Форум » Санкт-Петербург » Александровская колонна » Ответить

Александровская колонна

Triv: На данном сайте неоднократно появлялись и появляются статьи о недостоверности истории строительства Санкт-Петербурга. Попытке как можно полнее собрать и систематезировать доказательства фальсифицированности «бумажной» истории Санкт-Петербурга и обязан своим появлением раздел «Санкт-Петербург. История строительства». Если версия с фальсификацией истории города верна, то надо понимать, что царская государственная машина сделала все возможное, чтобы обман был не замечен. Так неужели все жители города участвовали в этом чудовищном заговоре? Конечно нет. Жители (те, кому не положено) и не подозревали , что на их глазах происходит грандиозное строительство города. Реставрационные работы, ремонт действительно производились. Частично было и новое строительство. Но отнюдь не полное строительство города, которое в целом завершилось к середине XIX века. Что мы и видим на круговой панораме города, сделанной с башни Адмиралтейства в 1861 году. Основной прием фальсификации - это умалчивание происходящих событий с последующей публикацией нужных материалов. Подмена одних материалов на другие. В частности, кто может доказать подлинность всех номеров газет, находящихся в библиотеках. Они распостранялись ограниченно по подписке, а не через ларьки Союзпечати. Все экземпляры подконтрольны. Проверив отсутствие определеннх номеров газет у подписчиков, можно через определенное время заменить отдельные экземпляры газет на нужные перепечатки и передать в фонды библиотек. А, может быть, перепечатать полностью, снабдив страницы сквозной годовой нумерацией, как сделано это в «Санкт-Петербургских ведомостях». Задержка выпуска литературы по истории города. Например, книга А.И. Богданова «Описание Санктпетербурга 1749-1751» поступила в продажу в 1799 году в обработке В.Г. Рубана. Только четвертое издание книги И.Г. Георги «Описание российского-императорского столичного города Санкт_Петербурга и достопримечательносте в окрестностях оного, с планом» появилось на русском языке со значительными исправлениями и сокращениями в 1794 году. Многие копии чертежей различных проектов XVIII века создаются в тридцатые годы XIX века, причем, оригиналы при этом исчезают... Но всю работу по фальсификации выполняли люди. А им свойственно иногда ошибаться. Вот эти разнообразные огрехи цензоров, писателей, архитекторов, строителей и пр. позволяют разоблачать ложь в истории города. Для удобства материал будет разложен по темам. Данная тема посвещена всем вопросам по Александровской колонне.

Ответов - 170, стр: 1 2 3 4 5 All

Urbane: Svarog пишет: Вот к примеру: "В. С. Садовников 1840-е гг. Вид Дворцовой" Вы исключаете неправильную датировку акварели? Ограду поставили 1836 году, а фонари в 1876 году. Обратите внимание на некоторые странности приведённой Вами акварели: - колонна расположена слишком близко и к Штабу Гвардейского корпуса, и к Зимнему дворцу - практически напротив Большой церкви, а не в центре площади; - Штаб Гвардейского корпуса уже построен (официальная дата - 1843 г.), а четвёртый этаж Малого Эрмитажа (также 1843 г.) ещё отсутствует.

Triv: Фотодополнение к посту №7 из музея истории Санкт-Петербурга.

Urbane: С достоверностью его изображений нужно разбираться отдельно. Как известно, с 1840-х годов и до конца своей жизни он работал по заказам Императорского двора. Пример: В. Садовников. Вид Дворцовой площади от Миллионной улицы. 1830-е гг. Невозможность подобного вида очевидна - Исаакиевский собор стоит, а Александрийского столпа нет. Если видны 6 окон дуги Главного штаба, колонна должна быть видна. Будете на Дворцовой - проверьте.

Svarog: Возможно рисовалось из этой точки, тогда, вполне вероятно, что колонны не видно.... (карта 1834 года)

Svarog: К посту №22 Этот Зимний с внутренней церковью из трех куполов по оф. версии снесен в 1754 году. То есть Махаев их ещё видел....

Svarog: Triv пишет: Колонна получается подвешена как таран. Если все начнут одновременно крутить вороты с одинаковым усилием,то колонна просто будет подниматься вверх в почти что горизонтальном положении(конечно с наклоном из-за смещения центра тяжести). Для того, чтобы колонна стала принимать вертикальное положение, одна часть солдат должна крутить быстрее, другая медленнее. При этом нагрузки и скорости вращения будут существенно отличаться. Причем все это надо делать синхронно, учитывая, что происходит перераспределение нагрузок. Вообще по команде раз-два и и русское ура ничего не получится. Должна быть рассчитана сложная кривая нагрузок и соответствующих команд. Кстати - по мере подъема колонны (по версии Монферрана) нагрузка должна плавно переходить на канаты и блоки, расположенные ближе к верхней части колонны.... и в заключительной стадии подъема вся эта махина должна (типа) висеть ТОЛЬКО на этих канатах: Вопрос - если макет "правдив", то где усиление этой части лесов??? (там, где стрелочки - даже, вроде как ослабление конструкции..):

Urbane: Svarog пишет: Возможно рисовалось из этой точки Вы неверно выбрали точку - она расположена между Экзерциргаузом и домом Жуковского: Колонна должна быть видна. Исаакиевский собор современного вида? Очередной прозорливец?

Svarog: Согласен, только колонна то вполне может быть не видна на рисунке, если Вашу правую линию НЕМНОГО сместить влево... Тем более, раз виден угол Экзерциргауза, художник стоял немного дальше и колонну либо просто не видно, либо её закрывает этот угол. Такое возможно?

Urbane: Svarog пишет: если Вашу правую линию НЕМНОГО сместить влево... Svarog пишет: колонну либо просто не видно, либо её закрывает этот угол. Такое возможно? Невозможно. Через две точки можно провести только одну прямую. Если видны шесть окон дуги Главного штаба - столп будет виден. При случае сделаю фото.

Triv: "Французский посланник при петербургском дворе - барон П. де Бургоэн, находившийся в российской столице с 1828-го по 1832 год, сообщает любопытные сведения об этом монументе (об Александрийском столпе - Triv). "По поводу этой колонны, - пишет он, - можно припомнить предложение, сделанное императору Николаю искусным французским архитектором Монферраном, который присутствовал при ее иссечении, перевозке и постановке, а именно: он предлагал императору высверлить внутри колонны винтообразную лестницу и требовал для этого только двух работников - мужчину и мальчика с молотом, резцом и корзиной, в которой мальчик выносил бы обломки гранита по мере его высверливания; наконец, два фонаря для освещения рабочих в их трудной работе. Через 10 лет, утверждал он, работник и мальчик (последний, конечно, немного вырастет ) окончили бы свою винтовую лестницу; но император, по справедливости гордясь сооружением этого единственного в своем роде памятника, опасался, и, может быть, основательно, чтобы это высверливание не пробило внешние бока колонны, и поэтому отказался от этого предложения. Теперь эта колонна стоит из цельного гранита, и на нее нельзя, как на нашу трояновскую в Париже, взбираться на верхнюю платформу." Архимандрит Августин (Никитин), Православный Петербург в записках иностранцев. - СПб.; ТОО"Журнал НЕВА", 1905, стр. 105 -107. (Воспоминания барона Бургоэна, французского посланника при С-Петербургском дворе с 1828-го по 1832 год //Отечественные записки, 1864. Т. 157 №№11-12. С. 219-220.) Это смелое предложение Моннферана позволяет сделать робкое предположение о присутствии винтовой лестницы в колонне. Любопытно также высказывание реставратора 1-й категории В. Г. Сорина после завершения работ, записанное Мариной Токаревой: "Истинный петербуржец, интеллигент и мастер, он полон спокойствия и прочного, как его занятие, достоинства. Но, договариваясь по телефону о встрече, произносит поразившую меня фразу: "Приезжайте немедленно, я собираюсь уехать, чтобы поскорей все забыть..." Может быть он что-то увидел при ультразвуковом исследовании колонны на наличие сквозных трещин? http://www.biohim.ru/library/847.php

Олег Н.: Urbane пишет: Постоянно забываю - альбомы Монферрана есть в РНБ: http://leb.nlr.ru/edoc/324255/Eglise-cathédrale-de-Saint-Isaac-Description-architecturale-pittoresque-et-historique-de-ce-monument…-par-A-Ricard-de-Montferrand# В этом альбоме 1845 года Монферран в описании собора упоминает Святую царицу Александру. Икона «Святая царица Александра» — необыкновенное произведение в творчестве Карла Павловича Брюллова. Образу великомученицы, царицы Александры художник придал портретные черты младшей дочери императора Николая I Александры, умершей в 1844 г. в девятнадцатилетнем возрасте. В Царском Селе, в комнате, где скончалась Александра, была устроена молельня. В центре ее иконостаса помещалась икона, выполненная Брюлловым. Нынешние православные затруднятся рассказать и о других святых, упомянутых там, например, о святом Самсоне.

Олег Н.: Triv пишет: У самого сильного парохода, именуемого "Николай", переломился большой чугунный вал, на коем осноывался весь механизм паровой машины... Это правильно, что при описании доставки колонны упомянут пароход. Судя по картинкам, колонны для собора доставляли парусники. Меня всегда смущало, что на Волге против течения баржи тянули бурлаки, а на Неве против гораздо более сильного течения ходили парусники. Даже учитывая преобладание в Питере западных ветров. С другой стороны, имея в распоряжении пароход, можно было бы организовать погрузку колонны по другому, не как на картинке с использованием тысяч людей. <a target=_new href="http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1102/fc/4aea7040bf2c.jpg.html"><u><img border=0 src="http://s43.radikal.ru/i101/1102/fc/4aea7040bf2ct.jpg"><\/u><\/a>

Ольха: Triv здравствуйте! Прочитала все ваши темы по Санкт-Петербургу на ЛАИ. В шоке от осознанного. У меня вопрос: Много раз говорится о невозможности установки колонны с помощью представленного Монферраном механизма. В механизмах я не очень разбираюсь, но меня всё время мучает вопрос: а как они гладкую круглую колонну привязали к канатам? Ни о каких забитых скобах, крючьях речи нет. Почему колонна не соскальзывала? Ольга.

Triv: Здравствуйте Ольга! Ответ на Ваш вопрос перенес сюда http://realhistory.borda.ru/?1-2-0-00000007-000-0-0-1346623073

Urbane: Svarog пишет: Согласен, только колонна то вполне может быть не видна на рисунке, если Вашу правую линию НЕМНОГО сместить влево... Тем более, раз виден угол Экзерциргауза, художник стоял немного дальше и колонну либо просто не видно, либо её закрывает этот угол. Такое возможно? Давно обещанное фото: Повторюсь: если видны шесть окон дуги Главного штаба, то колонна видна. Снимок сделан от угла Малого Эрмитажа.

Вета_042: Дня доброго, подскажите пожалуйста точную дату прибытия АК в СПб. В оф.источниках массово фигурирует дата 01 июля, а мне в ,,первоисточнике,, встретилась - 04 июля. Спасибо.

Triv: Вета_042 пишет: подскажите пожалуйста точную дату прибытия АК в СПб. В оф.источниках массово фигурирует дата 01 июля, а мне в ,,первоисточнике,, встретилась - 04 июля. Судя по тому, что у меня нет соответствующей записи, в газете "СПб ведомости" это событие не освещалось (хотя точно уже не помню). По поводу выгрузки сообщение есть. Санкт-Петербургские новости №164, среда, 13 июля 1832г. Внутрянние известия. СПб, 12 июля Сегодня по полудни в 2 часа, в присутствии Их Императорских Величеств, всей Августейшей Фамилии, Его Королевского Высочества Принца Вильгельма Прусскаго, и множества зрителей благополучно при громогласном ура! выкачена была с судна на берег колонна, назначенная для памятника в Бозе почивающего Императора Александра I. Что за "первоисточник" (если не секрет)?

Вета_42: Дня доброго, Спасибо за оперативный ответ. от 01 июля есть вот такая запись: "Ожидаем на сих днях привезения сюда гранитной колонны для памятника Императору Александру. До вас конечно дошли или ещё дойдут слухи о помехе, случившейся при погрузки сей колонны на судно. Долгом поставляю сообщить тебе как сие происходило. Между пристанью и судном оставалось пространство, аршина в два с небольшим, в котором должно было построить намост. К несчастью, атот намост был недовольно тверд; гранитная масса одним концом провалилась, и в то же время сильно накренила судно, которого уже каснулась краем. В сем затруднении немедленно приняты были надлежащие меры. Отсюда отправлены были инженеры с командами и орудиями, для поднятия громады; но сие чрезвычайные меры были не надобны. Наши Русские мужички, пооправившись после первого испугу, разглядели в чем дело, перекрестились гикнули дружно, подняли колонну, и взвалили её на судно. Когда приехали посланные отсюда, дело уже было исполнено. -Вся дворцовая площадь покрыта лесами, весьма прочно построенными; к набережной между Зимним дворцом и Адмиралтейством идет отлогий скат. там.же "Сообщу о некоторых других строениях в городе. "...В здании Исаакиевского Собора выводят уже стены портала." А вот 04 июля "одной строкой" : "-Колонна для монумента Императору Александру I благополучно привезена сюда из Пютерлакса". нашла интересный отрывок из письма с указанием ошибок допущенных М. при рисовании альбома 1820г, поделится или Вы уже и так "знаете"? Источники сама перепроверю ещё на раз и отпишусь.

Triv: Вета_42 пишет: нашла интересный отрывок из письма с указанием ошибок допущенных М. при рисовании альбома 1820г, поделится или Вы уже и так "знаете"? Конечно же поделится. Только приводите, пожалуйста, источники цитат.

Вета_42: К моему предыдущему посту- Газета "Северная пчела" 1832г. №№ 149 и 151. За этот же год в №107 есть небольшое описание фундамента и пьедестала "...Уже воздвигнуты нижний каменный цоколь над фундаментом, равно как и гранитная толща пьедестала. Великого труда стоило поставить с математической точностью гранитный камень, весом около миллиона фунтов, на плоскости такого же размера. сие исполнено." В статье же посвященной последней реставрации АК можно встретить "удивительное открытие", которое "забыл" М. отразить в своих описаниях и чертежах. "Владимир Сорин с Петром Португальским заглянули туда, куда никто не заглядывал с пушкинских времен - и увидели чудо. Оно не описано ни в учебниках, ни в путеводителях. Колонна стоит не на плоскости, а на конусе, который выращен из этой плоскости, ее края свешиваются и при весе сооружения в тысячу тонн не крошатся. " полностью так же в №107 СП есть ещё маленькое расхождение с оф.версией: "...Вскоре колонна сия будет привезена сюда, посредством трех пароходов, на судне именно для сего построенном..." в оф.версии фигурируют лишь 2 парохода.

Triv: Попробуем заняться подъемом модели Александровской колонны. Для этого - Сначавла рассмотрим фотографии модели в "Петропавловке": Вид спереди. Вид спереди. Вид спереди. Вид сбоку. Вид сбоку. Затем рассмотрим рисунки Монферрана: Показана нумерация точек крепления канатов к колонне одной стороны. Леса. Вид сверху. Леса. Вид спереди. Теперь можно перейти к упрощенной модели: Четыре линии: I - 24 кабестана II - 16 кабестанов III - 12 кабестанов IV - 8 кабестанов Если подсоединить все канаты (белый кружочек - центр установки колонны): Какие будут предложения (обоснованные) по дальнейшему подъему (в теме: Обсуждение вопросов по истории Санкт-Петербурга)? Ниточки, за какие надо дергать пронумерованы от 1 до 30 (чертеж Монферрана на одну сторону колонны); Верхние точки тоже пронумерованы от I до IV.

А.И.: Да ладно, не парьтесь - её так не поднимали. Основание колонны, соприкасающееся с поверхностью при таком способе подъёма не могло не пострадать. Да и опорной поверхности пришлось бы не сладко.

А.И.: Трив, почитал по вашей ссылке сообщения с "Исиды". Удержание колонны на весу, особенно в вертикальном положении, считаю невозможным. При любом способе подъёма нельзя обеспечить равномерность нагрузки, то есть нагрузка на отдельные канаты может значительно превышать 10 т. К тому же в вертикальном положении колонны неизбежно соскальзывание хомутов. Имеющееся распределение канатов 24-16-12-8 подтверждает, что подъём должен был проходить с опорой на основание колонны. При этом единственный разумный вариант, невзирая на рисунки, поместить основание колонны сразу в центр и попытаться её поднять. Можете попробовать? Глаза на вопрос о сохранности основания колонны при подъёме пока закроем.

Triv: А.И. пишет: Трив, почитал по вашей ссылке сообщения с "Исиды". Удержание колонны на весу, особенно в вертикальном положении, считаю невозможным. Для себя этот вопрос я уже давно решил - подъем колонны по схеме Монферрана не возможен. Но чтобы убедить в этом других, надо приложить не мало усилий. Если бы Монферран сгруппировал все точки крепления в первой четверти колонны, распределив все на две верхние точки опоры - II и III, то тогда можно было бы еще как-то согласиться с возможностью такого подъема. Но Монферран только хороший художник, а не технарь... Очень трудно пробиваться через веру в непогрешимость доставшихся нам исторических документов. А.И. пишет: При этом единственный разумный вариант, невзирая на рисунки, поместить основание колонны сразу в центр и попытаться её поднять. Можете попробовать? Конечно же попробую, только распишите, за какие веревки Вы желаете осуществить подъем.

А.И.: Triv пишет: Конечно же попробую, только распишите, за какие веревки Вы желаете осуществить подъем. Достаточно белых и жёлтых. Красные и голубые нужны в основном для того, чтобы колонна случайно не переломилась под действием собственной тяжести. На макете ими можно пренебречь.Только две белых (столько думаю достаточно) нужно перевести на свободные кольца для синих для постановки колонны в вертикальное положение. Ну и предусмотреть упор в основании колонны, чтобы оно при подъёме не сдвинулось. И ещё пара вопросов: Обсуждался ли вопрос о конструкции лесов? Тут целое поле для критики даже для неспециалистов: например, на рисунке не показано ни одной лестницы. Обсуждался ли вопрос о ветровой нагрузке на колонну? Даже если она допустима, сомнительно чтобы кто-то в то время мог решиться на такой риск: "колонна стоит на гранитном основании без каких-либо дополнительных опор, лишь под действием собственной силы тяжести". Ведь колонну устанавливали не где-нибудь, а возле императорского дворца. Предполагаю, что колонна стоит не на пьедестале. Колонну поднимали от земли и в землю она и упирается. Пьедестал выполняет роль стакана для карандаша, т.е. удерживает колонну в вертикальном положении.

А.И.: И об устранении поперечной раскачки при подъёме Монферран похоже никак не озаботился?

VORON: Уважаемый Triv, извините что не по теме, но не было ли у Вас мыслей написать книгу? материала Вы собрали даже не на одну книгу, популярность книги гарантированна! С уважением!

Triv: VORON пишет: не было ли у Вас мыслей написать книгу? Нет. Пока не было. Я предпочитаю "живое" общение. Если кому-то что-то интересно, то он может спросить. Если есть какие-то аргументированные возражения, то я их принимаю к сведению и пытаюсь эти противоречия как-то разрешить. Такая книга сейчас - это просто очередная сенсация. Почитают, поговорят и забудут. Тем более у нее есть начало и конец... А форум дает возможность на равных подключится к расследованию всем желающим. И это может длится достаточно долгое время, пока не будут поставлены все точки над i. Хотя, благодаря стараниям одного человека, готовится любительский фильм по этим вопросам...

VORON: Спасибо за ответ.

VORON: Интересное человек пишет в ВК, группа Искажение истории – способ управления сознанием Михайловская колонна. В 1852 году на площади Базарная (позднее - Соборная) был сооружен памятник великому князю Михаилу Павловичу, представлявший собой чугунную колонну, наверху которой стоял бронзовый ангел (ангел Ижевске) с крестом в руках. За два года на массивном гранитном пьедестале была смонтированна из чугунных цилиндрических отливок колонна 10 сажен (20,3 метра) увенченная статуей бронзового 3-х метрового ангела с 4-х метровым крестом в руках. (Общая высота памятника 28,3 метра). Памятник впечетлял тщательностью отделки всех деталей и элементов. Старожилы вспоминали, что неспециалист не мог на колонне отыскать ни одного соединительного шва между отливками. Михайловская колонна была металлической и один к одному повторила пропорции и декор гранитного Александрийского столпа на Дворцовой площади. В советское время ( в 1918 году) памятник был разрушен. Старожилы вспоминали, что неспециалист не мог на колонне отыскать ни одного соединительного шва между отливками. Вот это удивило! Возможно на токарных станках делали уже во временном отрезке с середины 19 века до начала 20 века, фотографии станков мы все видели, то есть они были 100%. Как делали до этого? пока в теории, вкратце, заливали массу не разом в опалубку а сегментами, поэтапно, в процессе кoллoидaции когда происходило схвaтывaние, заливали следующий вертикальный слой, между сегментами происходила кристаллизация, и так далее, то есть, это делалось в один этап, и за один временной отрезок, а не за месяц скажем, получалась монолитная колонна, но там где между сегментами происходила кристаллизация оставался соединительный след, потом колонну тщательно полировали, но места стыковки материала всё равно видны при определённом освещении, что у колонн Исаакиевского собора, что у Александровской колонны, текстура колонн однородная, и с одним характерным цветовым оттенком, что больно подозрительно, учитывая при этом кол-во колонн! И сам собой отпадает вопрос о том, как делали заплатки на колоннах, и дверных облицовках, как делали атлантов, как делали большую часть скульптур, царь ванну в Баболовском дворце, и многое другое. Тем кто живёт в Питере, советую съездить в Павловск, в Павловский парк, там есть Новосильвийский мост, посмотрите связующий материал в котором находятся булыжники, стал лично свидетелем, это было зимой, на ощупь прочный как камень, выглядит связующее внешне как гранит.

VORON: После начала реставрации Александровской колонны в 2002—2003 годов неавторитетными газетными изданиями стали распространяться сведения о том, что колонна не цельная, а состоит из некоего количества «блинов», настолько искусно подогнанных друг к другу, что швов между ними практически не видно ВИКИ И действительно, посмотрите на многие фотографии, при определённом освещении, просматриваются тончайшие, едва различимые детали швов, просмотрел много фотографий, возможно это и правда) Тогда первое- это просто супер технологии того времени. И второе, в помойку все рисунки Монферана и многих других художников работавших под чью-то дудку !

А.И.: VORON пишет: То есть что мы имеем? колонны делали на станках типа токарных, либо отливались из геополимерного гранита? а не методом тюк-тюк. В Питере более 300 колонн, все они идеальные с технологической точки зрения, и все они скорее всего сделаны на станках либо отлиты? Знаки "?" можно смело убрать. VORON пишет: После начала реставрации Александровской колонны в 2002—2003 годов неавторитетными газетными изданиями стали распространяться сведения о том, что колонна не цельная, а состоит из некоего количества «блинов», настолько искусно подогнанных друг к другу, что швов между ними практически не видно Всё может быть. Только, думаю, не "блины" были идеально подогнаны друг к другу, а вся колонна уже в сборе была покрыта геополимерным составом.

Triv: VORON пишет: Интересное человек пишет в ВК, группа Искажение истории – способ управления сознанием Михайловская колонна. VORON! Большое спасибо за предоставленную информацию! Не могли бы Вы привести ссылки на источник?

VORON: Triv то что нашёл, на стене много что было по этой теме. ссылка из группы ссылка из группы ссылка из группы ссылка на группу ссылка из группы альбом

Triv: VORON пишет: Triv то что нашёл, на стене много что было по этой теме. Еще раз Вам огромное спасибо! Не старая история делает Нас (это время уже прошло), а Мы делаем Новую - Главную Божественную Историю. А те, которые не хотят разобраться в Сущности прошлого, те Обречены... Не о "кухарках" говорю... Но один в поле не воин. А сообща Мы - Огромная Духовная Сила...

VORON: Triv согласен на все 100%

Людмила: И не много старых колонн с местами под цанги А что, слово "пирон" засекречено теперь в интернете? Или "знатокам" Истории оно попросту неизвестно? Ой, а где же "отверстие под цангу" тут? А ну да, отлили же... прямо в каменоломне... за тридевять земель от места предназначения...

VORON: Людмила А это уже бетонные технологии, это видно по характерному излому)

Ludmila: Так и не поняла, как сообщить модераторам, что форум меня не "видит" - при нажатии кнопки "вход" ничего не происходит и я так и остаюсь "гостем", а не "участником" (участник "Людмила" - это я) Поэтому зарегистрировалась по новой. Прошу модераторов подсказать, почему ник "Людмила" не работает и решить проблему. Спасибо. А это уже бетонные технологии это видно по характерному излому) VORON, поясните развернутей, почему бетон, что за "излом" и чем он характерен в бетонных технологиях. Давайте договоримся сразу обосновывать утверждения, ок?

Ludmila: Пирамида Микерина (Менкаура), северная сторона. VORON, Вы пытаетесь "доказать" что колонны в каменоломне Mons Claudianus сделаны из бетона, показывая мне гипсовый раствор в швах кладки пирамиды Микерина??? Оригинально! Тунис, Карфаген, бани Антонина, обломок, на котором прочитали имя Антонина Натуральный камень??? а вот и нет! Из древнего "цельного камня" торчит арматура. Бани Антонина Карфген Тунис. Я же Вам (и вашим сотоварищам по конфессии) не зря же "новое" слово в обиход подкинула - "пирон". Только никто не потрудился ознакомиться с его значением... И ежели лень в гугле пяток букв набрать, то Пирон - короткий металлический (реже каменный или деревянный) стержень, скрепляющий блоки каменной кладки по вертикали. Пироны укладывались в специальные пазы в камне и заливались свинцом. http://www.arch3.ru/info/dictionary/p/ Вопрос с "арматурой" снят? Еще "доказательства" "бетона" остались? Кстати, что за "статуи"? Ссылку можно?



полная версия страницы