снимает со всего населения России. И за эти деньги РПЦ будет биться насмерть со всем населением России. Те историки, которые знали правду, либо - убиты, либо - умерли. Либо - третий вариант: молчат за деньги и врут за деньги. На историков расчитывать нечего. Надо трясти РПЦ и дружить с попами. Они могут проболтаться. Просто я знаю всё от попов из РПЦ.

Triv: Сандра пишет: Когда-то, очень давно я разговаривала со стариком историком, ему было 90 лет. Как бы Вам помягче ответить? "Евреи, Евреи, кругом одни евреи... Карл Маркс и тот еврей, все они евреи... Если в доме нет воды - значит выпили..." У меня достаточно много хороших знакомых - евреев. Есть и друзья, проживающие в Израиле... Святая Русь - это не нация, Святая Русь - это божественный путь, вне зависимости от входящих в неё национальностей... Россия - это не Святая Русь и идет она, пока, по своему своеобразному пути, но уже сама, до поры до времени, не является божественным путем. И не надо путать эти два понятия... У США тоже есть свой путь, но США, хотя также включают в себя много национальностей, не были и не есть божественный путь... Корни прошедших и происходящих событий надо искать ГОРАЗДО глубже, а не зацикливаться на одной нации ... Ошибки надо искать в древности у себя самих дома... Святая Русь всегда была неприступной для недругов до тех пор, пока сама же не поддались влиянию пороков...

Сандра: Никак. Я писала про Историю Петербурга и такой, какой она была на самом деле. И при чём здесь я, если расстрелянные самозванцы Романовы, они же в Швеции самозванцы Гольштейны-Готторпы, ставленники Германии, в самой Германии были: "евреи Гольштейн, в 1854 году выслужившие себе прусское дворянство вместе с евреем Ротшильдом (Манделем)". Данные по анкете расстрелянных самозванцев Романовых, ставленников Германии, предоставлены исторической кафедрой Швеции и Германии. А это уже не художественная литература типа Пушкина и Льва Толстого, а история Швеции и Германии, которые на СССР плевали с Эйфелефой башни. Почитайте, что пишут немцы, шведы, поляки, французы, англичане, англичане и сами же русские про Романовых и захваченную Россию? В 1858-1917 гг. Россия была под немецкой оккупацией. Россия, Петербург и Москва - это немецкие оккупационные переименования. А до немецкой оккупации Россия была Королевской Францией Конде, Белых Генералов. А потом пришли эти проклятые французы и отобрали наш родной французский язык и всех заставили учить этот новый жуткий русский язык. Книга издана в 1904 году в Петербурге. Прошла все русские оккупационные цензуры этих проклятых французов Романовых, евреев Гольштейн, в 1854 году выслуживших себе прусское дворянство вместе с евреем Ротшильдом (Манделем). Так о какой "Руси Святой" и "Божественном пути Руси" может идти речь после немецкой оккупации и когда Петербург с Москвой были сданы в аренду евреям Гольштейн? Там история переписана тысячу раз. Да ещё на другом языке: немецком оккупационном - смесь французского с нижегородским. До 1871 года Романовы были евреями Гольштейн. Фамилию "Гольштейн" на "Романовы", Романовы поменяли только после 1871 года и когда историю СТОКГОЛЬМА 1751-1818 гг. стали переписывать под историю Петербурга 1751-1818 гг. По этой причине все даты в очередной раз "поехали" вниз. А Лев Толстой сочинял свой роман "Война и Мир", чтобы заткнуть дырку, которая образовалась, когда Гольштейн-Готторпы стали переписывать историю Стокгольма под историю Петербурга. И именно тогда впервые и появилось имя "Россия" у захваченной Пруссией Королевской Франции Конде, Белых Генералов. Там не история, там сплошной бред литераторов-демократов. При самих Романовых легенда о Романовых ещё не была сочинена литераторами полностью, не успели. Поэтому легенду о Романовых и пришлось сочинять уже большевикам и все годы советской власти. Потому что подлинную историю захваченной России-Петербурга и Москвы в СССР показывать боялись. И уже не из-за Романовых, а из-за революции в Петрограде. Белой Армией были Конде-Чарторыйские, Огинские, Понятовские, Ваза - Ангелы Карусы. А вот Романовы были Красной Советской (милиционной) армией Гогенцоллернов, красных капралов бывших туземных полков французской ландмилиции. Русь и Прусь у Романовых отличаются только одной буквой и на бумаге, понеже те русские казаки были прусскими казаками на службе у Германии в 1853-1921 гг. А народ иудейский (библейский) это имя кубанских казаков, по-русски просто: "Предатели". Истории романовской России была написана позже всех и поверх истории Германии. То есть, она не была даже самостоятельной. О какой самостоятельности может идти речь, если в 1858-1917 гг. вся Россия была под немецкой оккупацией? И при восстановлении истории России-Петербурга и Москвы, первой "слетела" романовская Россия, колониальная провинции Великой Германской империи Гогенцоллернов, наследников Рима и Византии. Там всё прихватили себе сами Гогенцоллерны, красные казаки. А у казаков нет истории. Казаки были "евреями" - европейскими туземцами-беженцами "не гражданами", которых брали на службу в милицию и в стройбаты. На уровне современных нам таджиков и узбеков. Реальная история никогда не бывает крутой и сказочной. Попробуйте восстановить централизованное государство СССР? Сколько работать придется? И будут ли там сказки и чудеса. Про чудеса литераторы сочиняли, потому что там было захваченно уже готовое централизованное государство Белая Армия Конде, которое на территориях СССР просуществовало пятьсот лет, до 1853 года: начало французской революции. И гольштейн-готторпской группировке социал-демократов надо было придумать объясение, откуда у них взалось такое гигантское государство в 1853-1921 гг.? Так СССР - это был слёзы сироты, по сравнению со всем государством Армия Конде, Владык Мира, в границах 1352-1921 гг.

Triv: Сандра пишет: Петербург - это Столица УНИЧТОЖЕННОЙ России. И этим всё сказано. Такой вывод действительно напрашивается. Весь вопрос только в том - кем уничтожен и когда. Это больше похоже на внутренний кровавый переворот двумя, так называемыми, Иванами при мощной поддержке западных стран. У меня, пока, цепь исследований подводит происхождение Питера к бывшему Великому Новгороду - столице действительно народного по части управления государства (т.е . действительно народных выборов (вече), или всем миром - народом помазания на власть, а не тем миром- маслом, котором позже мазали царей в кремлевской церкви. Власть раньше на Руси была выборной и никогда не передавалась по наследству... И была крепка и непобедима Русь, потому что за такую Русь дрались насмерть без всяких штрафбатов и заградительных отрядов. А вот с внутренним предательством наши далекие предки не справились... И стали крепостными рабами... Собственно, это наглядно можно проследить и при распаде СССР... Сандра пишет: В 1858-1917 гг. Россия была под немецкой оккупацией Для таких утверждений необходимо, хотя бы, приводить точные ссылки на источники. Сандра пишет: Почитайте, что пишут немцы, шведы, поляки, французы, англичане, англичане и сами же русские про Романовых и захваченную Россию? Опять же нужны точные ссылки, где можно прочитать. Сандра пишет: Книга издана в 1904 году в Петербурге. Опять же автор, полное название. Вы пишете об немецкой оккупации в 1858г. Также нужны факты с подробными ссылками. Мне с трудом вериться, что народная память за такой маленький срок могла забыть о немецкой оккупации. Сандра пишет: когда историю СТОКГОЛЬМА 1751-1818 гг. стали переписывать под историю Петербурга 1751-1818 гг. И снова первоисточник. Сандра пишет: Казаки были "евреями" - европейскими туземцами-беженцами "не гражданами", которых брали на службу в милицию и в стройбаты. То, что они держались за царя, это не секрет. Взамен они получали от царской власти в виде подачки земли со своим внутренним управлением. Можно сказать, что они были куплены царем за свои привилегии, а то, как жил остальной русский народ, им было "до лампочки". Если Вы заметили, то я подкрепляю свой материал по Питеру либо фотографиями, либо ссылками на первоисточник, чтобы любой, при желании, мог сам все проверить и сделать свои выводы. У Вас только Ваши выводы. Попробуй, поди проверь...

Сандра: Я же вам сказала русским языком: УНИЧТОЖЕННОЙ. И этим сказано всё. Если бы хоть что-то оставили, нам бы не пришлось сейчас быть в роли идиотов. Вы что думаете, просто так были сталинские расстрелы? Просто так в СССР все годы советской власти 80% населения стабильно были детьми сиротами? Вырубали поколение за поколением, рвали связь поколений. "Расстреливать будем до тех пор, пока "помнить" будут". Это слова большевика-литератора, сказанные Алексею Толстому в Петрограде в 1918 году. Дату надо уточнить по книге Ивана Бунина: "Дни оканянные". Я мола бы вас "вырубить" только одним вопросом: "Покажите Первого Князя Царя Руса - Священного Основателя Государства Россия для русских и Москвы для москвичей?". А без него все ваши аргументы, которые вы можете подтвердить материалом, специально оставленными большевиками, чтобы таких, как вы, пустить по ложному следу, считаются недействительными. Россия - захваченная страна, где названия: Россия, Петербург и Москва являются не военно-историческими, а немецкими оккупационными переименованиями. И уже под эти переименования Пушкиным, кубанскими казаками и РПЦ со товарищи подгонялась немецкаая оккупационная версия захваченной России. 2). "Россия" - надо бы на нашем родном французском языке, то есть на божественной латыни, это имя Армии. Государство было такое: "Армия". По этой причине никаких русских, нерусских, малорусских, белорусских, не было. Были "Армейские" и были "смерды". И то, уже на - каком - языке, позвольте уточнить? Никакого "Руса" у нас - НЕТ. Мы его не показываем всей благодарной Романовым, Россией, хотя он у нас стоит на Дворцовой площади: Бог Рус и Царь Рус, Спаситель и Хранитель, Священный Основатель Государство Россия для русских и Москвы для москвичей. Что такое "Армейские"? Я ещё могу понять: ума хватает. А вот что такое "смерды" и на каком это языке? Воля ваша, ни в одном словаре - нет. То есть, слово "смерды" - есть. Его упоминают Армейские и историки. А перевода этого слова с русского на русский - нет. Угадай с трёх раз. 3) Россия была Армией. Правительство - Генеральный Штаб. Так что, никаких "царей" в Армии по Уставу не было. В Армии только одни Армейские: Soldat or Officer on line. Переводить с русского латинского языка, отца всех языков европейских. А расстрелянные в России самозванцы "Романовы" (евреи Гольштейн), ставленники Германии, были смердами: малороссийские польские евреи. Как сказали сами Армейские и историки про французскую революцию 1853-1921 гг.: "Смерды взбунтовались". Попробуй переведи с русского на русский? 4). Новгородская Республика, о которой так долго говорили большевики, это переписанный кубанскими казаками соврменный нам Петербург. Ту французскую революцию "бунт смердов бессмысленный и кровавый", Генеральному Штабу устроили кубанские казаки. И кубанские же казаки были первыми переписчиками истории захваченных казаками Петербурга и Москвы, двух самых главных Армейских городов-Полков. До 1858 года Петербург назывался: "Старый Замок" Конде: Ксикрик на реке Новогор, и был Столицей Bella Russia Arm Air Carus Cesarcarus-Zakon Czartorys Angelond Kingdom Du Carus Severiensis - Polska Ares Publica и Полонез Огинского волнует нас до слёз... Название централизованного государства Армия для Армии, которое было на территориях СССР в 1352-1921 гг. восстанавливать пришлось по крупицам, по всей европейским книгам. Вот этот "Старый Замок" Конде: Ксикрик на реке Новогор, Столицу Bella Russia Arm Air Carus Angelond Kingdom Du Carus Severiensis - Polska Ares Publica, кубанские казаки и переписали в историю Новгородской Республики Чарторыйских Речь Посполита. И до 1871 года, как минимум, действовола именно эта версия: захваченная Россия Ангелов Земля, как Новгородская Республика Чарторыйских Речь Посполита. Переписывали кубанские казаки (бунтовщики) историю Ксикрика на реке Новогор - Санкт=Петербург на реке Нева, в историю Новгородской Республики Чарторыйских Речи Посполита, в захваченном Петербурге в 1860 году. За разъяснениями в русскую православную церковь. Они замешаны в переписывании истории Петербурга - Новгородской Республики Руси Речи Посполита-Рим-Византия на реке Нева, вот пусть они перед вами и отчитываются. Я бы не поверила никому: ни казакам, ни историкам, ни беларусам, потому что столько лжи понаписано про Петербург-Новгородскую Республику Речь Посполита Рим Византия на реке Нева, Ангелов Земля, если бы неопровержимые доказательства мне бы не предоставили в русской православной церкви и сами же попы из Александро-Невской лавры. Прошло уже много лет, когда в РПЦ мне рассказали правду о переписанной истории Города-Государства Россия-Петербург- Новгородская Республика Рим Византия Ангелов Земля. Но я до сих пор не могу придти в себя от шока, который я получила, когда узнала о предательстве РПЦ и казаков. И только тогда всё встало на свои места. А казаки и РПЦ будут вам лапшу на уши вешать. У них совесть не чиста. Моя мать была из реестровых кубанских казаков реестрового войска кубанского. И не голытьбы казацкой, а самой что ни на есть, казацкой верхушки. И кубанские казаки в СССР рассказывали совершенно другую историю Армии и Города. То есть, захваченной России. И рассказывали её казаки с другими датами и другой хронологией. Точно эти же (казацкие) даты и казацкую хронологию дала и РПЦ. И я очень хорошо помню, как казаки обрывали свой рассказ на полуслове и занинали разговор за историю России. И только потом до меня дошло и через очень много лет, когда я уже сама всё раскопала. С помощью Ельцина, Бориса Николаевича. Казаки обрывали разговор именно тогда, когда надо было говорить о предательстве казаков. И не просто казаков, а именно - кубанских - казаков. Я была "папочкиной дочечкой" и характер у меня был такой, что не только папа с мамой плакали навзрыд. Учителя перекрестились, когда я ушла из школы. И казаки боялись моего отца. Если бы я только узнала правду о предательстве кубанских казаков и ушла бы из дому. Не стала бы жить с предателями под одной крышей. И объявила бы бойкот родителям на всю оставшуюся жизнь. Дети не понимают полутонов. Чтобы понять, что именно произошло в 1853-1921 гг. и чем именно была та богом проклятая французская революция, нужно знать всё, от индикта 8 до острова Крым. А это - самая страшная государственная тайна. А чтобы потом не рвануть из России и спокойно смотреть на "русских", особенно - казаков со службы у Романовых, надо быть очень сильным человеком. И только потом, когда я уже нашла всю правду по истории Города-Государства Россия Армия: Ксикрик-Петербург-Петроград, я поняла, почему не бежал в Париж мой дед, я остался в России: воевать с большевиками. У меня нет никаких претензий к современникам. Прошло почти сто лет и это красные не могут простить Bella Russia Arm Air Carus - Polska Ares Publica своего предательства России. Белым же уже плевать на всё с Эйфелевой башни. Как хотите - так и живите в Стране Мёртвых Белых Офицеров Белой Армии Конде, Белых Генералов. Все в Белом. Но в России остались дети сироты Белой Армии Конде, Божественной Солдатской Республики Диоклетиана. А они должны знать правду, за какую Россию погибли их Белые Русские Армейские Арийские Семьи - Солдаты России. И я сделаю всё, чтобы вернуть Городу и Армии её историю. Нас - предали. Но нас не победили. И дети это должны знать. Наши Деды и Прадеды ушли Непобежденными! Нас, Армейских, можно предать, можно - убить. Но победить нас - нельзя. Единственный недостаток, который был у Армии - это их Непобедимость. Той Божественной Русской Армии Империи, Божественной Солдатской Республики, уже нет с 1921 года. Но мальчики бредят не большевиками, а Белыми Офицерами - Рыцарями без страха и упрека. Знаменитый Мальтийский Орден Конде: Тамплиеры (Храмовники) "Крестоносцы", это - Белый Орден Конде, Белый Крест Конде, Белый Орел Конде, Белое Дело Конде, Белые Офицеры Конде из Казарм Семёновского Полка Конде, от индикта 8 до острова Крым. Петербург - Столица Армии. А как вы понимаете, в Армии "царей" нет, по штатному расписанию. "Казаки" - это французский язык и в переводе с французского языка, означает: Солдаты Французской Государственной Армии Конде, Французской Республики Конде-Чарторыйских, Огинских, Понятовских, Ваза - Корпорации Офицеров Генерального Штаба с Дворцовой площади Петербурга, от индикта 8 до острова Крым. Вот пусть казаки с РПЦ и объясняют, откуда они украли это имя: "Бог Рус", "Царь Рус", "Рус-Закон", "Рус-Правда", "Рус-Мировой Разум"? И с какого перепуга казаки и попы вдруг "русскими" стали? Под новую вывеску на захваченной ими Инглии-Англии Ангелов Карусов "Руси"? А по-русски они это могут написать и объяснить? А не прыгать всей РПЦ: "А Рус был не русский! Он - Дьявол! А русские - это мы: славяне христиане православные!". Я ещё раз повторяю: казаки были в Армии на уровне стройбатов и служили в туземных полках французской ландмилиции. Если Конде-Czartorysci Du Carus Severiensis - это Французская Королевская Семья - Правительство Франции и Командование Французской Государственной Армии Конде, Французской Республики Конде, Белых Генералов, как казаки и РПЦ с Романовыми и большевики засунули по переписанной ими же истории Старого Замка Конде: Ксикрик на реке Новогор, Столицы Королевской Франции, то отдавай всё великому французскому народу с его богом проклятой французской революцией. И пиши в истории захваченного казаками Петербурга сразу после Дня Бородина: "А потом пришли эти проклятые французы со своим Кутузовым-Гольштейн и отобрали наш родной французский язык и всех заставили учить этот новый жуткий русский язык кубанских казаков, со словарём воровского языка Даля". Казаки были МИЛИЦИЕЙ и в 1853-м году навели банды уголовников со всей Европы на Россию. В 1853 году войска немцев шли одновременно на Петербург и Москву. Немцами была забита вся Россия. Это - слова историков и самих же казаков. Не все казаки приняли участие в бунте. Многие остались верны присяге и сами воевали с бандами казаков-милициии с их уголовниками. В 1853-1921 гг. была Война Армии с организованной преступностью. А эту организованную преступность устроили сами же казаки: туземные полки французской ландмилиции. Потом, эти банды, которые осели в России: гольштейн-готторпская группировка, из бандитской Польши сами же бандиты изгнали за бандитизм. И эти орды уголовников Фридриха Гогенцоллерна, осели в захваченной России. Что они тут вытворяли? Там до сих пор боятся поднять эту тему. Никаких "земель" казаки не получили. В Армии был договор, что всё, что будет нажито Армией, будет переходить по наследству будущим поколениям. Армия была богатейшим централизованным государством с плановой экономикой, диктатурой Нравственного Закона и Самоуправлением на местах: власть народа. Нищих там не было, богатыми (по нашим меркам) там были все. Но... ничего личного (частного) там не было. По Уставу и Учредительному Договору ВСЁ нажитое принадлежало Детям, будущим поколениям. И все Земли Армии - тоже. У всех всё было. Но всё это принадлежало будущим поколениям. Поэтому ничего не делилось, не продавалось и не отдавалось. Таков был Договор Первых. Не нравится? Вали из Армии. Твою долю тебе выделять: золотом. Но не землями и не государственным имуществом. Дураков не было и из Армии никто не уходил. А когда казаки устроили бунт (революцию) и захватили себе всё, то тут они обломались. Революция хороша только в книгах. В реальной жизни Россия отошла Фридриху Гогенцоллерну. До 1871 года Россия была Пруссией, а после 1871 года Россия стала Германией. И дырку от бублика казаки получили от Гогенцоллернов, а не земли. Казаки были милицией и пока за казаками стояла Армия, уголовники, которые носили казакам дань в РУВД, были шелковые. Но как только казаков выгнали из Армии и казаки стали: николаевскими евреями-солдатами советскими, старой красной прусской гвардией, вот тут уголовники и показали свои зубы. Менты стали такой же точно братвой-босотой, как и уголовники. А Армия за казаками больше не стояла. Казаки лишились всего. И того, что они награбили, и то что было нажито за 500 лет честным трудом всех поколений казаков, их предков. Уголовники отняли у казаков всё. Только в одном 1865 году сотни тысяч казацких семей были выселены из России в дикие степи, с полной конфискацией имущества. Обозы обобранных до нитки, казаков, уголовники (немцы) гнали по этапу, на новые места жительства. То есть, ничего казаки не получили от немцев за бунт. Что касается Самоуправления у казаков. Оно было у всех казаков по Уставу Армии, все средние века. Самоуправление Новгородской Республики Руси Речи Посполита (по переписанной истории), это - Военная Диктатура в Армии. И она касалась только финансово-хозяйственной деятельности и поддержания порядка в Полках. Самоуправлением были Полковые Комитеты. Так что казаки там бухучетом занимались все средние века: деньги свои считали. И когда казаки устроили бунт в Армии и добились своего: социализм, коммунизм и демократия: советская власть советского народа в Генеральном Штабе на Дворцовой площади Петербурга, то казаки тут же лишились своего Самоуправления: власть народа. Демократия - это вам не Самоуправление: власть народа. Хотели демократию? Получите. И казакам пришлось с оружием в руках отбиваться от Демократии, за которую они так бились насмерть с Французской Государственной Армией Конде, Белых Генералов. Казаки опомнились, но было уже поздно. За все годы немецко-советской оккупации, начиная с 1858 года, только один казацкий регион сумел отстоять свою власть народа: Самоуправление. Это были реестровые кубанские казаки. Но им это стоило кровопролитных войн сначала с Романовыми, а потом и с большевиками. Все остальные получили демократию: прямое подчинение Гогенцоллернам, а потом - большевикам. По всем казацким регионам сидели наместники сначала Гогенцоллернов, а потом - большевиков. Но и кубанских казаков большевики обложили такой данью, что все годы советской власти, Кубань выгребали почти подчистую. Такова - реальность. А что там пишут большевики всей благодарной Романовым, Россией, не читали даже в СССР. В книгах было - одно. А в реальной жизни - другое. Уничтожение всех книг, которые могли иметь хоть какое-то отношение к истории захваченной России-СССР было такого уровня и размаха, что при Брежневе была изъята и уничтожена даже "История РКП (б) КПСС. Краткий курс" под редакцией ЦК КПСС, Москва, Политиздат, 1938 года. Тираж 300 тысяч экземпляров. Мой экземпляр мне достался от дамы из Смольного. Её просто побоялись "тронуть". Но её потом засунули в психушку. Я подозреваю, что она была совершенно здоровой психически. Но она слишком много знала. И её убрали. Моя мать долго была в этих комиссиях по уничтожению книг. Тогда никого не спрашивали согласия. Чуть что - расстрел и семья на Колыму. Что могли, то - спасали. Устраивали спектакль, сжигали другие книги или только обложки от книг. А потом приходили ночью и разносили книги по домам. Прятали. Тоже - опасно. Но на книги по истории России у русских рука не поднималась. По этой причине у нас дома было очень много книг по истории России, которых уже нигде не было. Были такие книги, которых потом не оказалось даже в Публичной Библиотеке. Если бы я копила все книги из-за единственной фразы или цитаты, мне бы жить было негде. Мне пришлось перерыть десятки тысяч книг. Но я знала, что я искала. Историю России я знала от казаков, беларусов, историков и жителей Ленинграда. Поэтому, я знала, что я ищу и кого я ищу? Романовых (Гольштейнов-Готторпов) 1751-1818 ггю в Стокгольме, поищите в книгах по истории Швеции, но написанных самими шведами. Если - найдете. Потому что книги по истории Швеции в СССР-Новороссии были запрещены. Из-за Романовых в Швециии 1751-1818 гг. Мне книга по истории Швеции досталась совершенно случайно. А когда я захотела купить книгу по истории Швеции, но уже российского издания, то там никаких Романовых уже не было: изъяли. И так было не один раз: одна и та же книга по истории России. В изданиях издания допустим, 1951 года, информация есть. В издании 1956 года - этой информации уже - нет. Изъяли. Но с этим явлением перепечатанных книг знаком каждый, кто давно искал исчезнувшую историю России. Я ещё раз наставиваю на том, что нужно возвращать историю Петербургу! Петербург - это бывший "Старый Замок" Конде: Ксикрик на реке Новогор, бывшая государственная и религиозная Столица Мира. Вся история мира принадлежит Петербургу: Вечному Городу, Городу Мёртвых, Столицы Страны Мёртвых, Столицы Погибшего Мира. Кстати, Старый Город, самый знаменитый район Ленинграда, известный в Ленинграде под названием "Город Музей" (Город Мёртвых) - это самая древняя часть Погибшей Столицы Погибшей Атлантиды (древней Руси). Романовы (евреи Гольштейн) и большевики уничтожали историю Петербурга - Ксикрика на реке Новогор. А чтобы уничтожить историю Ксикрика-СПб, они уничтожили всю историю мира. Потому что Столицей был Ксикрик-СПб и в истории всех государств в мире, в том или ином виде будут присутствовать Ксикрик-Петербург и Мефкарус-Москва. Забудьте про древности. Спросите у РПЦ почему вся история России начинается только с татаро-монгольского ига? То есть - со средних веков. Пусть расхлебываются за переписанную ими же историю России. История Индии начинается со средних веков и с белых ночей Ленинграда второй половины XIV века, потому что именно отюда индусы ушли с Армией Ангелов Карусов "Сынов Неба" в свою Индию. А откуда их сюда Армейские привели? Индусы сами не знают. Но факт тот, что индусы лучше наших историков знают историю Петербурга, Москвы и России в самом начале средних веков. Потому что индусы дают правильные имена Александры Римской и Михаила Архангела - открытым текстом. История России - Петербурга и Москвы в самом начале средних веков, открытым текстом присутствует у Великой Монгольской Степи и у инков, майя и ацтеки. А сговориться со сталинскими историками они не могли. Сговор - исключен. Я не один раз погорела с официальной и даже неофициальной историей России. И просто пошла от противного: этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. И отбрасывала всё, что могло являться сговором. Брала только то, что говорят враги и где не могло быть никаких точек соприкосновения со сталинскими историками. А вот насчет евреев вы не правы. Я не нацист и этого не понимаю. Если евреи нормальные люди, то у меня с ними нормальные отношения. И вот как раз немцы и евреи, живущие в России, и в Городе, мне помогали с восстановлением истории Города-Государства Россия Армия Империя. Благодарю за ваши комментарии. Если что-то вам показалось резким, то вам это только показалось. Для меня все люди делятся по их отношению к истории России. Россия - это моя Родина. И я не могу относится к ней по-другому. И с казаками, если они нормальные люди, у меня тоже отношения нормальные. И как говорят казаки: "С чужого коня посеред грязи - долой". История России - это история России. И она должна быть ей возвращена. Хотя бы в память тех, кто погиб за её Свободу и Независимость Республики.

vovarom1969: Triv Здравствуйте. Возможно ли с Вами пообщается вне рамок форума? Электронная почта или личная встреча, я живу в СПб.

Прохожий: Писанина Сандры очень похожа на писанину "провакаторов" на других форумах например по "свободной энергии" - забалтывание интересной темы, увод от главного и писать как можно больше разного дерьма, чем непонятливее тем лучше.

Сандра: К сожалению, это не забалтывание. Это та информация, которую сейчас уже не возможно найти нигде. Вы идете по книгам, в которых написаны литературные мистификации. И на уровне человека, который только недавно взялся за поиски истории России, история по Пикулю и с Романовыми будет интереснее. Они на это и расчитаны. Мне нужна была подлинная история России: от Первого Князя-Цезаря Михаила Ангела Царя Руса на Дворцовой площади и до наших дней. Я искала это для себя. И я её нашла. А "учителя" там были хорошие: от Сталина и от КГБ. То, о чем я говорю, было убрано специально. И чтобы понять то, что я говорю, надо знать очень много. И не того, что сейчас пишут, а том, что говорили историки без свидетелей. За ту информацию, которую выдаю я, я отвечаю полностью. Вот как раз у меня нет "сочинений. Всё отфильтровано и перепроверено тысячу раз. Это информация от участников событий Первой Мировой и Гражданской войны. От жителей Города, которые здесь жили ешё до Романовых. И расчитана она на тех, кто чьи семьи жили в Петрограде до 1916 года. Вы думаете, нам приятно слушать бред приезжих про Петра Романова и зоолетний Петербург?

bmv04: Что такое Лукоморье? Вопрос для всех. Я так понимаю, что раз все ключевые события истории связаны с Санкт-Петербургом, то И Лукоморье должно иметь к нему отношение.

kirk: Здесь есть огромный список старых карт, кому интересно можете поизучать.

Triv: аноним пишет: Я смотрю, с годами любителей всякой хрени типа фоменковщины у нас не уменьшается, а наоборот, круг пациентов только растёт. Сандра, вы в какой палате кащенки лечитесь? ;) 1. А из какой клиники Вас самого выпустили?.. 2. Кто Вам сказал, что Вы самый главный авторитет на данном форуме (Случайный посетитель и не зарегистрированный)? 3. Поделитесь СВОИМИ ИСХОДЯЩИМИ трудами (любыми Вашими Опусами, БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ), чтобы иметь право хоть кого-то и как-то осуждать или критиковать. 4. Критика всегда идет с противоположным альтернативным взглядом. Каков лично Ваш взгляд? НУ-НУ-НУ-НУ-НУ?.. 5. ... (НУ-НУ- НУ..., покритикуйте еще кого-нибудь из форумчан)... ... "ГЮЛЬЧАТАЙ, открой свое личико"... Я, ТРИВ, имею право (хотя бы в рамках данного раздела) на высказывание своей точки зрения. У меня достаточно для этого оснований. Я готов бороться за нее на любом НАУЧНОМ собрании... А Вы?... ...Все НОРМАЛЬНЫЕ люди имеют право высказывать свою собственную точку зрения. ЛЮБЫЕ (необоснованные) ОСКОРБЛЕНИЯ относятся к Вашему клиническому случаяю... Желаю Вам и дальше (не смотря ни на что) оставаться именно анонимом (а то вдруг ближайшие друзья узнают?...)... Хотя, ох уж эти "Тонкие" миры... Искренне не желаю Вам зла... Изучайте физику ВСЕЛЕННОЙ...

Сандра: Triv, спасибо за помощь, а то я уже хотела уйти. До сих пор не могу привыкнуть к хамству и хамам. То, что я пишу, для многих может показаться странным, потому что я слишком далеко ушла от современного уровня знаний. Я начинала очень давно и главными консультантами у меня были профессиональные историки ещё со сталинских времен. И то, что я знаю от них, ни в одной книге нет. Всё уже уничтожено и переврано. И сделано это с целью обмануть молодежь. То, что вы сейчас отрабатываете, мною уже было отработано много лет назад. И мне пришлось от всего отказаться. Горы книг, тонны ненужных сведений, который на поверку оказались ложью лже-историков. Точнее, никакие они не историки, а литераторы, писавшие по заказу. Историков я видела. Они чуть не плакали. Они хоть и знали правду, но ни говорить о ней, ни тем более, писать правду по истории захваченной России, они не могли. В СССР это было смертельно опасно для жизни. Они-то и мне рассказывали только потому, что я знала, что Петербург - это переименованный Ксикрик на реке Новогор. Его потом переписали в Новгородскую Республику. А знать о том, что Петербург - это Ксикрик, могли только те, чьи семьи жили в Ксикрике, то есть жили в Петербурге до 1853 года. А это была 100% гарантия, что я не буду трепать языком и не выдам историков властям. Я уже давно отказалась от официальных книжных версий по официальной истории, и работала только на уровне Семей, Родословных и хронологии военных сражений 1853-1921 гг. Там было две войны Армейских с казаками. Первая война была в 1853-1871 гг. и Вторая война была в 1914-1921 гг. Это сведения от самих казаков. Они потом подтвердились другими источниками. К тому, что я пишу, рано или поздно, придут все, кто ищет Историю Города-Государства Россия (Ксикрик-Петербург). Всё остальное было - "прилагательным", "Землями Петербурга". Такова реальная история России и всей Европы средних веков. А возможно и даже раньше. Но ту тему я даже трогать не хочу. Urban абсолютно права, говоря о том, что вся цивилизация средних веков, зародилась в Городе. Так - было. Такова реальная история всей Европы, а не только одной России. Там много такого о чем до сих пор боятся рассказывать молодежи. А им - жить. И - расплачиваться за добрых немцев Романовых и большевиков. Город, Столица - это имя Петербурга. Город был государственной и религиозной Столицей Мира в средних веках. И когда его захватили немцы в 1853-1858 гг., они сделали всё, чтобы уничтожить историю Города и стереть его из памяти всего населения. В декабре 1853 года ( а не в 1837 году) немцы устроили в Городе Погром и практически всё население (кому не удалось бежать) было убито. Кюстин был в Городе через 14 лет после Погрома. И Кюстин пишет, что ещё в 1867 году всё (новое) население Города ютилось только в районе Гостиного двора и Зимнего дворца. Весь остальной Город стоял пустым и мёртвым. Большие каменные дома приходили в состояние саморазрушения, потому что в них не жили люди. В мёртвые кварталы боялись заходить даже днем. Не Пушкин, Крылов, Жуковский, Карамзин и прочие были такими гениальными. Населения в Петербурге тогда не было. Сравнивать было не с чем. Мало того, что тогда ещё шла страшная война Белой (Русской) Государственной Армией Конде-Чарторыйских, Огинских, Понятовских, Ваза с Красной (Прусской) негосударственной армией Фридриха Гогенцоллерна: милицейскими бандами казаков. Так многие ещё отказались сотрудничать с немцами. Но и это ещё не всё. После 1922 года, большевики специально уничтожили все книги, издания до 1917 года включительно. Если что-то и уцелело, то большевики не виноваты, они всё для этого сделали. Специально уничтожалась вся информация о том, что было до 1921 года включительно. А то, что осталось после советской власти, это уже был специально подготовленный фальстификат. И всё на него клюнули. А именно это и было нужно. Пишите, что хотите, только не лезьте в две Войны между Белыми и Красными: 1853-1871 гг. и 1914-1921 гг. Особенно в 1914-1921 гг. Потому что вся собака зарыта именно в революции в Петрограде и Москве: "Десять дней, которые потрясли Мир" и в кровавой тайне Гражданской войны в России 1917-1921 гг. Потому что, если только туда "сунутся", то тут же вылезет тайна большевиков: Красная (Прусская) Советская негосударственная типа "рабоче-крестьянская" армия в 1853-1921 гг. была бандами Фридриха Гогенцоллерна и остальных Гогенцоллернов: то есть Германия. Романовы ( Гольштейн) там были на уровне Матвиенко при Путине. Они поэтому и были так разрекламированы большевиками в СССР, чтобы за их спиной Гогенцоллернов и Германию не увидели. А из Войны Белых и Красных, полностью убрана Белая Армия Конде: Белый Орден, Белый Орёл, Белый Крест, Белое Дело. И вместо них под видом Белых уже вписаны одни Красные. Обратите внимание на то, что Первая Мировая война официально была между Германией и Россией. Только убрано из всех книг, кто был Россией в 1914-1921 гг.? Ведь в 1858-1917 гг. Россия была под НЕМЕЦКОЙ оккупацией. И официально, в 1858-1871 гг. захваченные немцами Петербург и Москва, это - Пруссия. А с 18 января 1871 года, Пруссия была переименована в Германию. То есть, СССР в 1858-1917 гг. был Пруссией-Германией. И каким образом "Россия-СССР" могла воевать с Германией, если она сама была ГЕРМАНИЕЙ? Начинается Первая Мировая война, как война России (Белой Армии Империи Конде) с Германией (Красной Советской негосударственной армией Гогенцоллернов). А потом - бац! - и Первая Мировая война России с Германией, в 1917-м году перестает быть Великой Мировой Освободительной Отечественной (Религиозной) Войной России с Германией за Освобождение России от 1917 - 1858 = 59 летней немецкой оккупации России. И тут же лукаво начинает называться Гражданской войной в оккупированной Германией России: Белых и Красных. Мы уже не с немцами воюем, а с красными. При этом все красные тут же автоматически становятся русскими. А куда же делись все немцы из окуппированной Германией России 1858 -1917 гг.? Вот ради того, чтобы никто не задался вопросом: а почему Первая Мировая ВООВ России с Германией, где воевали русские и немцы (третьего не дано), вдруг стала войной Белых и Красных(третьего не дано), во время этой же самой войны России с Германией, и была закручена вся эта интрига с самозванцами Романовыми (Гольштейн-Готторп), ставленниками ГЕРМАНИИ. Никакими "царями" Гольштейн-Готторпы не были. Там была Германия, а в Германии "царями" были Гогенцоллерны, демократически избранные. Должность прусского полковника Гольштейн-Готторп Николая № 2, называлась: "прусский военный оккупант-коммендант Петербургской крепости", опять же, демократически избранный Гогенцоллернами в Берлине. Кстати, при Романовых (Гольштейн) немецкой оккупации России 1858-1917 гг. была ДЕМОКРАТИЯ. Про это можно пока ещё найти в книгах российских литераторов 1858-1917 гг. Чтобы понять, что всё так просто и ищи разгадку тайны исчезнувшей истории России именно в революции в Петрограде: захват государственной власти кучкой большевиков? Мне понадобилось перерыть все книги, какие только было можно. И книги с грифом: "история" - вылетели в первую очередь. Именно там и была самая большая ложь. Искать пришлось по бытовым романам, мемуарам и .... духовным стихам русской православной церкви 1880-1980 гг. Вот там целый кладезь откровений святой церкви. "В Городе Русе Богородице плаче перед своим Сыном, который перед ней ЛЕЖИТ (!!!) на Кресте". А не ВИСИТ, как ему положено. Хороший "ляп" У РПЦ в Петербурге со своими духовными стихами, не правда ли? А книга издана и переиздана в Петербурге и под редакцией самой же РПЦ! То есть, совершенно официально у РПЦ, Исус Христос был повешен в Городе Русе (Петербурге) в самом конце 19-го века. А все жутко древние Агари, Эсфири, Юдифи, Самсоны и Далилы, у РПЦ в Петербурге 1880-1980 гг. совершенно официально были истинно древнерусскими князьями и княгинями. Лихо РПЦ Россию в Иудею переделывала в самом конце 19 века и в этом же самом Петербурге. Вот такая подмена русских евреями и немцами, а Белых - Красными. А если к этому ещё и прибавить насильственную смену государственного языка в захваченной России с русского на прусский: латынь, написанная кириллицей, с ошибками и без перевода? Долго же вы искать будете историю своей России после наших жутко унмых немцев Романовых: гениальных евреев Гольштейн, в 1854 году выслуживших себе прусское дворянство вместе с евреем Ротшильдом. Кстати, насильственная смена государственного языка в захваченной немцами России, происходила в 1860-1922 гг. Начали в 1860-м году. Отсюда и жуткий нечитаемый язык церковно-романовских источников: язык ещё только придумывали. Русский язык был запрещён, а прусский ещё не придумали. Своё название: "литературный" язык получил по имени литераторов: Пушкина и его друзей, которые его сочиняли. Попробуйте Вы об этом теперь где-нибудь найти в книгах после такой жесткой чистки всех библиотек? Я ЗНАЛА об этом от матери, от отца, от дяди, от казаков, от жителей Ленинграда (взрослых), но до сознания "не доходило", пока сама не наработала огромную базу информации по истории и религиям всех народов мира. Понадобилась вся эта огромная информационная база, чтобы понять простые вещи. И сейчас, слушая и читая то, что пишут по истории России и особенно: Петербурга и Москвы, я уже могу рассказать о человеке всё, до того, кем были его родители и чем они занимались в 1917-м году? Я однажды чуть до истерики не довела офицера ФСБ, когда стала рассказывать ему его собственную родословную. И только на основании того, что он говорил по истории Петербурга и России. Мужику плохо стало. Ещё раз спасибо за то, что заступились за меня. И не обижайтесь на то, что я пишу не такую историю России, к которой все привыкли. Это не я такая гениальная. Так получилось, что подлинную историю России я знала от казаков, своей матери, отца, дяди, их знакомых и стариков-старожилов Города. А историки, которые мне рассказывали историю Города и всей России, как потом выяснилось, оказались лучшими историками в мире. На мою долю осталось только перерыть все книги, какие только можно было найти и найти там подтверждения и дополнения к их рассказам. Правду знает РПЦ. И, кстати, именно РПЦ была одним из главных переписчиков и фальсификаторов истории России. Никаких книг, естественно, Вам никто не даст. Их же уничтожали почти 100 лет. Если что-то и уцелело, то их держат в такой тайне, что никому в руки не дадут даже подержать. А вот в частной беседе попы много чего интересного по переписанной истории Города-Государства Россия (Петербург), бывшей государственной и религиозной Столице Мира, могут рассказать. Ваш сайт очень хороший, профессиональный. Из того, что я видела в Интернете, он самый лучший. Очень грамотные работы, очень много интересного и самое главное: правильного. Вы ближе к истине, чем многие историки с дипломами.

А.И.: А как же Великий Новгород? Разве Санкт-Петербург это не Великий Новгород?

Triv: А.И. пишет: А как же Великий Новгород? Разве Санкт-Петербург это не Великий Новгород? Вот с этим-то и хотелось бы разобраться. Для того, чтобы Санкт-Петербург мог существовать в виде Новгорода, надо сначала строго доказать, что Петр I этот город не строил. А уж затем анализировать, насколько правомерно считать, что заморские купцы на морских парусных судах, груженных товарами не могли через Невские и Волховские пороги добраться до Новгорода на Волхове, а затем уже с другими товарами вернутся обратно.

А.И.: Великий Новгород поддерживал с Ганзой тесные отношения. В нём находился один из крупнейших филиалов («контор», нем. Kontor) Ганзы — Готский (Гётенхоф) и Немецкий (Петерхоф) «дворы» иноземных купцов. "Ганза". Википедия Чтобы мне не повторяться, может прочтёте мои сообщения на форуме НХ? http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10965&forum=DCForumID14&viewmode=threaded Коротицкий А. И.

А.И.: Triv пишет: надо сначала строго доказать, что Петр I этот город не строил. А уж затем анализировать, насколько правомерно считать, что заморские купцы на морских парусных судах, груженных товарами не могли через Невские и Волховские пороги добраться до Новгорода на Волхове Не обязательно. Алгоритм доказательства примерно следующий: - Доказательство того, что Новгород на Волхове не Великий Новгород на основе археологических исследований Новгорода и летописных данных о Великом Новгороде, в том числе и тех, о которых Вы пишите (например, в результате деления толщины культурного слоя на скорость его приращения выходит, что Новгород на Волхове был построен не ранее конца XII - начала XIII века). - Поиск летописных сведений о Великом Новгороде, прямо или косвенно указывающих на Санкт-Петербург (например, известно что Софийский собор Великого Новгорода первоначально был облицован мрамором). - Поиск и исследование (по возможности) архитектурных объектов Санкт-Петербурга, история возведения которых вызывает много вопросов. - Установление личности "Петра" и анализ его деяний. Все эти пункты можно и нужно рассматривать параллельно. Причём многое в этом направлении уже сделано. Нужно только всё собрать воедино и обобщить.

Triv: А.И. пишет: Не обязательно. Как раз-то надо все тщательно проверять и обязательно надо все доказывать (хотя бы логически). Если бы вопрос касался только истории двух городов - Новгорода и Санкт-Петербурга, то возможно, что Вы оказались бы правы. Но дело в том, что этот вопрос "тащит" за собой значительную часть истории человечества... Я остановился на вопросе "Гром-камня" больше года тому назад лишь только потому, что сорвалось исследование Петровского пруда на предмет наличия там деревянных свай, необходимых для переворота оного... Также надеялся на серьезный разговор с нашим замечательным археологом - Петром Сорокиным. Пока не получилось. Другой дополнительной информации о городе за это время собралось пока мало, чтобы ее выкладывать. А Новгорода здесь вообще особо не касался . Нужна достоверная информация (желательно со ссылками, чтобы не терять время на ее подтверждение), чтобы у ярых оппонентов не оставалось ни одного шанса на оспаривание выдвинутой здесь версии... Я прекрасно понимаю, что достаточно доказательство одного или двух-трех неоспоримых фактов, например невозможность вырубки, перевозки и подъема Александровской колонны, чтобы затем официальную историю города Санкт-Петербурга спокойно отправить в утиль ... Но это доказательство должно быть безупречным и неоспоримым. А пока приходится использовать метод дедукции, когда множество различных фактов и фактиков бьют в одну точку... Приходится разбирать также и возникающие противоречия (кажущиеся или реальные)... А.И. пишет: (например, известно что Софийский собор Великого Новгорода первоначально был облицован мрамором). Информация интересная, но без ссылки на первоисточник, это может быть оказаться чей-то фантазией.

А.И.: Triv пишет: Я прекрасно понимаю, что достаточно доказательство одного или двух-трех неоспоримых фактов, например невозможность вырубки, перевозки и подъема Александровской колонны, чтобы затем официальную историю города Санкт-Петербурга спокойно отправить в утиль ... Но это доказательство должно быть безупречным и неоспоримым. В том то и проблема, что недостаточно. На такое историки просто закрывают глаза. Поэтому нужно использовать все имеющиеся средства, стараясь при этом избегать откровенных ляпов. Не спорю, что лучше если доказательства будут неоспоримыми, а не только косвенными. Однако, наши желания далеко не всегда совпадают с нашими возможностями. Поэтому приходится довольствоваться тем, что есть. Но и этого, надо сказать, уже немало. Только информация разбросана по разным источникам. У Вас нет желания собрать её воедино? Что касается информации об облицовке Софийского собора Великого Новгорода, её я взял из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%28%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%29 Возможно, что ссылки на первоисточник имеются в приведённой к статье литературе. Интересно, как Вы оцениваете фильмы (о Санкт-Петербурге) Алексея Кунгурова? http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11072&forum=DCForumID14&omm=2&viewmode=threaded

А.И.: Triv пишет: Но дело в том, что этот вопрос "тащит" за собой значительную часть истории человечества... Поэтому я и работаю не столько в глубь, сколько в ширь. Книгу "Занимательная история" смотрели?

А.И.: "Занимательная история" http://technic.itizdat.ru/users/%D0%90%D0%9A%D0%BE%D1%80

Triv: А.И. пишет: Что касается информации об облицовке Софийского собора Великого Новгорода, её я взял из Википедии: "Такое оформление было выбрано под воздействием архитектуры Константинополя, в которой мраморная облицовка стен сочеталась с мозаиками на сводах; однако мрамор был заменён известняком, а мозаика — фресками." Сами видите - вместо мраморной облицовки, характерной для Константинополя, в Новгороде был использован известняк... А.И. пишет: Интересно, как Вы оцениваете фильмы (о Санкт-Петербурге) Алексея Кунгурова? Двояко. С одной стороны он своим трудом подключает народ к размышлению над серьезными вопросами, с другой допускает массу ошибок, которые в ловких руках оппонентов позволяют дискредитировать весь материал. Верные выводы они, как обычно, пропускают мимо ушей. Алексею надо быть поаккуратнее со своими выводами. Уж если нет точного ответа, то лучше ставить вопрос и оставлять возможность ответить на него самому зрителю А.И. пишет: Книгу "Занимательная история" смотрели? Пока нет.

А.И.: Triv пишет: однако мрамор был заменён известняком, а мозаика — фресками Вы в это верите? Собор был заложен на месте Владычного двора и строился примерно до 1050 года... Сплошь обмазаны цемянкой стены были, вероятно, уже в 1151 году. "Софийский собор (Новгород)". Википедия Такие выводы могли быть сделаны по современному состоянию Софийского собора в Новгороде на Волхове. Да и летописные сведения о разных Новгородах (Новой, в арх. что в астрах. исады, торг, базар, понедельный рынок, торжек. / В.И.Даль - "Толковый словарь живого великорусского языка") историки упорно относят к одному городу.

А.И.: Обратите внимание (если не сделали этого раньше) на рисунок ангара, в котором обрабатывается колонна. Показан на 10 минуте фильма Алексея Кунгурова http://www.youtube.com/watch?v=eJshscqHsgo Конструкция кровли этого ангара подтверждает, что Монферран не только не рисовал это с натуры, но даже не был знаком с основами архитектурного конструирования.

Triv: А.И. пишет: Вы в это верите? Здесь говорится о другой замене. В Константинополе использовали мрамор, в Новгороде - известняк, в Константинополе применяли мозаичные рисунки, а в Новгороде - фрески. У меня нет никакой достоверной информации о том, что Софийский собор в Новгороде был когда-то облицован мрамором (ни письменных, ни археологических). А.И. пишет: Конструкция кровли этого ангара подтверждает, что Монферран не только не рисовал это с натуры, но даже не был знаком с основами архитектурного конструирования. Спасибо. Подобные стропильные системы я видел вживую над старинными залами. Но проверить не помешает. Надо будет поговорить с архитекторами. Вот из таких "мелочей" и складывается доказательство. Об архитектурных способностях Монферрана уже упоминалось в записках Вигеля.

А.И.: Triv пишет: Здесь говорится о другой замене. Согласен, досадная ошибка с моей стороны. Спасибо за замечание.

А.И.: Кем работал Камерон? Архитектором, дизайнером или реставратором? Мои комментарии к книге М. Г. Воронова, Г. Д. Ходасевич «Архитектурный ансамбль Камерона в Пушкине» Книжный текст напечатан курсивом. Камерон был, пожалуй, единственным зодчим в Европе, рискнувшим в XVIII столетии обратиться на практике, а не только в творческих изысканиях к архитектуре античных терм. В 1767 году Камерон отправился в Италию, где занялся исследованием античных построек. Римский папа Климент III дал ему разрешение на раскопки терм императора Тита. Камерон провел большие архитектурные изыскания: сделал планы и обмеры, зарисовал детали сохранившихся фрагментов, исследовал конструкции сооружений. По возвращении в Англию он издал книгу «Термы римлян», в которой не только опубликовал планы античных зданий, но и воспроизвел фрагменты росписей стен и плафонов, эскизы мебели и античных ваз. В ней были опубликованы рисунки с изображением росписей терм Диоклетиана, Каракаллы, Нерона, Тита, Траяна и других. Камерон был назначен «архитектором ее императорского величества» и сразу же после приезда приступил к строительству новых интерьеров Большого Царско-сельского дворца. До приезда в Россию Чарлз Камерон на архитектурном поприще никак себя не проявил. Он абсолютно ничего не построил. Но это не помешало ему не только быть назначенным на должность «архитектора её императорского величества», но и на практике осуществить большое число проектов, в том числе и весьма грандиозных. Для отделки первого этажа галереи, также как и для Холодных бань, Пандуса и Висячего сада, Камерон использовал камень, добывавшийся в окрестностях Петербурга, в селе Пудость. Этот камень напоминает своим цветом и формой «обветренные» камни античности. Фактура камня в первом этаже создает впечатление древнего сооружения. Этому способствует нарочито примитивная кладка каменных блоков с намеренно отбитыми и стертыми деталями, рисунок рустов и замковых камней как бы с едва сохранившимися античными деталями. Галерею стали строить на месте каменной стены, до 1760-х годов ограждавшей старый регулярный сад. В 1783 году разобрали остатки стены и одновременно с ней находившийся рядом павильон «Жедепом» (зал для игры в мяч), созданный при Ф. Б. Растрелли в 1750-х годах в дереве и перестроенный в камне в 1770-х годах. Известная песня о том, что в силу возникшей моды на античность, новые постройки старались состарить, имитируя глубокую древность. Можно ли как-то это проверить? Ведь постройки, считающиеся творениями Камерона, могут быть на самом деле более древними. Возможно Камеронова галерея – это переделанный павильон «Жедепом». Причём не факт, что «Жедепом» был отстроен в камне лишь в 1770 годах. Архитектурный облик Камероновой галереи сохранился до наших дней без изменений. Об этом свидетельствуют рисунки и акварели художников XVIII—XIX веко в А. Мартынова, С. Щедрина, Г. Сергеева и других. Архивные документы дают возможность проследить, как осуществлялось строительство этого уникального памятника. 4 января 1784 года Камерон подал в Контору строений Царского Села план и модель галереи. К сожалению, модель не сохранилась, так как ее вернули архитектору для ведения строительных работ. Не сохранились также и подлинные чертежи галереи. После смерти Камерона в 1811 году вдова архитектора уехала в Англию и увезла с собой весь семейный архив. Сохранившиеся в архивах подробные распоряжения Камерона о ведении отделочных работ свидетельствуют о том, что в период строительства изменения были внесены только при создании лестницы, ведущей на второй этаж галереи. Несмотря на утверждение авторов книги, архивные документы на самом деле не дают возможность проследить, как осуществлялось строительство этого уникального памятника. О чём они сами же и пишут. Не странно ли, что сохранились лишь распоряжения о ведении отделочных работ? 4 января 1784 года Камерон подал в Контору строений Царского Села план и модель галереи. В марте 1787 года строительство галереи было закончено. Три года от подачи на рассмотрение эскизного проекта, до полного завершения строительства – это просто рекордные сроки. Такое возможно лишь в случае существования отлаженного механизма, когда дело поставлено на поток.

Triv: А.И. пишет: Камерон был, пожалуй, единственным зодчим в Европе, рискнувшим в XVIII столетии обратиться на практике, а не только в творческих изысканиях к архитектуре античных терм. В 1767 году Камерон отправился в Италию, где занялся исследованием античных построек. Римский папа Климент III дал ему разрешение на раскопки терм императора Тита. Камерон провел большие архитектурные изыскания: сделал планы и обмеры, зарисовал детали сохранившихся фрагментов, исследовал конструкции сооружений. По возвращении в Англию он издал книгу «Термы римлян», в которой не только опубликовал планы античных зданий, но и воспроизвел фрагменты росписей стен и плафонов, эскизы мебели и античных ваз. В ней были опубликованы рисунки с изображением росписей терм Диоклетиана, Каракаллы, Нерона, Тита, Траяна и других. Ну вот. Вы и сами уже видите, каких специалистов набирали наши цари. В данном случае уже проверенный специалист по созданию обмерочных чертежей. В том случае, если надо что-то восстанавливать - ему, конечно же, цены нет... Но так как у нас все "строили", а не восстанавливали, то вполне разумно, что А.И. пишет: Камерон был назначен «архитектором ее императорского величества» и сразу же после приезда приступил к строительству новых интерьеров Большого Царско-сельского дворца. До приезда в Россию Чарлз Камерон на архитектурном поприще никак себя не проявил. Он абсолютно ничего не построил. Но это не помешало ему не только быть назначенным на должность «архитектора её императорского величества», но и на практике осуществить большое число проектов, в том числе и весьма грандиозных. Ну просто вылитый предшественник Монферрана, только последнему было необходимо хорошо рисовать, чтобы красиво оформить альбомы с "убедительными" рисунками вырубки камней и самого строительства. А.И. пишет: Не сохранились также и подлинные чертежи галереи. После смерти Камерона в 1811 году вдова архитектора уехала в Англию и увезла с собой весь семейный архив. Ну это у нас сплошь и рядом. Используются разные ухищрения для объяснения данного явления, очень характерного для нашего города. И ничего странного нет в том, что А.И. пишет: Несмотря на утверждение авторов книги, архивные документы на самом деле не дают возможность проследить, как осуществлялось строительство этого уникального памятника. О чём они сами же и пишут. Не странно ли, что сохранились лишь распоряжения о ведении отделочных работ? Рабочих чертежей собора от Монферрана тоже, естественно, не осталось. Осталась лишь незначительная часть чертежей различных "мелочей", характерных для проведения реставрации с небольшими изменениями, о чем собственно и просил его царь... Катастрофически не хватает времени... А.И.! Так с Вашей помощью (а также других участников форума) накопится еще дополнительная информация в копилку исследования. Только к Вам ( и к другим форумчанинам) большая просьба давать ссылки либо на книгу с конкретными стр., либо на активную ссылку в интернете.

А.И.: Triv пишет: Только к Вам ( и к другим форумчанинам) большая просьба давать ссылки либо на книгу с конкретными стр., либо на активную ссылку в интернете. "Архитектурный ансамбль Камерона в Пушкине" http://mirknig.com/knigi/kultura/1181509476-arhitekturnyy-ansambl-kamerona-v-pushkine.html В данном случае нет смысла указывать страницы, поскольку интересна вся книга. В каждой главе можно найти что-нибудь интересное. Например, много неясного связано с созданием бронзовых скульптур.

А.И.: В.Н.Талепоровский - Чарльз Камерон http://arch-grafika.ru/news/1/2010-07-08-880

А.И.: Статья "Новый взгляд на "Путешествие" Радищева". http://livehistory.ru/library/cat_view/10-stati.html Правда истории Петербурга эта статья касается только боком, но мало ли, может натолкнёт кого-нибудь на верные мысли.

Triv: Глубокоуважаемые судари и сударыни! Прошу у вас прощения за очень длительную задержку по теме Питера. На все не хватает времени, а писать попусту не имеет никакого смысла... Нужны факты... Сейчас на форуме проекта ИСИДА я поднимаю вопрос о рабстве на Руси... Точнее, это вопрос об утрате нашей с вами исторической свободы и независимости... По сути, Нам надо проследить связь ... - ВЕНЕДА-ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД-САНКТ-ПЕТЕРБУРГ... И не забывать про Западную Европу с двумя ее сообщниками - Иваном III и Иваном IV, для которых Великий Новгород был костью в горле... Это не так просто, чтобы все было наглядно и доказательно с математической точностью. http://isida-project.org/forum/84-5822-1 Надо тщательно и много работать в этом направлении... Появилась мысль снять с единомышленниками любительский постановочный фильм на тему несостоятельности строительства Питера Петром I... Работы в этом направлении уже начались... Параллельно все это будет показано с точки зрения земной и небесной физики процессов в теме http://isida-project.org/forum/26-5814-1#198534 Позже я вернусь к более подробному рассмотрению исторических проблем Питера и Новгорода... Жаль только то, что у меня пока нет возможности вернуть утраченные (по вине Радикала) снимки по данной теме (уже нет форумских прав на исправления)... Пояснения. Сами темы в разделе писались последовательно, по датам (сначала одна тема, затем другая и т.д.) Получилось достаточно коряво... Но, как говорится, первый блин комом... Тема о Медном всаднике застопорилась по причине не согласованности с питерскими дайверами из Русского географического общества СПб... Надеюсь, что в этом году удастся продолжить...

Triv: А.И. пишет: Правда истории Петербурга эта статья касается только боком "...Что в рот полезло - то и полезно..." Чуть выше сделал некоторые пояснения...

А.И.: Triv пишет: По сути, Нам надо проследить связь ... - ВЕНЕДА-ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД-САНКТ-ПЕТЕРБУРГ... И не забывать про Западную Европу с двумя ее сообщниками - Иваном III и Иваном IV, для которых Великий Новгород был костью в горле... Иван IV громил Новгород на Волге - город не маленький и не менее значимый, чем Новгород на Неве. Иван III возможно тоже, а может быть и нет. На мой взгляд, Вы сильно преувеличиваете зависимость Грозных от Европы.

А.И.: ... введено Лжепетром. Ответ на вопрос http://isida-project.org/forum/84-5822-1

Triv: А.И. пишет: Иван IV громил Новгород на Волге - город не маленький и не менее значимый, чем Новгород на Неве. Должен Вас огорчить... Город на Волге не вписывается во многие мимолетные западные упоминания о Великом Новгороде (промахи европейской инквизиции и русской цензуры)... В стратегическом отношении Вы не найдете лучшего места (хотя бы и на болотах), чем Питер... Тем более, весь этот раздел посвящен именно исторической лжи о строительстве СПб Петром... Почитайте внимательней... Если Вы сможете поднять хотя бы Александрийский столп по тем чертежам и моделям, которые предоставил Нам г. Монферран, не нарушая при этом физических законов, то я перед Вами сниму шляпу...

А.И.: Triv пишет: Город на Волге не вписывается во многие мимолетные западные упоминания о Великом Новгороде ()... В стратегическом отношении Вы не найдете лучшего места (хотя бы и на болотах), чем Питер... Судя по категоричному тону Ваших высказываний, Вы абсолютно уверены в своей правоте. Если Вас интересует не поиск истины, а собирание дополнительных подтверждений тому, что Вы считаете истиной, и донесение своих взглядов до общественности, то не вижу смысла с Вами спорить. В любом случае, Вам было бы неплохо чем-то подкрепить свои слова. Из доказательства того, что Новгород стал Петербургом, не следует, что не было других Новгородов. И уж тем более из этого не следует, что положение Новгорода на Неве было наилучшим. Это довольно непростой вопрос, ответ на который зависит от множества факторов, меняющихся во времени. Трив, то что Вы написали на форумах, не выкладывали в сеть в виде отдельных тематических статей? Пишут, что под основание первой колонны Исаакиевского собора была заложена платиновая медаль. Почему платиновая, а не бронзовая, серебряная или золотая? Предпринимались ли попытки её обнаружить с помощью современного оборудования?

Triv: Желающие могут поучаствовать в дискуссии по поводу подъема Александрийской колонны с сообщения 687 здесь http://isida-project.org/forum/6-3944-46



полная версия страницы