Форум » Санкт-Петербург » Александровская колонна » Ответить

Александровская колонна

Triv: На данном сайте неоднократно появлялись и появляются статьи о недостоверности истории строительства Санкт-Петербурга. Попытке как можно полнее собрать и систематезировать доказательства фальсифицированности «бумажной» истории Санкт-Петербурга и обязан своим появлением раздел «Санкт-Петербург. История строительства». Если версия с фальсификацией истории города верна, то надо понимать, что царская государственная машина сделала все возможное, чтобы обман был не замечен. Так неужели все жители города участвовали в этом чудовищном заговоре? Конечно нет. Жители (те, кому не положено) и не подозревали , что на их глазах происходит грандиозное строительство города. Реставрационные работы, ремонт действительно производились. Частично было и новое строительство. Но отнюдь не полное строительство города, которое в целом завершилось к середине XIX века. Что мы и видим на круговой панораме города, сделанной с башни Адмиралтейства в 1861 году. Основной прием фальсификации - это умалчивание происходящих событий с последующей публикацией нужных материалов. Подмена одних материалов на другие. В частности, кто может доказать подлинность всех номеров газет, находящихся в библиотеках. Они распостранялись ограниченно по подписке, а не через ларьки Союзпечати. Все экземпляры подконтрольны. Проверив отсутствие определеннх номеров газет у подписчиков, можно через определенное время заменить отдельные экземпляры газет на нужные перепечатки и передать в фонды библиотек. А, может быть, перепечатать полностью, снабдив страницы сквозной годовой нумерацией, как сделано это в «Санкт-Петербургских ведомостях». Задержка выпуска литературы по истории города. Например, книга А.И. Богданова «Описание Санктпетербурга 1749-1751» поступила в продажу в 1799 году в обработке В.Г. Рубана. Только четвертое издание книги И.Г. Георги «Описание российского-императорского столичного города Санкт_Петербурга и достопримечательносте в окрестностях оного, с планом» появилось на русском языке со значительными исправлениями и сокращениями в 1794 году. Многие копии чертежей различных проектов XVIII века создаются в тридцатые годы XIX века, причем, оригиналы при этом исчезают... Но всю работу по фальсификации выполняли люди. А им свойственно иногда ошибаться. Вот эти разнообразные огрехи цензоров, писателей, архитекторов, строителей и пр. позволяют разоблачать ложь в истории города. Для удобства материал будет разложен по темам. Данная тема посвещена всем вопросам по Александровской колонне.

Ответов - 170, стр: 1 2 3 4 5 All

Triv: С официальной историей установки Александровской колонны можно ознакомится здесь. [BR]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0 [BR]http://www.youtube.com/watch?v=8bEvkFJIXRg То, что для «изготовления» и «установки» колонны был назначен «по конкурсу» Монферран, вполне понятно. На переправе коней не меняют и, однажды назначенный Монферран на должность строителя-реставратора с обязанностью предоставления рисунков по выломке, доставке и установке гранитных монолитов, как нельзя лучше подходил для нового предприятия. Понятно, что альбомы Монферрана выпускались в штучных экземплярах и непосвященным к ним доступ был закрыт. Даже сейчас, в наше казалось бы безцензурное время, мы можем ознакомится лишь с отрывками из этих альбомов. Текст же этих альбомов был переведен в советское время с грифом «Для служебного пользования» и пока недоступен для простых смертных, кроме высказываний, приведенных в книге О.А. Чеканова, А.Л. Ротач Огюст Монферран. Ленинград, Стройиздат, Ленинградское отделение, 1990. Удивляет появление в 1828 году подробного (уж слишком подробного для возможностей 1828г) плана столичного города Санкт-Петербурга под начальством генерал-майора Шуберта. На нем уже обозначено место для установки монумента, а по круглым очертаниям становится понятно, что установливаться будет колонна, а не обелиск. (Количество отпечатанных экземпляров этого плана мне неизвестно, но думаю — единицы). А ведь только «в начале декабря 1829 года «Государь Император Высочайше повелеть соизволил монумент Императору Александру I -му поставить на том месте, как показано на плане». В.К. Шуйский Огюст Монферран. История жизни и творчества. - Спб.: ООО «МиМ-Дельта»; М.: ЗАО Центрполиграф, 2005. стр.189 РГИА, ф.1311, оп. 3, д. 1, л. 2 об., 3, 6-8., 15,30,34. Но и это еще не все. Это уникальное место еще в 1753 году «застолбил» Ф.Б. Растрелли. Правда здесь он планировал установить памятник другому императору — Петру I. Эрмитаж. История и архитектура зданий. Издательство "Аврора", Ленинград, 1974г., стр. 40-41. А еще раньше, вопросом памятника, воспевающего великие победы Петра, в виде триумфальной колонны, занимался его отец — Бартоломео Карло Растрелли. Правда план с местом установки триумфального столпа, повидимому, не сохранился. Известно только, что его собирались устанавливать на центральной городской площади. Этот столп планировался по указанию самого Петра. "Об интересе Петра к такого рода монументальным памятникам свидетельствует сделанный в 1717г. перевод пояснений к гравюре с чертежами столпов. В них среди двадцати видов упоминаются «столпы исторические, которые репрезентуют дела воинские, с перевязями... и на них статуи», а также «колумна триумфальная с конной фигурой наверху и разными коронами, которые значат разные дела». Тем же годом датируется и план Петербурга, на котором обозначено место, где должна быть установлена Триумфальная колонна. Это показывает , что Петр твердо решил украсить новую столицу памятником, который бы свидетельствовал «пребудующим родам» о славных деяниях его времени. Прежде всего необходимо было выбрать тип Триумфального столпа. В перечне своих работ живописец Л. Каравак отмечает, что в 1718г. Он выполнил «12 портретов, сиречь чертежей, триумфальной колумны, которую моделировал г-н Растрелли, и оные отданы иноземцу Зингеру» в царскую токарню. В начале 1721г., когда стало совершенно очевидным, что приближается конец многолетней войне и уже близко заключение желанного мира, Растрелли получил царское повеление сделать модель - «образец столпа триумфальный, чтобы в нем явить и показать виктории его величеством одержанные». Выполнив волю Петра, Растрелли представил для одобрения первую модель Триумфального столпа, вышиною метр тридцать семь сантиметров. Триумфальный столп был задуман в виде колонны на высоком постаменте из десяти ступенек с цоколем. Колонна венчалась алегорической скульптурной группой: Петр — скульптор, высекающий из камня «статую, репрезентующую Россию» Петр при осмотре распрядился сделать вторую — большую медную модель столпа и прежде всего отлить один образцовый цилиндрический барельеф-патрон. Растрелли был убежден, что исполнение столпа — дело ближайшего времени и говорил об этом Берхгольцу еще в начале года, показывая ему модели монументов в своей мастерской. В «Дневнике» Берхгольц записал, что после окончания двух статуй Петра Растрелли «сделает большую колонну, на которой будут изображены все победы императора». ...Не был забыт и Триумфальный столп. 13 августа 1725г. Екатерина I приказала «делать начатый при...вечнодостойном памяти его и.в. медный столб, на котором изображены будут разные баталии казенными мастерами». Когда рельефы были отлиты в бронзе, казалось, что идея Петра воздвигнуть Триумфальный столп на берегах Невы на центральной городской площади будет воплощена. В марте 1747 г. Сенат по доношению Нартова отпусает Академии наук 2000 рублей «на важное и нужное для вечной славы и памяти героических дел Петра Великого исправление Триумфального столпа», который уже «во многие тысячи стал»; Сенат также дал указ отпустить в распоряжение Нартова из Канцелярии от строений и Канцелярии главной артиллерии всех нужных ему мастеров и художников. В 1750-1751гг. Нартов предпринял последнюю попытку закончить модель Триумфального столпа. Годы шли, но барельефы-модели петровского Триумфального столпа оставались в забвении, и только в 1938 г. они были частично смонтированы для выставки произведений Растрелли в Русском музее". Н.И. Архипов, А.Г. Раскин. Бартоломео Карло Растрелли 1675-1744, Л.-М. "Искусство" 1964г., стр. 41-47. Как видно из приведенных выше выдержек, столп до пятидесятых годов XVIIIв был задачей государственной важности. Еще одним претендентом на уникальное место на дворцовой площади оказался художник Михаил Иванович Махаев. В своей книге К.В. Малиновский предоставил уникальную возможность исследовать два неизвестных до настоящего времени подготовительных рисунка к гравюрам «Проспект в низ по Неве реке между зимнем Ея Императорского Величества домом и Академию Наук» и «Проспект в верх по Неве реке от Адмиралтейства и Академии Наук к востоку». Оба этих рисунка чудом сохранились в собрании С.Э. Чобана. Сначала рассмотрим часть второго рисунка с «зимнем Ея Императорского Величества домом». В углу мы видим три церковных купола. Для сравнения современное фото На официально разрешенной гравюре это место отрезано. Если теперь посмотрим на первый рисунок с видом на тот же «зимней Ея Императорского Величества дом» то не увидим куполов, которые появляются на официально разрешенной гравюре. Т.е. окончательно купола убрать не рискнули, а лишь решили перенести в другое место. Эти же купола есть еще на одном рисунке. Только приделаны они к крыше очень неестественно (на склоне, а не на самой высокой точке кровли), по сравнению с куполом слева. Итак, на нашем уникальном месте, судя по рисункам М.И. Махаева, находился храм... А по планам Ф.Б. Растрелли там должен находится памятник Петру (не исключено, что это не реализованная отцом Б.К. Растрелли триумфальная колонна в честь побед Петра)... Теперь рассмотрим акварельный рисунок Г.Г. Гагарина "Александровская колонна в лесах" 1832-1833гг. [BR]http://www.belygorod.ru/img2/1000_rushud/Used3/0GagarinG_StroitAlekKolonGE.jpg

Urbane: Продолжайте, я жду Ваш полный вариант. Потом можно будет обсудить.

Triv: Для справки: Гагарин Григорий Григорьевич (15.05.1810 - 18.01.1893) - "1829 -вступил в Минестерство иностранных дел секретарем (актуариусом) и прикомандирован к русскому посольству в Париже. 1832-1833 -перемещен в Азиатский депортамент Минестерства иностранных дел. 1833, апрель - пожалован в камер-юнкеры. 1834, июль, 3 - причислен к русской миссии в Константинополе. 1835, июнь, 6 -получил чин тайного советника (?). 1837, август, 3 -младший секретарь русского посла в Мюнхене. 1839 - возвращение в Россию. 1840, апрель, 3 - чиновник особых поручений при Азиатском депортаменте. 1841, июль, 1 -поручик Лейб-гвардии Гусарского полка. 1842, август 15 -(нрзб.) 1850, январь, 2 - получение Св. Владимира IV степени за отличие в сражении при Кюрюк-Дере. 1858, август. 30 - генерал майор с назначением в свиту е.и.в., 1859, май, 28 - вице-президент Академии художеств. 1864, ноябрь, 4 - тайный советник и гофмейстер двора е.и.в. 1872, ноябрь, 4 - почетный член Академии художеств. 1893, январь, 18 - умер. ГНБ, ф. 218, к. 680, ед. хр. 84, л.1-3. Выдержки из статьи А.В. Корниловой "Г.Г. Гагарин в Питербурге": «В Петербурге и его окрестностях существует множество мест, непосредственно связанных с именем Г.Г.Гагарина (1810-1893), известного художника, архитектора, вице-презедента Академии художеств, общественного деятеля и автора работ в области теоретического осмысления истоков "русско-византийского" стиля. Многие поколения предков Гагарина родились и прожили жизнь в Петербурге. Сам же Григорий Григорьевич принадлежал к младшей ветви рода, ведшей свое начало от Михаила Ивановича Гагары (XVII колено от Рюрика) Отец его, Григорий Иванович, известный дипломат и государственный деятель, был одним из просвещеннейших людей своего времени. Немалую роль в семействе играла мать художника, Екатерина Петровна, урожденная Соймонова. Она происходила из древнего и знатного рода. Отец ее, Петр Александрович, служил статс-секретарем Екатерины II, а дед со стороны матери - генерал-майор И.П. Болтин, был известным историком. Свидетельством того, что Гагарин начал рисовать достаточно рано, служат подписи под его рисунками: "G. Gagarine 1816" или на альбомных переплетах. Дом Гагариных в Риме стал одним из центров русской художественной жизни. Постоянными посетителями его были пенсионеры Академии художеств: Карл и Александр Брюловы, Ф.И. Бруни, С.Ф. Щедрин, П.В. Басин, С.И. Гальберг. Вместе с К.П. Брюловым Гриша Гагарин писал декорации для домашнего театра. У него (у Брюлова) многому можно научится, и Гагарин учился, не подражая, но со вниманием наблюдая за работой мастера. Обеспокоенный июльскими событиями отец художника, Григорий Иванович, приехал в Париж и, уладив дела, увез сына в Италию, а затем и в Россию. Путь на родину был долгим. Впечатления от него сохранились в дорожных зарисовках Гагарина. Собственно , дорожные альбомы - небольшие карманные книжки в холщевых переплетах с петелькой для карандаша- своеобразные рисованные дневники. Каждый день, чем-либо примечательный для владельца, каждое впечатление находило здесь свое место. Виды городов и отдельных памятников, их непрерывное чередование , словно кадры видового документального кинофильма, только в графическом исполнении, проходят перед зрителем. Именно дорожные альбомы Гагарина с хроникальной точностью подтверждает даты его отъезда из Италии и возвращения в Петербург. Здесь и палуба корабля, на котором отбыли путешественники, и города, которые они проезжали, и Кронштадт, где впервые после шестнадцатилетнего отсутствия ступили на русскую землю. И, наконец, - Петербург. Впечатления Гагарина от первого знакомства с Петербургом нам неизвестны, выссказывний по этому поводу не сохранилось. Однако симптоматично, что в дорожном альбоме сразу же после изображения набережной Кронштадта следует набросок Казанского собора со стороны Невского проспекта и силуэт Петропавловской крепости. Кроме этих памятников , ставших символами Петербурга, других архитектурных мотивов в альбомах Гагарина этого периода не встречается. Художника явно привлекали жанровые уличные сценки: мужики-каменотесы на набережной Мойки, обрубавшие молотками гранитные глыбы, прачки, полощущие белье у спуска к Екатериненскому каналу, разносчики и торговцы с лотками и корзинами. Вереницы сцен и типов , чередуясь друг с другом, словно в калейдоскопе, мелькают на страницах альбомов, воскрешая быт, схваченный наблюдательным и зорким взглядом рисовальщика. Эти яркие и убедительные образы во многом сродни тем, что часто встречается в альбомной графике тех лет, принадлежащей художникам - любителям. Их роднит живость восприятия, непосредственность видения и легкая очерковая манера рисунков, сделанных на лету и не претендующих на звание художественного произведения. Собственно, графика Гагарина этого периода и была продолжением альбомных штудий французского и итальянского периода, Петербург лишь внес свой особый колорит. Служба в Коллегии Министерства иностранных дел ввела Григория в новый для него мир чиновно-бюрракратического Петербурга. Альбомы этого периода являются своеобразной хроникой , повествующей о буднях Азиатского депортамента. На переплете одного из них в овальном картуше помещена надпись: "Russie. 1833. 31 page. Groquie" ( "Россия. 1883. 31 страница. Наброски"). На обороте переплета - другая надпись, уже по-русски, - "Чин чина почитай, и дом дому не указ". Протоколист по должности и рисовальщик по призванию, Григорий Гагарин внимательно фиксировал все увиденное и аккуратно заносил в свой альбом». Памятники истории и культуры Санкт-Петербурга: Исследования и материалы. Вып. 4. - СПб.: "Белое и черное", 1997. Стр. 237-272. Итак, что мы видим на рисунке Гагарина? Весьма хлипкие для подъема 600-тонной колонны леса, установленные на развалинах какого-то здания. На рисунке не трудно увидеть у этого здания проемы двух окнон, толщину стен в проеме и разломе, осыпавшуюся штукатурку, сделанную по дранке , гору разобранного кирпича, следы краски... [BR]http://www.belygorod.ru/img2/1000_rushud/Used3/0GagarinG_StroitAlekKolonGE.jpg А вот так должны выглядеть леса по Монферрану А учитывая Махаевские купола... Я думаю, что если хорошенько и аккуратно копнуть, то можно будет увидеть следы фундамента этого здания. Само название праздника открытия колонны, а не ее установки, тоже наводит на мысль об открытии колонны, закрытой стенами храма. Теперь проследим за процессом установки колонны по проекту Монферрана. «Так как подобного рода операция с 600-тонным гранитным монолитом производилась впервые, Монферран разработал подробную инструкцию по его подъему, Согласно этой инструкции, поднятие колонны осуществлялось посредством 60 воротов, расположенных вокруг лесов в два ряда. Каждый ворот должны были обслуживать 29 человек: "16 солдат у рычгов, 8 в резерве, 4 матроса для оттаски и уборки каната по мере поднятия колонны, 1 унтер-офицер ... Для достижения правильности движения воротов, дабы канаты тянули сколько можно возможно равносильнее, поставятся 10 десятников. 120 человек работных людей размещалось наверху лесов, чтобы следить за исправностью блоков, а внизу 60 человек "для присмотра за оттяжными шкивами. 2 десятника с 30-ю человеками плотников расставятся по большим лесам на разных высотах для положения бревенчатых подмог, случае если бы поднятие оной нужно было бы при остановить. 40 человек рабочих будут поставлены около колон, с правой и с левой сторон, для уборки катков из-под саней и для оттаски оных на место. 30 человек рабочих поставятся под помостом при катках, удерживающих вороты. 6 человек каменщиков употребляются для подлива известкового раствора между колонною и базою. 15 человек плотников и 1 десятник будут находиться в готовности на случай непредвиденный... Лекарь, состоящий при строении Исаакиевского собора, будет находиться на месте производства во все время поднятия колонны" В.К. Шуйский Огюст Монферран, стр.199-200 Кабестан по принципу действия напоминает современную шкотовую односкоростную лебедку без стопора. Могли бы при каждом кабестане утку хотя бы прикрепить для застопоривания канатов, мало ли что. И вот эти 24 (16+8резерв) солдата попеременно в течении 1 часа 45 минут упираются в рычаг ворота без перерыва, при этом переступая канат два раза за оборот. Это не спортсмены, а простые русские солдаты. Вам приходилось когда-нибудь толкать машину? А в течение 1 часа 45 минут, хоть и с подменой? А если реально, не на бумаге, работает ли система Монферрана? Есть схема крепления [BR]http://3.bp.blogspot.com/_i1NcdhM8zlM/SquSG_ACN3I/AAAAAAAAABs/-nkY0V6D9BY/s1600-h/ris024.jpg А есть картинка в работе [BR]http://3.bp.blogspot.com/_i1NcdhM8zlM/SquSalhr9sI/AAAAAAAAAB0/dCVJpuVSi8Y/s1600-h/ris028.jpg [BR]http://gallerix.ru/album/Hermitage-1/pic/glrx-558981323 Колонна получается подвешена как таран. Если все начнут одновременно крутить вороты с одинаковым усилием,то колонна просто будет подниматься вверх в почти что горизонтальном положении(конечно с наклоном из-за смещения центра тяжести). Для того, чтобы колонна стала принимать вертикальное положение, одна часть солдат должна крутить быстрее, другая медленнее. При этом нагрузки и скорости вращения будут существенно отличаться. Причем все это надо делать синхронно, учитывая, что происходит перераспределение нагрузок. Вообще по команде раз-два и и русское ура ничего не получится. Должна быть рассчитана сложная кривая нагрузок и соответствующих команд. Второе: не очень то понятно, как система с шестьюдесятью блоками (30 полиспастами) с каждой стороны колонны не запутается по мере подъема, ведь все веревки под нагрузкой вытягивается в одну линию. Кстати, на последнем рисунке Монферран уверенно рисует 12 солдат у рычагов, вместо 16, и 8 в резерве, наверное он забыл, что сам написал в подробной инструкции. Любопытная вещь. Как только хотят нам добавить убедительности в происходящих событиях с тяжестями, так сразу возникают ЧП и появляются подробности обмана при расчетах рабочих. ЧП при перевозке колонны было достаточно. Александровская колонна при погрузке чудом не упала в воду и "за благополучное проведение сложнейшей операции по спасению гранитного монолита граф Литта был пожалован кавалером ордена Святого Владимира. При подходе к острову Варпусари ударились о подводный камень... У самого сильного парохода, именуемого "Николай", переломился большой чугунный вал, на коем осноывался весь механизм паровой машины... Судно качало и било волнами в бок необыкновенным образом так, что подставки, находившиеся внутри судна, и контрафорсы, укрепляющие колонну на палубе, трещали и расходились в своих составах...Наконец, последовали три столь сильных удара в бок судна, один после другого, что судново всех своих укреплениях затрещало ужасным образом... Я(подрядчик Василий Яковлев), призвав в помощь бога, принялся сам забивать в ослабевших местах между контрафорсов и подставок деревянные клинья...Наконец волнение стало уменьшаться, и мы, пройдя Толбухин маяк, благополучно пришли на другой день в 6 часов в Кронштадт, откуда, снявшись и дойдя до вех, принуждены были остановиться по причине весьма малой воды, не способной к проходу судна..." Выдержки взяты из книги В.К. Шуйский Огюст Монферран История жизни и творчества, стр.194-195 Последняя картинка показывает также плохую остойчивость судна. Любопытно было бы ознакомитья с перепиской того времени. Такие чудеса происходят на глазах, как не поделиться с друзьями и близкими. Однако, при описании тех событий ссылок на письма не встречаютя. Может быть, в письмах этих описаний нет ввиду отсутствия событий?..

Triv: О рисунке Г.Г. Гагарина стоит добавить, что до 1917г. он хранился в библиотеке Александра II в Зимнем дворце. (т.е. был недоступен для широкой публики). Есть еще в ГРМ незаконченный карандашный набросок, аналогичный этой акварели. Сам князь Г.Г. Гагарин был членом Комиссии построения... О.А. Чеканова, А.Л. Ротач. Огюст Монферран. Ленинград. Стройиздат. Ленинградское отделение. 1990. Стр. 124. Для полноты представления приведу здесь описание подъема колонны из альбома Монферрана: "На платформе, окружавшей леса, были установлены по двум плоскостям кругообразно 60 стальных кабестанов в шахматном порядке. Канаты идущие от этих кабестанов, образовали соответствующееим количество радиусов равной длины и доходивших до центра лесов. Кабестаны были сгрупперованы в четыре класса. 16 солдат (а на рис. показано12солдат -Triv) оперировали рычагами, пять матросов (в инструкции-4 - Triv) тянули канаты и направляли их. Восемь других солдат составляли резервный взвод. При каждом кабестане находилось по одному унтер-офицеру, наблюдавшему за порядком. Он руководил солдатами, заставляя их идти в ногу ускоренным шагом (под нагрузкой 1час 45 мин. -Triv), смотря по обстоятельствам. Он же замеял уставших людей другими, из резерва, не прерывая движения (как джигиты на конях — Triv). Кроме того было прислано 1440 солдат, 60 унтер-офицеров, 30 баробанщиков различных гвардейских полков и 300 матросов с 15 унтер-офицерами, а также необходимоеколичество офцеровсаперных гвардейских батальонов. При помощи этих отрядов под командованием генрал-майора Шильдера поддерживался порядок, столь необходимый при всей этой операции. Десять десятников размещались между лесами и следили за равномерным натяжением канатов. Четыре помощника главного архитектора находились по углам лесов. Каждый из них наблюдал за группой кабестанов. На лесах сотни матросов направляли полиспасты во избежании спутывания их. Шестьдесят наиболее опытных, с русской смекалкой, энергичных рабочих на самой колонне, среди паутины канатов, направляли полиспасты. Шестьдеят каменщиков у блоков «обратного вращения» следили за тем, чтобы никто не подходил близко. Тридцать других рабочих направляли ролики, постепенно снимая их. Шесть каменщиков у самого пьедистала подливали раствор на гранитную плиту. Один десятник помещался на высоте 6 метров для подачи сигнала колоколом. Один офицер флота находился на самой верхушке лесов для водружения государственного флага, как только колонна встанет на пьедестал. У самих лесов присутствовали хирург для оказания первой помощи в случае какого-либо увечья. Наконец, имелась на готове резервная команда рабочих с инструментами и материалами на всякий непредвиденный случай... Когда на часах Зимнего пробило два раза, раздался троекратный удар колокола и одновременно с этим сигналом начался подъем колонны. Это было любопытное зрелище — лежащий монолит колонны из красного гранита в 28 метров длиной и 3,5 метра в диаметре, опутанный канатами, из которых, как в тумане, вырисовывались шесть десятников, ловких широкоплечих молодцов, подлинных Геркулесов, вместо палиц — с железными рычагами, спокойно ожидавших подъема вместе с монолитом... Вокруг царила глубокая тишина, прерываемая лишь глухим звуком — гулом кабестанов...Трудно описать внезапный переход от мучительно душевной тревоги к чувству удовлетворения, какое испытал каждый , когда колонна была установлена и когда всякая мысль об опасности отпала. Бурные крики «Ура!!!» неслись со всех сторон площади, энтузиазм достиг предела и довел многих, имевших доступ на платформу, до такого состояния, что они бросились подбирать остатки от раздавленных роликов и уносили их на память» (быть может у кого-нибудь осталась в семье памятная вязанка щепок? - Triv). О.А. Чеканова, А.Л. Ротач. Огюст Монферран. Стр.202. А вот что записано об этом событии в дневнике графини Долли Фикельмон от 15 сентября 1832г.: «...Над огромным помостом вокруг постамента обелиска были натянуты тенты. Там расположился весь Двор, дипломатический корпус, много военных; 2000 солдат гвардии с 400 бородатыми мужиками крутили кабестаны. На дворцовой площади собралась огромная толпа, люди глядели из окон, взгромаздились даже на крыши. После поданного сигнала воцарилась глубокая тишина. Рабочие благочистиво прочитали молитву, а затем Император с Цесаревичем и Великим Князем Михаилом привели в движение первую лебедку (вот бы посмотреть — Triv). В чистосердечии этого акта в память Императора Александра, в принесенной ему публичной дани уважения содержалось нечто столь торжественное и трогательное, что у меня на глазах выступили слезы. Не знаю, ощутили ли то же самое и другие, но весь этот день я была охвачена таким волнением, словно душа Императора, которого мы все так любили, снизошла с небес и витала над нами. Императрица хорошо чувствовала это, потомучто также была чрезвычайно взволнована. Подъем продолжался один час сорок пять минут. Оборвался всего лишь один трос (ну вот традиционное маленькое ЧП -Triv), и это вызвало небольшой переполох среди рабочих. Но, в конечном счете, все закончилось чудесно...» Долли Фельмон. Дневник 1829-1837. Москва. «Минувшее». 2009. Стр.231. Любопытно, но в дневнике от 13 июля (на следующий день после выгрузки колонны «в присутсвии Их Императорских Величеств и, всей Августейшей Фамилии, Его Королевского Высочества Принца Вильгельма Прусскаго») об этом событии не упоминается...

Triv: Из всего вышеизложенного можно выделить следующие моменты: 1. Странное совпадение желаний Петра I и Николая I увековечить колонной на центральной площади определенных событий. 2. Совпадение мест установки памятника Петру по проекту Ф. Б. Растрелли и монумента Александру I по проекту О. Монферрана. 3. Удивительный предварительный рисунок Махаева с куполами храма на месте будующей колонны. 4. Также удивительная прозорливость составителя подробного плана 1828г в том, что и куда поставить соизволит повелеть император в декабре 1829г. с точным указанием места круглой колонны, а не квадратного в сечении обелиска по проекту Монферрана 1829г. [BR]http://s51.radikal.ru/i133/0910/9b/bf677d484d5e.jpg Н.П. Никитин Огюст Монферран. Издание Ленинградского отделения Союза Советских архитекторов. Ленинград. 1939. Стр238. 4. Очень странный рисунок Г.Г. Гагарина с лесами на развалинах здания (а не каменном плитном основании по проекту Монферрана) в том месте, где у Махаева нарисован храм. 5. Сомнительная возможность подъема колонны по описанию и рисункам Монферрана. 6. Не соответствие текстового описания подъема колонны и изображения (12 солдат вместо 16) на рисунке. 7. Отличия в описании процесса подъема, сделанные в дневнике графиней Долли Фикельмон. 8. Отсутствие упоминанй о подъеме колонны в частной переписке. Сюда же можно добавить Монферрановский рисунок тоже с довольно таки с сомнительным переворотом заготовки. Во-первых, чтобы так отделить заготовку снизу, сверла-пробойники и т.п. должны были просто лежать на земле. И их, при этом, необходимо забить в камень пудовыми кувалдами... (Для полной проходки необходимы были разные сверла-пробойники: от 0,5м до 4м толщиной около 5 см. Можно было бы их и в музей, наряду с моделью лесов, поставить, но чего-то не видно.) Во-вторых, непонятно, как отодвинули заготовку на толщину бревен. В-третьих, неясно крепление канатов к заготовке и дальнейшее развитие процесса переворота. В-четвертых, сомнительна достаточность количества бревен для переворота, учитывая переломы подобных бревен при погрузке на судно. Сторона заготовки должна была быть около четырех метров, а длина не меньше 28 метров.

Triv: Интересно ознакомится с прологом книги Н. Морозова "Миражи исторических пустынь" [BR]http://doverchiv.narod.ru/morozov/10-00-00.htm И со статьей Н. Б. Николаева "Физические начала архитектурных форм" http://artifact.org.ru/detalirovka-voprosov-globalnoy-teorii/b-nikolaev-fizicheskie-nachala-arhitekturnih-form.html ее продолжение http://artifact.org.ru/detalirovka-voprosov-globalnoy-teorii/b-nikolaev-fizicheskie-nachala-arhitekturnih-form-2.html Небольшая бочкообразность, как мне кажется, присутствует на обеих фотографиях: 1861г. На ней также видны горизонтальные полосы на колонне. Но об этом будет сказано в теме Исаакиевский собор. 2006г. Проверить это можно только точными измерениями. Любопытны также высказывания в статье Синюкова Б.П. [BR]http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/038_nikolaev.shtml Правда я не думаю, что Рим молоденький город.

Urbane: Начать обсуждение, полагаю, стоит с двух гравюр из парижского альбома Монферрана, изданного в 1836 году: Мосье Монферран "забыл" в какое время строился (им же самим) Исаакиевский собор? О достоверности карт: С 1833 по 1838 год была проведена большая работа по выявлению планов, чертежей и всех проектов застройки Петербурга со дня основания с целью создания исторического плана города. Руководил работами А.А.Майер. Собранные им материалы составили 7 рукописных атласов (разделены по периодам), к каждому приложен генеральный план Петербурга, отображающий подлинную застройку города в данный период. В 1839 году 7 генеральных планов были изданы в виде атласа "Исторические планы столичного города Санктпетербурга с 1714 по 1839 год". Источник - Коллекция планов Санкт- Петербурга О достоверности русской истории до 1762 года: Екатерина плохо знала положение этого народа до воцарения и имела очень мало средств узнать его: русский двор при Елизавете стоял слишком далеко от России не только географически, но еще более нравственно. Источник - В. О. Ключевский. Курс русской истории. Лекция LXXVI. То есть, ни Романовых, ни православия до 1762 года в России не было. Следовательно, все картинки с изображениями православных церквей, а также "зимних" и "летних" императорских дворцов в Петербурге недостоверны. Меня очень веселят "летние" дворцы в городе. В приложении к Петербургу термин "зимний" - означает городской, а "летний" - загородный.

Triv: Urbane пишет: О достоверности карт: Наибольший интерес, как мне представляется, вызывают два картографических шедевра - это Аксометрический план 1765-1773гг. и подробный план столичного города Санкт-Петербурга под начальством генерал-майора Шуберта. 1828г. Очень интересны также фрагменты карт, приведенные в Вашей статье "Новая католическая". Мне кажется, что картография заслуживает хоть и короткой, но отдельной темы. Urbane пишет: О достоверности русской истории до 1762 года: О правителях XVIII века у меня собрано мало информации. Но сам век задает много вопросов, например, история русского языка. Удивительно, но до Петра говорили на русском, а писали на церковнославянском языке, которого в основном никто не понимал... Печатных грамматик руского языка на русском до Ломоносова вообще не было. Очень сомнительно, что со времен Ломоносова до Пушкина у неграмотного народа сформировалась мощнейшая и сложнейшая в мире грамматика. Есть подозрения, что она уже была полностью сформирована, но тогда, при столь сильной грамматике, должна бы быть и русская писменность. Но ее нет и следов не видно. Или очень тщательно эти следы скрыты... Перечислю все известные грамматики доломоносовские грамматики: 1. "Grammatica Russica" Г.В. Лудольфа (1696г.) на латинском языке. 2. Анонимная грамматика 1730г. на французском языке - очень неполная и содержащая по существу только фрагментарные замечания, - автором которой является, предположительно, И.С. Горлицкий. 3. Краткая грамматика В.Е. Адодурова, изданная (опять-таки без указания автора) в качестве приложения к лексикону Вейсманна 1731 на немецком языке. 4. Грамматика - Михаила Грёнинга 1750г., вышедшая на шведском языке. Последняя грамматика - наиболее обстоятельное из доломоносовских описаний русского языка. Б.А. Успенский. Первая русская грамматика на родном языке (Доломоносовский период отечественной русистики). Москва. Издательство "Наука". 1975. Стр. 7-9. О русском языке XVIII века и, не только, очень полезен Сайт Екатерины Кисловой http://ekislova.ru/

Urbane: Triv пишет: мы и видим на круговой панораме города, сделанной с башни Адмиралтейства в 1861 году Откуда дата? Согласно сведениям музея городской скульптуры, фонари вокруг колонны установлены только в 1876 году. Triv пишет: Теперь рассмотрим акварельный рисунок Г.Г. Гагарина "Александровская колонна в лесах" 1832-1833гг. В указанные годы Гагарин находился за границей - по сей причине его рисунок не является достоверным. Triv пишет: Мне кажется, что картография заслуживает хоть и короткой, но отдельной темы. Согласна. Triv пишет: Очень сомнительно, что со времен Ломоносова до Пушкина у неграмотного народа сформировалась мощнейшая и сложнейшая в мире грамматика. По моему мнению, церковнославянским языком (изначально "мёртвый" язык, т. е. не разговорный) пытались "испортить" русский язык. Что касается грамматики - достаточно вспомнить знаменитую "глокую куздру".

Triv: Urbane пишет: Откуда дата? В аннотации к панораме сказано: Для определения года съемки потребовалось изучение многих архивных документов, а также самой панорамы. Исходя из того, что Адмиралтейская набережная на снимке еще не реконструирована, а Дворцовый мост- наплавной, не существует Румянцевский сад и колокольня св. Екатерины на Васильевском острове, но уже открыт памятник Николаю I на Исаакиевской площади и купол церкви св. Пантелеймона в строительных лесах, удалось определить время исполнения панорамы - 1861г. Urbane пишет: В указанные годы Гагарин находился за границей - по сей причине его рисунок не является достоверным. "По приезде в Петербург братья Григорий и Евгений Гагарины были представлены ко двору, где встретили прекрасный прием. Их сразу же определили по дипломатической части, причислив к Министерству иностранных дел, по Азиатскому департаменту. Коллегия иностранных дел занимала длинное двухэтажное здание с колоннами на Английской набережной. Здесь, в кабинете управляющего, выходившего окнами на Неву, Григорий Гагарин был представлен министру, статс-секретарю Карлу-Роберту Нессельроде и назначен на должность протоколиста с 6 июня 1832 года. В мае 1834 года уже готовилось предписание по Азиатскому департаменту, в котором Григорию Григорьевичу Гагарину определялось новое место службы, далекое от Петербурга. Он был "причислен" к русской дипломатической миссии в Константинополе и в июле 1834 года отправился туда через Крым". Памятники истории и культуры Санкт-Петербурга: Исследования и материалы. Вып. 4. - СПб.: "Белое и черное", 1997. Стр. 242, 261. Т.е. с июня 1832 года по июль 1834 года Г. Гагарин находился в Санкт-Петербурге. А рисунок соответствует виду из окон Министерства иностранных дел на Дворцовой площади. Urbane пишет: По моему мнению, церковнославянским языком (изначально "мёртвый" язык, т. е. не разговорный) пытались "испортить" русский язык. Что касается грамматики - достаточно вспомнить знаменитую "глокую куздру". Мне кажется, что вопросами языка до середины XVIII века не занимались его носители, что и приводило к уродливым и длинным предложениям. Ведь историю России тоже писали иностранцы.

Urbane: Triv пишет: Памятники истории и культуры Санкт-Петербурга: Исследования и материалы. Вып. 4. - СПб.: "Белое и черное", 1997. Стр. 242, 261. Т.е. с июня 1832 года по июль 1834 года Г. Гагарин находился в Санкт-Петербурге. На какие-то источники XIX века есть ссылка в этих исследованиях? Недавно во Франции "затерянную" могилу Монферрана нашли... У Брокгауза иная информация: Гагарин, Григорий Григорьевич (князь) — обергофмейстер двора Его Императорского Величества; художник-любитель, род. 29 апреля 1810 г., до 13-летнего возраста находился при своих родителях в Париже и Риме, а потом учился в коллегии Толомеи, в Сиене. По выходе из этого заведения в 1826 г., состоял при российских посольстве в Париже, Риме и Константинополе; в течение 2 лет занимал должность секретаря при посольстве в Мюнхене и, возвратившись в 1839 г. в Петербург, вскоре за тем отправился на Кавказ, где принимал личное участие в делах против горцев. Объяснение живописных развалин - в Вашей же картинке: Подпись: Конструкция гранитного пьедестала и лесов с каменным основанием для установки колонны. Литография Ру по рисунку О. Монферрана. 1836 г. Именно каменное основание Г. Гагарин и нарисовал.

Triv: Urbane пишет: На какие-то источники XIX века есть ссылка в этих исследованиях? Не знаю к какому веку относится следующий текст, но местами он подробнее сообщения Брокгауза: Гагарин Григорий Григорьевич (15.05.1810 - 18.01.1893) - "1829 -вступил в Минестерство иностранных дел секретарем (актуариусом) и прикомандирован к русскому посольству в Париже. 1832-1833 -перемещен в Азиатский депортамент Минестерства иностранных дел. 1833, апрель - пожалован в камер-юнкеры. 1834, июль, 3 - причислен к русской миссии в Константинополе. 1835, июнь, 6 -получил чин тайного советника (?). 1837, август, 3 -младший секретарь русского посла в Мюнхене. 1839 - возвращение в Россию. 1840, апрель, 3 - чиновник особых поручений при Азиатском депортаменте. 1841, июль, 1 -поручик Лейб-гвардии Гусарского полка. 1842, август 15 -(нрзб.) 1850, январь, 2 - получение Св. Владимира IV степени за отличие в сражении при Кюрюк-Дере. 1858, август. 30 - генерал майор с назначением в свиту е.и.в., 1859, май, 28 - вице-президент Академии художеств. 1864, ноябрь, 4 - тайный советник и гофмейстер двора е.и.в. 1872, ноябрь, 4 - почетный член Академии художеств. 1893, январь, 18 - умер. ГНБ, ф. 218, к. 680, ед. хр. 84, л.1-3. "Я познакомился с Пушкиным-автором. Мы в очень хороших отношениях. Я ему рисую виньетки для "Руслана и Людмилы", - писал Гагарин матери 9-21 ноября 1832 года. Правда здесь не прямая ссылка - Найдич Э.Э. Пушкин и художник Г.Г. Гагарин. - Литераурное наследство. М., 1952, т.58, с.269. 6/18 сентября 1833 года Гагарин писал отцу: "Я уже говорил Вам о нашей с Пушкиным затее насчет виньеток, которая должна была принести нам много денег; она отложена на три месяца. Пушкин уехал в Оренбург с Собалевским, где он займется историческими изысканиями; пока что он доверил мне несколько неизданных стихотворений, которые смогут послужить для очень оригинальных рисунков". Этими стихотворениями были "Утопленник", "Гусар" и "Пред испанкой благородной..." Пушкин А.С. Полн. собр. соч.: В 10т. Л.,1979, т.10, с.321. См. также: ГРМ, р - 23294, 23219. Иллюстрации Г.Г. Гагарина к стихотворениям А.С. Пушкина "Гусар" и "Утопленник". Страницы альбома 1832 - 1833 годов сплошь заполнены изображениями Азиатского департамента. Свойство подписывать и даже подробно надписывать свои рисунки - (разумеется, не предназначенные для печати) - являлось отличительной особенностью работ Гагарина не только в 1830-е , но и в более поздние годы. В 1832 году круг знакомых Гагарина не ограничивался сослуживцами по Азиатскому депортаменту, домами Несельроде и Понятовских. Куда чаще посещал он иных, явно противоположных по духу и настроениям людей. Об этом также говорят альбомные зарисовки, перовые и карандашные наброски, сделанные непосредственно под впечатлением прошедших событий. Один из них имеет надпись: "D'aperes nature p. le P-le Grigoire Gagarine. Priutino, ce 4 juine 1833" - "С натуры князем Григорием Гагариным. Приютино. Сего 4 июня 1833". ГРМ, р - 23157. Urbane пишет: Именно каменное основание Г. Гагарин и нарисовал. У Гагарина на рисункеhttp://www.belygorod.ru/img2/1000_rushud/Used3/0GagarinG_StroitAlekKolonGE.jpg показаны: I - проемы окон II - толщина стен III - край осыпавшейся штукатурки IV - штукатурная сетка V - покраска проема окна А поскольку работы еще будут продолжаться еще два года, то разрушать каменное основание нет никакого смысла. А на рисунке видно именно разрушенное здание с установленными на его остатках лесами. Конечно для каждогого пункта можно придумать какое-нибудь мудренное оправдание, чтобы не уклонится от утвержденной версии установки колонны. Было даже предложение о заборе с окнами... Не стоит также забывать про махаевские купола на этом же месте. Другой художник, а выводы напрашиваются те же. Был храм. Гагаринский рисунок интересен тем, что хранился в царской библиотеке и, разумеется, не предназначался для глаз непосвященных. С другой стороны он отражает действительное положение дел. Ведь рисунков с установкой колонны у Гагарина нет. А там было бы что нарисовать более интересное, чем просто колонна в лесах...

Urbane: Triv пишет: По приезде в Петербург братья Григорий и Евгений Гагарины были представлены ко двору, где встретили прекрасный прием. Их сразу же определили по дипломатической части, причислив к Министерству иностранных дел, по Азиатскому департаменту. Коллегия иностранных дел занимала длинное двухэтажное здание с колоннами на Английской набережной. Здесь, в кабинете управляющего, выходившего окнами на Неву, Григорий Гагарин был представлен министру, статс-секретарю Карлу-Роберту Нессельроде и назначен на должность протоколиста с 6 июня 1832 года. В этом же здании (Английская набережная, 32) в 1802-1832 гг. находилось Министерство иностранных дел. Карта Ф.Ф. Шуберта 1828 года: МИД расположен в восточном крыле Главного штаба. Чему верить? Triv пишет: Не стоит также забывать про махаевские купола на этом же месте. Другой художник, а выводы напрашиваются те же. Был храм. "Махаевская" карта 1753 года (фрагмент): Храм отсутствует. Изображения дворца на карте и на рисунке весьма разнятся между собой. Мог ли очевидец и превосходный рисовальщик Махаев не знать вид дворца?

Triv: Urbane пишет: МИД расположен в восточном крыле Главного штаба. Чему верить? Я так понимаю, что МИД с 1828 года переезжал. "В связи с переездом Министерства иностранных дел в новое здание (напротив Зимнего дворца) в 1828 г. появилось и новое подразделение - Внутренняя хозяйственная часть МИД". http://www.sakhaedu.ru/diplomat/russdip/histdip4.htm Urbane пишет: Изображения дворца на карте и на рисунке весьма разнятся между собой. Мог ли очевидец и превосходный рисовальщик Махаев не знать вид дворца? Если предполагать, что "царская машина" намеренно искажала историю города, то и к творчеству Махаева надо подходить с осторожностью. Я более доверяю избежавшим цензуры рисункам из собрания С.Э. Чобана, чем официальным изданиям гравюр, рисунков и карт Махаева. Вот эти два рисунка. Малиновский К. В. Михаил Иванович Махаев. - СПб.: Крига. 2008. Вклейка между стр. 64 и 65. Их можно сравнить с официальными гравюрами http://www.pavlovsk-spb.ru/sankt-peterburg/371-12-gravyur-mmaxaeva.html?start=12 Любопытно отметить различие плавсредств на гравюрах и на рисунках. Вообще, если сравнивать рисунки и гравюры, то у меня складывается впечатление вторичность рисунков по отношению к гравюрам. В теме "Дома на погребах или погружение Санкт-Петербурга" этот вопрос будет рассмотрен более подробно.

Urbane: Triv пишет: Их можно сравнить с официальными гравюрами Одну из этих гравюр я уже комментировала (Проспект вниз по Неве-реке между зимним Её Императорского Величества домом и Академией наук. Правая часть.): Полностью изображена башня Кунсткамеры, сгоревшая в 1747 году. Здание Кунсткамеры расположено в непосредственной близости к Двенадцати коллегиям - на месте нынешней Академии наук. Triv пишет: Понятно, что альбомы Монферрана выпускались в штучных экземплярах и непосвященным к ним доступ был закрыт. Даже сейчас, в наше казалось бы безцензурное время, мы можем ознакомится лишь с отрывками из этих альбомов. Постоянно забываю - альбомы Монферрана есть в РНБ: http://leb.nlr.ru/edoc/324255/Eglise-cathédrale-de-Saint-Isaac-Description-architecturale-pittoresque-et-historique-de-ce-monument…-par-A-Ricard-de-Montferrand# http://leb.nlr.ru/edoc/324256/Plans-et-détails-du-monument-consacré-a-la-mémoir%20%20%20e-de-l'Empereur-Alexandre#

Triv: Urbane пишет: Постоянно забываю - альбомы Монферрана есть в РНБ: [BR][url=http://leb.nlr.ru/edoc/324255/Eglise-cathédrale-de-Saint-Isaac-Description-architecturale-pittoresque-et-historique-de-ce-monument]http://leb.nlr.ru/edoc/324255/Eglise-cathédrale-de-Saint-Isaac-Description-architecturale-pittoresque-et-historique-de-ce-monument[/url]…-par-A-Ricard-de-Montferrand# [BR][url=http://leb.nlr.ru/edoc/324256/Plans-et-détails-du-monument-consacré-a-la-mémoir%20%20%20e-de-l'Empereur-Alexandre#]http://leb.nlr.ru/edoc/324256/Plans-et-détails-du-monument-consacré-a-la-mémoir%20%20%20e-de-l'Empereur-Alexandre#[/url] Большое спасибо. Эти ссылки позволяют детально рассмотреть рисунки. Жаль что текст не на русском. После "установки" колонн Исаакия, а тем более Александрийского столпа Монферран стал главным "специалистом" по поднятию тяжестей. А в Москве разбитый Царь-колокол весом в 201т 924 кг "не оприходован"(Т.е. лежит себе в яме более 100 лет с 1735 года и ждет специалиста по тяжестям). Естественно, выбор пал на Монферрана. "По проекту Монферрана над ямой установили прочные леса, оборудованные системой блоков с перекинутыми через них канатами. Для наблюдения за подготовительными работами "к поднятию большого колокола из ямы" Монферран вызвал из Петербурга в Москву находившегося в его распряжении рисовальщика П.И. Волхова (нужен не архитектор, не рабочий подрядчик, а рисовальщик -Triv). РГИА, ф. 1311, оп.1, д.854, л. 19. 30 апреля 1836 года московский генерал-губернатор пригласил к себе Монферрана и приказал ему приступить к подъему колокола. На следующий день к 10 часам утра в Кремле собралась огромная толпа (Значит тема подъема колокола наряду с газетами должна звучать в московских письмах этих дней - где они? - Triv). По сигналу Монферрана были приведены в движение вороты, заскрипели от напряжения леса, завертелись блоки, натянулись как струны канаты и, наконец, верхняя часть колокола показалась из ямы. К несчастью, колокол увлек за собой часть металлической решетки, на которой до тех пор покоился (Я уже говорил об обязательности ЧП для правдоподобности - Triv). При этом лопнули два каната, один блок сорвался и с силой ударил по лесам. Однако процесс подъема продолжался, и только после того, как лопнули еще два каната, Монферран приказал прекратить операцию. К великому огорчению, ему пришлось вернуться в Петербург "для отправления в Москву им назначенных 12 кабестанов и 36 блоков железных, из коих 12 об четырех, 12 об трех и 12 об двух чугунных шкивах" (Как решетку смог увлечь колокол? Сколько она весит в сравнении с двухсот тонным колоколом, чтобы рвать канаты? Порвалось всего четыре каната, а везут аж двенадцать кабестанов, 36 блоков да еще ворох канатов. - Triv). Кроме того, у петербургского фабриканта П.П. Сазонова он заказал еще "20 канатов в шесть с тремя четвертями дюйма толщиною и в 75 сажень каждый длиною, 10 канатов в четыре дюйма толщиною и в 100 сажень каждый длиною, 2 каната в полтора дюйма толщиною и в 100 сажень каждый длиною и 25 стропов разной толщины и меры" (Зачем Монферрану понадобилось 20 канатов диаметром 17.15 см (возьмите линейку и представьте охват) и длиной 160 м? Аналогичный заказ канатов есть и для перекатки колонн Исаакиевского собора. - Triv). РГИА, 1311, оп. 1, д. 939, л. 5, 10. После всех дополнительных приготовлений очередной подъем Царь-колокола назначали на 23 июля 1836 года. В этот день в 6 часов 5 минут утра (сомнительно, чтоб знать в такую рань встала без особой необходимости - Triv) по команде Монферрана солдаты начали вращать кабестаны, и чере 42 минуты 33 секунды, к великому удовлетворению присутствующих, Царь-колокол благополучно извлекли из ямы, в которой он находился целый век. Монферран обратился к министру императорского двора за разрешением опубликовать альбом с описанием истории Царь-колокола, обещая исполнить к нему иллюстрации. Альбом Монферрана с девятью авторскими иллюстрациями был издан в Париже в 1840 году. В следующем году два экземпляра этого уникального альбома, отпечатанного ограниченным тиражом, он подарил Императорской Публичной библиотеке, сопроводив подарок письмом, адресованным ее директору Алексею Николаевичу Оленину. ОР РНБ, ф. 542. Оленины, д. 257, л. 2". В.К. Шуйский Огюст Монферран. История жизни и творчества. - Спб.: ООО «МиМ-Дельта»; М.: ЗАО Центрполиграф, 2005. Стр. 73-74. Этот подъем лично у меня также вызывает очень большие сомнения. Urbane! Вы не посмотрите этот альбом 1840 года и альбом Монферрана 1820 года? Я пока не освоил поиск в РНБ.

Urbane: По моему мнению, Монферран (Mont-ferrand) - это прозвище. Мастера, создавшего Исаакиевский собор (железные конструкции купола), острые на язык петербуржцы вполне могли прозвать "железной горой" = монт-ферран. Вполне допускаю, что он не был и рисовальщиком - поставить свою подпись под чужим рисунком не так сложно. Думаю, город строили русские архитекторы и мастера - иначе откуда у простых рабочих строительные супернавыки? Вся Европа озаботилась постройкой города-шедевра в не очень-то любимой ими стране? Triv пишет: Вы не посмотрите этот альбом 1840 года и альбом Монферрана 1820 года? Я пока не освоил поиск в РНБ. Поищу. Как называются альбомы?

Triv: Urbane пишет: Думаю, город строили русские архитекторы и мастера Я тоже так думаю. Urbane пишет: Как называются альбомы? Montferrand A. Eglise de St. Isaac, restauree et augmentee d'apres les ordres de l'empereur et roi. St.-Petersbourg, 1820. Montferrand A. Notice sur l'exploitation des trente-six colonnes en granite, destinees a la construction des portiques de l'Eglise de St. Isaac. St.-Petersbourg, 1820. Montferrand A. Description de la colonne monumentale de l'Empereur Alexandre I. Paris, 1834. Montferrand A. Description de la grande cloche de Moscou. Paris, 1840. Работ Монферрана оказалось больше.

Urbane: Вы подвигли меня на чтение книги Ротач и Чекановой. На первых же страницах обнаружила весьма любопытную мысль: Можно предположить, что он, как и все посвящавшие себя архитектуре, много путешествовал по Италии и занимался обмерами памятников античности. Если принять эту мысль за истину, всё встаёт на свои места - это самое логичное объяснение немыслимой плодотворности и фантастического таланта мосье Монферрана. Любопытно, что франкоязычная википедия пишет об этом открытым текстом: La reconstruction de Saint-Isaac. Реконструкция собора, а не постройка. Акварель В. Садовникова в подтверждение: Арка Главного штаба. 1830 год (Sic!). Из альбома "Санкт-Петербург а акварелях... из собрания Эрмитажа" 2009 года.

Urbane: Выставка к 175-летию со дня открытия Александровской колонны "Восьмое чудо света" в Музее городской скульптуры (2009 год): ХРОНИКА РЕСТАВРАЦИИ АЛЕКСАНДРОВСКОЙ КОЛОННЫ 1835 Обнаружена трещина в одной из ступеней стилобата, гранитная ступень заменена. 1836 Для ликвидации появившихся на фусте колонны под капителью известковых потеков установлены леса, обнаружены отверстия болтов, из-за которых вода проникала внутрь капители. Отверстия заделаны свинцом, пятна смыты, проведена мастиковка гранитного фуста. 1844 Проведены «исправления в ступенях» стилобата. 1847-1850 Ежегодная частичная реставрация ступеней, тротуара, стилобата. 1862 Первая капитальная реставрация, с мастиковкой трещин на фусте и стилобате с последующей полировкой. В ходе этих работ над капителью были укреплены 4 медные цепи с кольцами, для удобства осмотра колонны без сооружения лесов. 1912 Реставрация к 100-летнему юбилею Отечественной войны 1812 г.: мастиковка трещин, натирка гранитного ствола льняным маслом «для обновления цвета гранита». 1935-1939 Обследование колонны с целью выявления ее устойчивости. С помощью приборов установлено, что состояние колонны не вызывает опасений. 14 июля 1939 Александровская колонна, в числе наиболее значительных памятников Ленинграда, переходит в ведение организованного постановлением Ленсовета Музея городской скульптуры. 1941-1944 Александровская колонна была укрыта защитным каркасом из досок на 2/3 своей высоты. 1945 Обследование колонны с целью выявления дефектов и утрат. 1950 Первая послевоенная реставрация колонны. Работы по завершению в виде сферы и покрытию капители. 1963 Капитальная реставрация. Исполнитель: СНПО «Реставратор». 1977 Реставрация и восстановление фонарей. Укладка нового гранитного покрытия вокруг памятника. 1987 Частичная реставрация: промывка гранитного постамента, окраска торшеров, замена стекол фонарей. 1991 Обследование памятника вантовым методом (с использованием вертолета и механизмов типа «Скайлифт», без установки лесов) Исполнитель: АОЗ «Комплект» и ЛО СП «Автокомп». Был проведен отбор проб загрязнений и патины металла, фотофиксация повреждений поверхности. 1991-1992 Аварийные работы с лесов: зачеканка и герметизация швов, трещин фигуры Ангела, полусферы, цилиндрического постамента, очистка от натеков и консервация металла капители, очистка и консервация гранитного монолита. 1996-2000 Ежегодные аварийные реставрации с удалением посторонних надписей, наклеек, расчисткой и промывкой бронзовой и гранитной поверхности постамента. 2001 Обследование технического состояния колонны. Исполнитель: ЗАО «БЭСКИТ». 2002-2003 Капитальная реставрация с установкой лесов. Комплекс разносторонних исследований, в том числе рентгенофаразовый. Определены наслоения окислов и солей металлов, входящих в бронзовый сплав. Произведено эндоскопическое исследование с помощью оптиковолоконного эндоскопа для определения конструкции крепления скульптуры Ангела. Отмечено расхождение со схемой, предложенной в проекте Монферрана. Определены участки, содержащие хлориды меды, т.е. следы «бронзовой болезни». С целью защиты скульптурного декора из медных сплавов от негативного воздействия атмосферно-экологического фактора применена новая методика (разработчик — реставратор 1-й категории В. Г. Сорин). Методика предусматривала расчистку струйно-вихревым методом, дающим полную гарантию сохранения пластической авторской проработки, и плазменное напыление (слоем 100 микрон) высокодисперсного медного порошка (т.н. «жертвенный слой»). В поры слоя вводится ингибитор коррозии меди, затем напыленная поверхность покрывается слоем барьерной защиты из полимера естественного происхождения (пчелиный воск). Выполнен ряд мер по укреплению статуи Ангела в пространстве. Комплексная реставрация гранита: расчистка, мастиковка, шлифовка, полировка, консервация. Реставрированы 4 фонаря. Исполнитель: ООО «Интарсия». 2003-2004 Воссоздание исторической ограды вокруг Александровской колонны. Проектно-сметная документация разработана ПИ «Ленпроектреставрация», согласована с КГИОП. Исполнитель: ООО «Интарсия».

Triv: Urbane пишет: Реконструкция собора, а не постройка. Да. Именно реконструкция. Про Исаакиевский собор это открыто сказано и в "Записках" Вигеля. Колонна, как впрочем и памятник Петру I (голову заменили, руку подправили, а копье убрали, и осталось изображение прежнего памятника только на копейках), я думаю, находились внутри храмов. Храмы разобрали, и памятники открылись. Поэтому везде писалось об открытии памятников, а не об их установке. Ведь современников событий не обманешь. А все описания строительства писались для будущих поколений ограниченными тиражами. Художникам и цензуре в эти времена приходилось туговато. Было бы очень интересно ознакомиться со всеми нормативными документами цензурного комитета того времени. Частые реставрации древностей вполне естественны. На то они и древности.

Urbane: Triv пишет: я думаю, находились внутри храмов. Храмы разобрали Какие храмы Вы имеете ввиду? Известно, что Великий Новгород (= Большой Петербург) был безбожным городом и не признавал христианство.

Triv: Urbane пишет: Какие храмы Вы имеете ввиду? Какие храмы - это не главное. Важно то, что в них находились и сохранялись святыни или то, что дорого сердцу народа.

Urbane: Triv пишет: Какие храмы - это не главное. Важно то, что в них находились и сохранялись святыни или то, что дорого сердцу народа. Если верить официальной истории, русский народ был патологически православым. Кто посмел построить в столице империи неканонические храмы? Тот же Казанский собор - типичный "античный" храм.

Triv: Urbane пишет: Кто посмел построить в столице империи неканонические храмы? Тот же Казанский собор - типичный "античный" храм. Вариантов было всего три: 1. Бесследно храмы уничтожить. 2. Официально признать древними храмами. 3. Приспособить храмы для нужд православной церкви, создав "бумажную" историю строительства. "Хозяева" жизни выбрали последнюю версию.

Urbane: Triv пишет: 1. Бесследно храмы уничтожить. В городе с таким большим населением практически невозможно - не позволили бы. Романовы ведь удерживали власть исключительно за счёт огромного репрессивного аппарата - армия, казаки, жандармы, полиция etc. Triv пишет: 2. Официально признать древними храмами. Такое признание полностью уничтожает "гениального" преобразователя России и его потомков, как правителей России. Кто ж признает незаконность своей власти? Triv пишет: Приспособить храмы для нужд православной церкви, создав "бумажную" историю строительства. Это единственно возможный вариант. Креститель Руси Владимир-Василий к этому и призывал - с предварительным освящением "скверных" мест.

Urbane: Triv пишет: Было бы очень интересно ознакомиться со всеми нормативными документами цензурного комитета того времени. В Президентской библиотеке - Сборник постановлений и распоряжений по цензуре с 1720 по 1862 год : напечатан по распоряжению Министерства народного просвещения. - Санкт-Петербург : в Тип. Морского министерства, 1862. - [3], 482 с. Сборник постановлений и распоряжений по цензуре При Николае I тотальный контроль - разве что фантики для конфет неподцензурны. Сожалею - альбомов Монферрана не нашла.

Urbane: Нашла информацию об интересующей Вас церкви: Флигель Зимнего дворца времени императрицы Елизаветы. Флигель построен Ф.-Б. Растрелли в 1746–1747 гг. Он имел Г-образную форму и располагался у юго-за- падного угла современного Зимнего дворца. При строительстве последнего, в середине 1750-х гг. флигель был разобран (кроме церкви, простоявшей еще около 10 лет). Архео- логические работы 2002 г. проводились на участке размерами 11×18 м. Площадь раскопа была меньше и составила 11×9 м. Работами был раскрыт мощный фундамент южного крыла флигеля. Он сложен из известняковых плит и «рваного» камня на известковом рас- творе и залегает в культурном слое мощностью 1,4 м. В одном из помещений выявлен участок сводчатого кирпично-каменного коллектора второй четверти XVIII в., частично разобранного при строительстве флигеля. (Труды археологической экспедиции СПбГУ в 1996-2004 гг., стр. 47) Меня всегда изумляло умение историков по фундаменту воссоздавать утраченное здание. На рисунке Махаева купол церкви помещён на крышу флигеля. Каким образом можно разобрать флигель, сохранив при этом церковь? Нынешний дворец был построен в 1762 году. Если церковь простояла ещё 10 лет, где картинки их совместного существования?

Triv: Urbane пишет: Каким образом можно разобрать флигель, сохранив при этом церковь? А главное зачем? От временного дворца до церкви Рождества Богородицы (Казанской) рукой подать. Urbane пишет: При Николае I тотальный контроль - разве что фантики для конфет неподцензурны. При всем при этом не нашел критериев запрета. О чем нельзя писать, что нельзя рисовать?

Urbane: Triv пишет: А главное зачем? Немотивированность - отличительная особенность романовской "бумажной" истории. Поверженный лев на западном горельефе Александровской колонны - символ чего? Как известно, Александр I, а также Барклай-де-Толли (sic!) были отмечены высшей степенью шведского ордена Меча (ранее орден Меченосцев - с ними воевал Александр Невский) - Большим крестом, т. е. были командорами Ордена Меча. На парадных портретах этих особ изображена брошь в виде меча - приложение к кресту. Ваше мнение о льве? Triv пишет: При всем при этом не нашел критериев запрета. О чем нельзя писать, что нельзя рисовать? Не могу вспомнить, где читала - Николай I лично редактировал изображения военной формы, как современной ему, так и предшествовавшей его правлению.

Triv: Urbane пишет: Ваше мнение о льве? Могу сказать только одно, что Гальский петух на льва не похож.

Urbane: Ещё один момент - на "древнерусском" щите изображена медуза Горгона.

Svarog: Triv пишет: Любопытно было бы ознакомитья с перепиской того времени. Такие чудеса происходят на глазах, как не поделиться с друзьями и близкими. Однако, при описании тех событий ссылок на письма не встречаютя. Может быть, в письмах этих описаний нет ввиду отсутствия событий?.. Попробовал найти, через полчаса надоело... Август-сентябрь 1832 год, известные личности (Пушкин, Лермонтов, Николай и т. д.) пишут письма... и ни слова не упоминают об этом событии, хотя сегодня фильм смотрел про Монферрана (улыбнуло) и там сказано было, что на подъеме колонны присутствовало более 100 000 человек - реально заурядное событие..:)

Svarog: Urbane пишет: Акварель В. Садовникова в подтверждение: Арка Главного штаба. 1830 год (Sic!). Слишком уж очевидная нестыковка, поэтому решил проверить. Просмотрел более сотни акварелей Садовникова, на некоторых стоят даты, на некоторых нет, но именно под этой репродукцией (ни на одной не нашел 1830 г) стоит либо просто 1830 либо 1830 гг либо 1830-е то есть она могла быть написана и в 1834 и 1839.....

Urbane: Svarog пишет: то есть она могла быть написана и в 1834 и 1839..... Обратите внимание на фонари. Согласно информации из Музея городской скульптуры, фонари, выполненные по рисунку К. К. Рахау, установлены в 1876 году. Годы жизни Садовникова 1800-1879.

Svarog: Честно говоря, я там не вижу фонарей ОКОЛО колонны, но дело не в этом.... Просто в этой теме ключевая мысль: колонна стояла задолго до её "открытия", видимо внутри церкви, которую разрушили, тем самым открыв колонну, НО Вот "Литография К. П. Беггрова. 1830-е гг.": Ни колонны, ни церкви или какого-либо строения нет.....

Svarog: Для прикола - надпись та же (Литография К. П. Беггрова. 1830-е гг.), только картина другая....

Svarog: Urbane пишет: фонари, выполненные по рисунку К. К. Рахау, установлены в 1876 году Может ЕГО фонари и установлены в 1876 году, но в 1866, к примеру стояли вот такие:

Urbane: Svarog пишет: Честно говоря, я там не вижу фонарей ОКОЛО колонны Вы изучаете картинки плохого качества - см. мой пост от 01.03.11 - фонари видны. Крупнее:

Svarog: Дело не в качестве... Я потому и добавил пост про фонари, что они там стояли уже в 30-х годах, а конкретно фонари Рахау поставили в 1876 году. Вот к примеру: "В. С. Садовников 1840-е гг. Вид Дворцовой"

Urbane: Svarog пишет: Вот к примеру: "В. С. Садовников 1840-е гг. Вид Дворцовой" Вы исключаете неправильную датировку акварели? Ограду поставили 1836 году, а фонари в 1876 году. Обратите внимание на некоторые странности приведённой Вами акварели: - колонна расположена слишком близко и к Штабу Гвардейского корпуса, и к Зимнему дворцу - практически напротив Большой церкви, а не в центре площади; - Штаб Гвардейского корпуса уже построен (официальная дата - 1843 г.), а четвёртый этаж Малого Эрмитажа (также 1843 г.) ещё отсутствует.

Triv: Фотодополнение к посту №7 из музея истории Санкт-Петербурга.

Urbane: С достоверностью его изображений нужно разбираться отдельно. Как известно, с 1840-х годов и до конца своей жизни он работал по заказам Императорского двора. Пример: В. Садовников. Вид Дворцовой площади от Миллионной улицы. 1830-е гг. Невозможность подобного вида очевидна - Исаакиевский собор стоит, а Александрийского столпа нет. Если видны 6 окон дуги Главного штаба, колонна должна быть видна. Будете на Дворцовой - проверьте.

Svarog: Возможно рисовалось из этой точки, тогда, вполне вероятно, что колонны не видно.... (карта 1834 года)

Svarog: К посту №22 Этот Зимний с внутренней церковью из трех куполов по оф. версии снесен в 1754 году. То есть Махаев их ещё видел....

Svarog: Triv пишет: Колонна получается подвешена как таран. Если все начнут одновременно крутить вороты с одинаковым усилием,то колонна просто будет подниматься вверх в почти что горизонтальном положении(конечно с наклоном из-за смещения центра тяжести). Для того, чтобы колонна стала принимать вертикальное положение, одна часть солдат должна крутить быстрее, другая медленнее. При этом нагрузки и скорости вращения будут существенно отличаться. Причем все это надо делать синхронно, учитывая, что происходит перераспределение нагрузок. Вообще по команде раз-два и и русское ура ничего не получится. Должна быть рассчитана сложная кривая нагрузок и соответствующих команд. Кстати - по мере подъема колонны (по версии Монферрана) нагрузка должна плавно переходить на канаты и блоки, расположенные ближе к верхней части колонны.... и в заключительной стадии подъема вся эта махина должна (типа) висеть ТОЛЬКО на этих канатах: Вопрос - если макет "правдив", то где усиление этой части лесов??? (там, где стрелочки - даже, вроде как ослабление конструкции..):

Urbane: Svarog пишет: Возможно рисовалось из этой точки Вы неверно выбрали точку - она расположена между Экзерциргаузом и домом Жуковского: Колонна должна быть видна. Исаакиевский собор современного вида? Очередной прозорливец?

Svarog: Согласен, только колонна то вполне может быть не видна на рисунке, если Вашу правую линию НЕМНОГО сместить влево... Тем более, раз виден угол Экзерциргауза, художник стоял немного дальше и колонну либо просто не видно, либо её закрывает этот угол. Такое возможно?

Urbane: Svarog пишет: если Вашу правую линию НЕМНОГО сместить влево... Svarog пишет: колонну либо просто не видно, либо её закрывает этот угол. Такое возможно? Невозможно. Через две точки можно провести только одну прямую. Если видны шесть окон дуги Главного штаба - столп будет виден. При случае сделаю фото.

Triv: "Французский посланник при петербургском дворе - барон П. де Бургоэн, находившийся в российской столице с 1828-го по 1832 год, сообщает любопытные сведения об этом монументе (об Александрийском столпе - Triv). "По поводу этой колонны, - пишет он, - можно припомнить предложение, сделанное императору Николаю искусным французским архитектором Монферраном, который присутствовал при ее иссечении, перевозке и постановке, а именно: он предлагал императору высверлить внутри колонны винтообразную лестницу и требовал для этого только двух работников - мужчину и мальчика с молотом, резцом и корзиной, в которой мальчик выносил бы обломки гранита по мере его высверливания; наконец, два фонаря для освещения рабочих в их трудной работе. Через 10 лет, утверждал он, работник и мальчик (последний, конечно, немного вырастет ) окончили бы свою винтовую лестницу; но император, по справедливости гордясь сооружением этого единственного в своем роде памятника, опасался, и, может быть, основательно, чтобы это высверливание не пробило внешние бока колонны, и поэтому отказался от этого предложения. Теперь эта колонна стоит из цельного гранита, и на нее нельзя, как на нашу трояновскую в Париже, взбираться на верхнюю платформу." Архимандрит Августин (Никитин), Православный Петербург в записках иностранцев. - СПб.; ТОО"Журнал НЕВА", 1905, стр. 105 -107. (Воспоминания барона Бургоэна, французского посланника при С-Петербургском дворе с 1828-го по 1832 год //Отечественные записки, 1864. Т. 157 №№11-12. С. 219-220.) Это смелое предложение Моннферана позволяет сделать робкое предположение о присутствии винтовой лестницы в колонне. Любопытно также высказывание реставратора 1-й категории В. Г. Сорина после завершения работ, записанное Мариной Токаревой: "Истинный петербуржец, интеллигент и мастер, он полон спокойствия и прочного, как его занятие, достоинства. Но, договариваясь по телефону о встрече, произносит поразившую меня фразу: "Приезжайте немедленно, я собираюсь уехать, чтобы поскорей все забыть..." Может быть он что-то увидел при ультразвуковом исследовании колонны на наличие сквозных трещин? http://www.biohim.ru/library/847.php

Олег Н.: Urbane пишет: Постоянно забываю - альбомы Монферрана есть в РНБ: http://leb.nlr.ru/edoc/324255/Eglise-cathédrale-de-Saint-Isaac-Description-architecturale-pittoresque-et-historique-de-ce-monument…-par-A-Ricard-de-Montferrand# В этом альбоме 1845 года Монферран в описании собора упоминает Святую царицу Александру. Икона «Святая царица Александра» — необыкновенное произведение в творчестве Карла Павловича Брюллова. Образу великомученицы, царицы Александры художник придал портретные черты младшей дочери императора Николая I Александры, умершей в 1844 г. в девятнадцатилетнем возрасте. В Царском Селе, в комнате, где скончалась Александра, была устроена молельня. В центре ее иконостаса помещалась икона, выполненная Брюлловым. Нынешние православные затруднятся рассказать и о других святых, упомянутых там, например, о святом Самсоне.

Олег Н.: Triv пишет: У самого сильного парохода, именуемого "Николай", переломился большой чугунный вал, на коем осноывался весь механизм паровой машины... Это правильно, что при описании доставки колонны упомянут пароход. Судя по картинкам, колонны для собора доставляли парусники. Меня всегда смущало, что на Волге против течения баржи тянули бурлаки, а на Неве против гораздо более сильного течения ходили парусники. Даже учитывая преобладание в Питере западных ветров. С другой стороны, имея в распоряжении пароход, можно было бы организовать погрузку колонны по другому, не как на картинке с использованием тысяч людей. <a target=_new href="http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/1102/fc/4aea7040bf2c.jpg.html"><u><img border=0 src="http://s43.radikal.ru/i101/1102/fc/4aea7040bf2ct.jpg"><\/u><\/a>

Ольха: Triv здравствуйте! Прочитала все ваши темы по Санкт-Петербургу на ЛАИ. В шоке от осознанного. У меня вопрос: Много раз говорится о невозможности установки колонны с помощью представленного Монферраном механизма. В механизмах я не очень разбираюсь, но меня всё время мучает вопрос: а как они гладкую круглую колонну привязали к канатам? Ни о каких забитых скобах, крючьях речи нет. Почему колонна не соскальзывала? Ольга.

Triv: Здравствуйте Ольга! Ответ на Ваш вопрос перенес сюда http://realhistory.borda.ru/?1-2-0-00000007-000-0-0-1346623073

Urbane: Svarog пишет: Согласен, только колонна то вполне может быть не видна на рисунке, если Вашу правую линию НЕМНОГО сместить влево... Тем более, раз виден угол Экзерциргауза, художник стоял немного дальше и колонну либо просто не видно, либо её закрывает этот угол. Такое возможно? Давно обещанное фото: Повторюсь: если видны шесть окон дуги Главного штаба, то колонна видна. Снимок сделан от угла Малого Эрмитажа.

Вета_042: Дня доброго, подскажите пожалуйста точную дату прибытия АК в СПб. В оф.источниках массово фигурирует дата 01 июля, а мне в ,,первоисточнике,, встретилась - 04 июля. Спасибо.

Triv: Вета_042 пишет: подскажите пожалуйста точную дату прибытия АК в СПб. В оф.источниках массово фигурирует дата 01 июля, а мне в ,,первоисточнике,, встретилась - 04 июля. Судя по тому, что у меня нет соответствующей записи, в газете "СПб ведомости" это событие не освещалось (хотя точно уже не помню). По поводу выгрузки сообщение есть. Санкт-Петербургские новости №164, среда, 13 июля 1832г. Внутрянние известия. СПб, 12 июля Сегодня по полудни в 2 часа, в присутствии Их Императорских Величеств, всей Августейшей Фамилии, Его Королевского Высочества Принца Вильгельма Прусскаго, и множества зрителей благополучно при громогласном ура! выкачена была с судна на берег колонна, назначенная для памятника в Бозе почивающего Императора Александра I. Что за "первоисточник" (если не секрет)?

Вета_42: Дня доброго, Спасибо за оперативный ответ. от 01 июля есть вот такая запись: "Ожидаем на сих днях привезения сюда гранитной колонны для памятника Императору Александру. До вас конечно дошли или ещё дойдут слухи о помехе, случившейся при погрузки сей колонны на судно. Долгом поставляю сообщить тебе как сие происходило. Между пристанью и судном оставалось пространство, аршина в два с небольшим, в котором должно было построить намост. К несчастью, атот намост был недовольно тверд; гранитная масса одним концом провалилась, и в то же время сильно накренила судно, которого уже каснулась краем. В сем затруднении немедленно приняты были надлежащие меры. Отсюда отправлены были инженеры с командами и орудиями, для поднятия громады; но сие чрезвычайные меры были не надобны. Наши Русские мужички, пооправившись после первого испугу, разглядели в чем дело, перекрестились гикнули дружно, подняли колонну, и взвалили её на судно. Когда приехали посланные отсюда, дело уже было исполнено. -Вся дворцовая площадь покрыта лесами, весьма прочно построенными; к набережной между Зимним дворцом и Адмиралтейством идет отлогий скат. там.же "Сообщу о некоторых других строениях в городе. "...В здании Исаакиевского Собора выводят уже стены портала." А вот 04 июля "одной строкой" : "-Колонна для монумента Императору Александру I благополучно привезена сюда из Пютерлакса". нашла интересный отрывок из письма с указанием ошибок допущенных М. при рисовании альбома 1820г, поделится или Вы уже и так "знаете"? Источники сама перепроверю ещё на раз и отпишусь.

Triv: Вета_42 пишет: нашла интересный отрывок из письма с указанием ошибок допущенных М. при рисовании альбома 1820г, поделится или Вы уже и так "знаете"? Конечно же поделится. Только приводите, пожалуйста, источники цитат.

Вета_42: К моему предыдущему посту- Газета "Северная пчела" 1832г. №№ 149 и 151. За этот же год в №107 есть небольшое описание фундамента и пьедестала "...Уже воздвигнуты нижний каменный цоколь над фундаментом, равно как и гранитная толща пьедестала. Великого труда стоило поставить с математической точностью гранитный камень, весом около миллиона фунтов, на плоскости такого же размера. сие исполнено." В статье же посвященной последней реставрации АК можно встретить "удивительное открытие", которое "забыл" М. отразить в своих описаниях и чертежах. "Владимир Сорин с Петром Португальским заглянули туда, куда никто не заглядывал с пушкинских времен - и увидели чудо. Оно не описано ни в учебниках, ни в путеводителях. Колонна стоит не на плоскости, а на конусе, который выращен из этой плоскости, ее края свешиваются и при весе сооружения в тысячу тонн не крошатся. " полностью так же в №107 СП есть ещё маленькое расхождение с оф.версией: "...Вскоре колонна сия будет привезена сюда, посредством трех пароходов, на судне именно для сего построенном..." в оф.версии фигурируют лишь 2 парохода.

Triv: Попробуем заняться подъемом модели Александровской колонны. Для этого - Сначавла рассмотрим фотографии модели в "Петропавловке": Вид спереди. Вид спереди. Вид спереди. Вид сбоку. Вид сбоку. Затем рассмотрим рисунки Монферрана: Показана нумерация точек крепления канатов к колонне одной стороны. Леса. Вид сверху. Леса. Вид спереди. Теперь можно перейти к упрощенной модели: Четыре линии: I - 24 кабестана II - 16 кабестанов III - 12 кабестанов IV - 8 кабестанов Если подсоединить все канаты (белый кружочек - центр установки колонны): Какие будут предложения (обоснованные) по дальнейшему подъему (в теме: Обсуждение вопросов по истории Санкт-Петербурга)? Ниточки, за какие надо дергать пронумерованы от 1 до 30 (чертеж Монферрана на одну сторону колонны); Верхние точки тоже пронумерованы от I до IV.

А.И.: Да ладно, не парьтесь - её так не поднимали. Основание колонны, соприкасающееся с поверхностью при таком способе подъёма не могло не пострадать. Да и опорной поверхности пришлось бы не сладко.

А.И.: Трив, почитал по вашей ссылке сообщения с "Исиды". Удержание колонны на весу, особенно в вертикальном положении, считаю невозможным. При любом способе подъёма нельзя обеспечить равномерность нагрузки, то есть нагрузка на отдельные канаты может значительно превышать 10 т. К тому же в вертикальном положении колонны неизбежно соскальзывание хомутов. Имеющееся распределение канатов 24-16-12-8 подтверждает, что подъём должен был проходить с опорой на основание колонны. При этом единственный разумный вариант, невзирая на рисунки, поместить основание колонны сразу в центр и попытаться её поднять. Можете попробовать? Глаза на вопрос о сохранности основания колонны при подъёме пока закроем.

Triv: А.И. пишет: Трив, почитал по вашей ссылке сообщения с "Исиды". Удержание колонны на весу, особенно в вертикальном положении, считаю невозможным. Для себя этот вопрос я уже давно решил - подъем колонны по схеме Монферрана не возможен. Но чтобы убедить в этом других, надо приложить не мало усилий. Если бы Монферран сгруппировал все точки крепления в первой четверти колонны, распределив все на две верхние точки опоры - II и III, то тогда можно было бы еще как-то согласиться с возможностью такого подъема. Но Монферран только хороший художник, а не технарь... Очень трудно пробиваться через веру в непогрешимость доставшихся нам исторических документов. А.И. пишет: При этом единственный разумный вариант, невзирая на рисунки, поместить основание колонны сразу в центр и попытаться её поднять. Можете попробовать? Конечно же попробую, только распишите, за какие веревки Вы желаете осуществить подъем.

А.И.: Triv пишет: Конечно же попробую, только распишите, за какие веревки Вы желаете осуществить подъем. Достаточно белых и жёлтых. Красные и голубые нужны в основном для того, чтобы колонна случайно не переломилась под действием собственной тяжести. На макете ими можно пренебречь.Только две белых (столько думаю достаточно) нужно перевести на свободные кольца для синих для постановки колонны в вертикальное положение. Ну и предусмотреть упор в основании колонны, чтобы оно при подъёме не сдвинулось. И ещё пара вопросов: Обсуждался ли вопрос о конструкции лесов? Тут целое поле для критики даже для неспециалистов: например, на рисунке не показано ни одной лестницы. Обсуждался ли вопрос о ветровой нагрузке на колонну? Даже если она допустима, сомнительно чтобы кто-то в то время мог решиться на такой риск: "колонна стоит на гранитном основании без каких-либо дополнительных опор, лишь под действием собственной силы тяжести". Ведь колонну устанавливали не где-нибудь, а возле императорского дворца. Предполагаю, что колонна стоит не на пьедестале. Колонну поднимали от земли и в землю она и упирается. Пьедестал выполняет роль стакана для карандаша, т.е. удерживает колонну в вертикальном положении.

А.И.: И об устранении поперечной раскачки при подъёме Монферран похоже никак не озаботился?

VORON: Уважаемый Triv, извините что не по теме, но не было ли у Вас мыслей написать книгу? материала Вы собрали даже не на одну книгу, популярность книги гарантированна! С уважением!

Triv: VORON пишет: не было ли у Вас мыслей написать книгу? Нет. Пока не было. Я предпочитаю "живое" общение. Если кому-то что-то интересно, то он может спросить. Если есть какие-то аргументированные возражения, то я их принимаю к сведению и пытаюсь эти противоречия как-то разрешить. Такая книга сейчас - это просто очередная сенсация. Почитают, поговорят и забудут. Тем более у нее есть начало и конец... А форум дает возможность на равных подключится к расследованию всем желающим. И это может длится достаточно долгое время, пока не будут поставлены все точки над i. Хотя, благодаря стараниям одного человека, готовится любительский фильм по этим вопросам...

VORON: Спасибо за ответ.

VORON: Интересное человек пишет в ВК, группа Искажение истории – способ управления сознанием Михайловская колонна. В 1852 году на площади Базарная (позднее - Соборная) был сооружен памятник великому князю Михаилу Павловичу, представлявший собой чугунную колонну, наверху которой стоял бронзовый ангел (ангел Ижевске) с крестом в руках. За два года на массивном гранитном пьедестале была смонтированна из чугунных цилиндрических отливок колонна 10 сажен (20,3 метра) увенченная статуей бронзового 3-х метрового ангела с 4-х метровым крестом в руках. (Общая высота памятника 28,3 метра). Памятник впечетлял тщательностью отделки всех деталей и элементов. Старожилы вспоминали, что неспециалист не мог на колонне отыскать ни одного соединительного шва между отливками. Михайловская колонна была металлической и один к одному повторила пропорции и декор гранитного Александрийского столпа на Дворцовой площади. В советское время ( в 1918 году) памятник был разрушен. Старожилы вспоминали, что неспециалист не мог на колонне отыскать ни одного соединительного шва между отливками. Вот это удивило! Возможно на токарных станках делали уже во временном отрезке с середины 19 века до начала 20 века, фотографии станков мы все видели, то есть они были 100%. Как делали до этого? пока в теории, вкратце, заливали массу не разом в опалубку а сегментами, поэтапно, в процессе кoллoидaции когда происходило схвaтывaние, заливали следующий вертикальный слой, между сегментами происходила кристаллизация, и так далее, то есть, это делалось в один этап, и за один временной отрезок, а не за месяц скажем, получалась монолитная колонна, но там где между сегментами происходила кристаллизация оставался соединительный след, потом колонну тщательно полировали, но места стыковки материала всё равно видны при определённом освещении, что у колонн Исаакиевского собора, что у Александровской колонны, текстура колонн однородная, и с одним характерным цветовым оттенком, что больно подозрительно, учитывая при этом кол-во колонн! И сам собой отпадает вопрос о том, как делали заплатки на колоннах, и дверных облицовках, как делали атлантов, как делали большую часть скульптур, царь ванну в Баболовском дворце, и многое другое. Тем кто живёт в Питере, советую съездить в Павловск, в Павловский парк, там есть Новосильвийский мост, посмотрите связующий материал в котором находятся булыжники, стал лично свидетелем, это было зимой, на ощупь прочный как камень, выглядит связующее внешне как гранит.

VORON: После начала реставрации Александровской колонны в 2002—2003 годов неавторитетными газетными изданиями стали распространяться сведения о том, что колонна не цельная, а состоит из некоего количества «блинов», настолько искусно подогнанных друг к другу, что швов между ними практически не видно ВИКИ И действительно, посмотрите на многие фотографии, при определённом освещении, просматриваются тончайшие, едва различимые детали швов, просмотрел много фотографий, возможно это и правда) Тогда первое- это просто супер технологии того времени. И второе, в помойку все рисунки Монферана и многих других художников работавших под чью-то дудку !

А.И.: VORON пишет: То есть что мы имеем? колонны делали на станках типа токарных, либо отливались из геополимерного гранита? а не методом тюк-тюк. В Питере более 300 колонн, все они идеальные с технологической точки зрения, и все они скорее всего сделаны на станках либо отлиты? Знаки "?" можно смело убрать. VORON пишет: После начала реставрации Александровской колонны в 2002—2003 годов неавторитетными газетными изданиями стали распространяться сведения о том, что колонна не цельная, а состоит из некоего количества «блинов», настолько искусно подогнанных друг к другу, что швов между ними практически не видно Всё может быть. Только, думаю, не "блины" были идеально подогнаны друг к другу, а вся колонна уже в сборе была покрыта геополимерным составом.

Triv: VORON пишет: Интересное человек пишет в ВК, группа Искажение истории – способ управления сознанием Михайловская колонна. VORON! Большое спасибо за предоставленную информацию! Не могли бы Вы привести ссылки на источник?

VORON: Triv то что нашёл, на стене много что было по этой теме. ссылка из группы ссылка из группы ссылка из группы ссылка на группу ссылка из группы альбом

Triv: VORON пишет: Triv то что нашёл, на стене много что было по этой теме. Еще раз Вам огромное спасибо! Не старая история делает Нас (это время уже прошло), а Мы делаем Новую - Главную Божественную Историю. А те, которые не хотят разобраться в Сущности прошлого, те Обречены... Не о "кухарках" говорю... Но один в поле не воин. А сообща Мы - Огромная Духовная Сила...

VORON: Triv согласен на все 100%

Людмила: И не много старых колонн с местами под цанги А что, слово "пирон" засекречено теперь в интернете? Или "знатокам" Истории оно попросту неизвестно? Ой, а где же "отверстие под цангу" тут? А ну да, отлили же... прямо в каменоломне... за тридевять земель от места предназначения...

VORON: Людмила А это уже бетонные технологии, это видно по характерному излому)

Ludmila: Так и не поняла, как сообщить модераторам, что форум меня не "видит" - при нажатии кнопки "вход" ничего не происходит и я так и остаюсь "гостем", а не "участником" (участник "Людмила" - это я) Поэтому зарегистрировалась по новой. Прошу модераторов подсказать, почему ник "Людмила" не работает и решить проблему. Спасибо. А это уже бетонные технологии это видно по характерному излому) VORON, поясните развернутей, почему бетон, что за "излом" и чем он характерен в бетонных технологиях. Давайте договоримся сразу обосновывать утверждения, ок?

Ludmila: Пирамида Микерина (Менкаура), северная сторона. VORON, Вы пытаетесь "доказать" что колонны в каменоломне Mons Claudianus сделаны из бетона, показывая мне гипсовый раствор в швах кладки пирамиды Микерина??? Оригинально! Тунис, Карфаген, бани Антонина, обломок, на котором прочитали имя Антонина Натуральный камень??? а вот и нет! Из древнего "цельного камня" торчит арматура. Бани Антонина Карфген Тунис. Я же Вам (и вашим сотоварищам по конфессии) не зря же "новое" слово в обиход подкинула - "пирон". Только никто не потрудился ознакомиться с его значением... И ежели лень в гугле пяток букв набрать, то Пирон - короткий металлический (реже каменный или деревянный) стержень, скрепляющий блоки каменной кладки по вертикали. Пироны укладывались в специальные пазы в камне и заливались свинцом. http://www.arch3.ru/info/dictionary/p/ Вопрос с "арматурой" снят? Еще "доказательства" "бетона" остались? Кстати, что за "статуи"? Ссылку можно?

Ludmila: И на всякий случай: Эта скульптура приводится как пример в скульптуре (Тромплей (фр. trompe-l'œil, «обман зрения») — это технический приём в искусстве, целью которого является создание оптической иллюзии того, что изображённый объект находится в трёхмерном пространстве, в то время как в действительности нарисован в двухмерной плоскости.) Этот эффект не пропадает под любым углом и на любом расстоянии. Вопрос снят?

VORON: Людмила, советую посмотреть видео с Сундаковым, смотрите с 11й минуты, про Египет и геополимерный бетон ссылка

Ludmila: Знаем мы про ваши пироны Ну раз знаете, чего тогда железному стержню залитому свинцом удивляетесь? Вот вам ещё, представитель скептистического мира Что "ещё"? Мраморные колонны Баальбека? Вас там вкрапления смутили? Читайте: Мраморовидный известняк - мелкозернистый, не просвечивает, иногда содержит пустоты, часто встречаются окаменелости. http://www.jewellery.org.ua/stones/games115.htm И большинство колонн 19 века, а таких сотни тысяч в мире, делали на станках с паровым приводом, и факты есть 100%ые!!! Ага, "факты" у вас Говорите про 19 век, а сами показываете картинки со станками 20 века ... Либо токарный станок, либо отливка, а Вы можете оставаться при своём мнении. Так где факты и доказательства, подтверждающие Ваши слова? Где станки начала 19-го века? Где "камнелитейные" заводы? Покажите. Такое простите, не сделать без брака, с теми инструментами которые показывает нам лживая оф. история, шанс что при работе над подобной колонной не отколется лишний кусок, учитывая всю её геометрическую сложность, на столько велик, тут даже и думать не надо! Думать всегда надо. Что вы знаете о производстве конкретно этих колонн? Почему нельзя сделать без брака? И с чего Вы решили что брака там нет? На основании чего Вы судите? Вы - скульптор?

VORON: Людмила, смотрите на даты по ссылке И таких станков очень много!

Ludmila: Людмила, советую посмотреть видео с Сундаковым, смотрите с 11й минуты, про Египет и геополимерный бетон ссылка Спасибо, посмотрела. Только врать то зачем? - какие тысячи жерновов рядом с пирамидами? Кто нашел, когда? - какой блок в пирамидах весит 800 тонн? Зачем его переправлять через реку? Такое впечатление, что человек с собственными фантазиями разговаривает, при этом совершенно не владея материалом.

VORON: Людмила, возможно человек и утрировал на счёт 800 тонн, вот фильм этого выдающегося человека, его разработки, предложения и инициативы легли в основу создания в России Министерства по чрезвычайным ситуациям (МЧС) вики, а вот его фильм, далёкого 2002 года, Скляров был ещё не в теме в те времена) Приятного просмотра видео уделите 40 мин. этому фильму, возможно он откроет вам новые двери в понимании того как строили пирамиды!

Triv: VORON! Все приведенные Вами фото - это современная реставрация с применением современного раствора и бетона. На форуме ЛАИ эту тему не раз "пережевывали". Есть конкретные фотографии процесса реставрации Стоунхеджа. То же самое в Египте. Все это не "гранитная" штукатурка, а заделывание дефектов и сколов в древнем граните современным раствором и бетоном. Заделка ведется "не заподлицо" - оставляется ступенька, которая и создает иллюзию "гранитной штукатурки". И это является фактом. Другое дело, что в каменоломнях Асуана видны следы добывания "мягкого гранита" - "черпание ложкой"... Но это никакого отношения к геополимерному бетону-граниту не имеет.

Ludmila: Triv, пообщались с корабелами?

VORON: Людмила, Хёльшер обнаружил в толще стен нижнего храма пирамиды Хефрена блоки объемом от 50 до 60 куб. метров, весом около 150 тонн, а в стенах верхнего храма один блок длиной 13,4 метра, весом около 180 тонн, другой - объемом 170 куб. метров, весом около 500 тонн! И ещё одно веское доказательство Triv, пообщались с корабелами? а толку? тему снесли( за что Исиде жиииирный минус((((

А.И.: Ludmila пишет: А ГДЕ СТАНКИ для производства больших и тяжелых колонн а ля "исаакиевские" НАЧАЛА 19 века??? Те станки находятся там же, где и оборудование большинства советских предприятий Вроде бы никто здесь и не утверждал, что станки эти НАЧАЛА 19 века.

А.И.: VORON пишет: а толку? тему снесли( за что Исиде жиииирный минус(((( Может оно и к лучшему, надеюсь здесь тот спор будет продолжен.

VORON: А.И. пишет: Может оно и к лучшему, надеюсь здесь тот спор будет продолжен.[ /quote] Спорить конечно нужно) К примеру о Медном всаднике) В пятом примечании к поэме «Медный всадник» А.С. Пушкин ссылается на стихотворение Мицкевича. А строки из стихотворения «Памятник Петра Великого» в буквальном переводе звучат так: Первому из царей, который создал эти чудеса, Другая царица поставила памятник. Уже царь, отлитый в образе великана, Сел на бронзовый хребет Буцефала И искал места, куда въехать верхом. Но Петр не может стать на своей земле... Посмотрите старые гравюры, надписи от Екатерины нет! Это памятник Александру Македонскому, и этому есть интересные факты! Александр Македонский. Лубочная картинка. Север. Конец XVII века! Мицкевич почему-то упоминает имя любимого коня Александра Македонского, хотя было известно, что любимой лошадью Петра была Лизета, из которой впоследствии сделали чучело. Цензором поэмы «Медный всадник» выступал сам царь Николай I. Он запретил применение слова «кумир» по отношению к Петру I. Царь знал, что всадник на коне (но не Пётр) действительно был когда-то народным кумиром! Или к примеру И. Э. Клейненберг обнаружил известие о Васильевском острове, лежащем в устье Невы, в ливонском документе 1426 года) Очень много интересных фактов! Смотрим на реакцию хранителей изТории, таких как ЛЮДмилА)

VORON: Грамота Александра Фїлїпповiча Македонского въ своё время была известна многимъ образованнымъ людямъ Планеты, которые её неоднократно упоминали въ своихъ устныхъ высказыванiяхъ и письменныхъ трудахъ. Но более целостный текстъ приведёнъ въ книге: «Исторiографiя початiя имене, славы и разширенiя народа славянского, и ихъ царей и владетелей подъ многими имянами, и со многими царствiями, королевствами, и провинцiами». Собрана изъ многихъ книгъ историческихъ, чрезъ господина Мавроурбина архимандрита Рагужского. СПб. 1722. Именно этотъ текстъ мы и попробуемъ прокомментировать для не спецiалистовъ. Справка: Также подобный текстъ былъ опубликованъ: • Вацлавомъ Гайкомъ, Iосифомъ Первольфомъ (нашедшимъ копiю на латинскомъ языке); • Маркинымъ Вельскимъ (Хроники всего мира 1551 г.); упоминанiе объ этой Грамоте есть въ: • книге Ломоносова Михайло Васильевича (Древняя Россiйская Исторiя); • документахъ Екатерины Великой (Записки касательно Россiйской исторiи); • книге святого Дмитрiя Ростовского (Летопись, сказующая въ кратце отъ начала миробытiя до рождества Христова). Въ энциклопедической литературе Мавро Орбини (хорв. Mavro Orbin, итал. Mauro Orbini) (? — † 1614), родомъ изъ Рагуза, ныне Дубровникъ — хорватскiй историкъ (Дубровницкая республика), родоначальникъ югославянской исторической науки, выразитель идеи единства славянского мира. Но его книга была написана на италiйскомъ (читай - итальянскомъ) языке, что говоритъ о томъ, что онъ итальянецъ изъ сицилiйского города Рагуза и къ славянамъ им?етъ косвенное отношенiе. Да и какая нужда славянину описывать Славянское царство? Саму книгу: «Исторiографiя початiя имене, славы и разширенiя народа славянского, и их цареи и владетелеи под многими имянами, и со многими царствiями, королевствами, и провинцiами» мы можемъ найти въ Россiйской (Румянцевской, Ленинской) Государственной библiотеке >>> «Мы Але[кс]андръ Фїлїпповiчь, Царь Македонскїй, Государь Монархїи, изобразїтелный начатель державства греческаго, Велїкаго Дїабога сынъ чрезъ натавана возвещенъ обладатель Августовъ, и брахмановъ, и арбоновъ, отъ Восхода Солнечнаго, даже до Запада, отъ Полудни до Севера, благороднои породе славянъ, и ихъ языку, мїлость мире, и здравїе отъ насъ, и отъ нашїхъ наследнїковъ; которые во управленїи света по насе наследствовати будуте. Понеже намъ всегда были есте въ вере правдївы, во оружїи мужественны, и наши проводнїцы, и сїлные ратоборцы, за сїе вамъ даемъ, и сообщаемъ богатодарно, вечно, всю часть земли Северныя, даже до гранїцъ последнїхъ Полудня Iталiйскаго и до горъ Персїдскїхъ, таково, да бы нїкто дерзалъ тамо пребывати, обїтати, или жїтелствовати, разве токмо ваши. А ежели некоторые восхотятъ наседятїся, да будутъ вамъ неволнїки и дети ихъ, да будутъ неволнїки вашїхъ сыновъ. Дана во граде Новой Але[кс]андрїи, которой основанъ нами на велїкой реке Нїле, въ лето второе надесять нашего Царствованїя предстателствующу намъ велїкому богу Iовїшу Марсу и Плутону, и богїне Мїнерве. Свїдетели сего дела суть высокородный Алцета - нашъ канцлеръ, и протчїе единїнадесять князи, которыхъ по смерти нашей безъ наследiя нашего, Оставляемъ наследнїками нашїми и всея вселенныя. Сїя грамота жалованная есть едїна отъ древнеїшїхъ, какову нiедїнъ иный народъ вселенныя можетъ показати, во свїдетелство мужества своїхъ предковъ. Не должно вїдетїся странно въ предреченной грамоте, реченїю сему, славона, понеже славоны, и славы знаменуетъ славные, и прослытыя, все едїно суть, якоже речеся выше: градъ же Агрїа, сущїи въ Дакїи, былъ созданъ отъ сїхъ Агрїановъ, бывшїхъ между горъ Ема и Родопы соседныхъ Македонїи.»

Ludmila: Людмила, смотрим ещё раз станок 19 века Я знаю, что 19-го и даже год точный указала - 1881 год. Зачем мне еще раз на него смотреть? Мне повторить, ЧТО Вы должны показать, чтобы не быть голословным? В пятом примечании к поэме «Медный всадник» А.С. Пушкин ссылается на стихотворение Мицкевича. А строки из стихотворения «Памятник Петра Великого» в буквальном переводе звучат так: Первому из царей, который создал эти чудеса, Другая царица поставила памятник. Уже царь, отлитый в образе великана, Сел на бронзовый хребет Буцефала И искал места, куда въехать верхом. Но Петр не может стать на своей земле... А что же Вы дальше не процитировали? "Первому из царей, вершителю чудес, Вторая царица соорудила памятник. Уж царь, отлитый в образе великана, Сел на медный хребет буцефала И искал места, куда бы он мог въехать на коне, Но Петр на собственной земле не может стать, В отечестве ему не хватает простора; За пьедесталом для него послано за море, Послано вырвать на финляндском побережьи Глыбу гранита; она, по приказу государыни, Плывет по морю и бежит по земле И падает в городе навзничь перед царицей. Уже пьедестал готов: летит медный царь, Царь-кнутодержец в тоге римлянина; Конь вскакивает на стену гранита, Останавливается на самом краю и поднимается на дыбы." http://schooltask.ru/spor-pushkina-mickevichem-na-primere-stixotvorenij-pamyatnik-petru-velikomu-i-mednyj-vsadnik/ Мицкевич почему-то упоминает имя любимого коня Александра Македонского, хотя было известно, что любимой лошадью Петра была Лизета Ой, а в моем (дополненном ) варианте "буцефал" написан с маленькой буквы, что означает: "Имя этого животного стало в определенной степени нарицательным, им обобщенно называют сильных представителей этого вида животных." http://www.8lap.ru/section/istorii/978/ Так ка же написал это слово Мицкевич? Есть ссылка на оригинальный текст?

VORON: Да уж Людмила, Вы сильная женщина) пойду выпью йаду ) с Вами спорить бессмысленно))) Впрочем вы и на Исиде это доказали, вам бы в Масоны)

А.И.: VORON пишет: Спорить конечно нужно) К примеру о Медном всаднике) Этому посвящена другая ветка. Зачем уводить разговор от темы?

vovarom1969: Людмила здравствуйте. А каких взглядов Вы придерживаетесь ? (на историю) Подозреваю , Вы не со всем согласны в официальной истории . VORON здравствуйте. Вы можете обосновать Ваше утверждение здесь мы обсуждаем про Александровскую колонну, которая тоже из геополимера!

VORON: А.И. прошу прощения, всё лишнее можно удалить.

VORON: vovarom1969 пост №6 на второй странице.

vovarom1969: VORON Как делали до этого? пока в теории, Так это пока теория, или все таки утверждение?

VORON: vovarom1969 конечно теория, но думайте сами, колонны не делали методом тюк-тюк!

vovarom1969: VORON колонны не делали методом тюк-тюк! А кто собственно делал , по Вашему?

Triv: Уважаемые судари и сударыни! Эта ветка, вообще-то, была посвящена Александровской колонне... Для всех вопросов по теме Санкт-Петербурга была создана специально отдельная тема:"Обсуждение вопросов по истории Санкт-Петербурга." http://realhistory.borda.ru/?1-2-0-00000007-000-10001-0-1367579731 Давайте спокойно перенесем обсуждение всех вопросов туда. Там я постараюсь ответить на некоторые вопросы, которые сегодня возникли. По поводу форума проекта "Исида". Тема не удалена, она, по согласованию всех заинтересованных сторон, перенесена в закрытый раздел: "Лаборатория". Позже будет открыта. Об этом было сделано сообщение: http://isida-project.org/forum/29-1966-200199-16-1368405995 ...Уважайте друг друга и не переходите на личности. Пользы от этого никакой не будет. Истина ходит где-то рядом... VORON! Пользуйтесь радикалом, согласно его правил. Вы раздвинули своими фото границы страницы так, что читать стало затруднительно. А у меня нет пока возможности ничего исправить, т.к. администрация временно отсутствует.

VORON: Triv всё понял, буду пользоваться радикалом!

Triv: Ludmila пишет: Triv, пообщались с корабелами? Пока еще ни на "Балтийском заводе", ни на "Северных верфях" не был. Про Ваши вопросы не забыл... Думаю, что они весело посмеются, услышав от меня именно такие наивные и нелепые вопросы про стапеля, но я, раз обещал, их все-таки задам...

Ludmila: Думаю, что они весело посмеются, услышав от меня именно такие наивные и нелепые вопросы про стапеля, но я, раз обещал, их все-таки задам... Triv, если они будут "весело смеяться" слишком сильно и долго, просто покажите им эти картинки: И попросите пояснить: 1) если стапель идет наклоном неизменно под одним и тем же углом, то почему на первой картинке корабль спускается не под тем же углом, под которым стоят на стапеле соседние корабли и 2) почему на фото судоверфи 1860 года присутствует "трамплин" (стапель не идет под неизменным углом к воде), аналогичный питерским с картинок адмиралтейства?

Urbane: VORON пишет: отливались из геополимерного гранита? Можно узнать состав геоплимерного гранита? Технология изготовления? Прочность, долговечность, устойчивость к осадкам, морозам, etc...

VORON: Urbane а Вы мне как эксперт скажите, как можно так поставить заплатку? (колонны Исаакиевского собора) Вы видите? линии не идеально прямые, как так можно подготовить заготовку что бы вставить её без зазоров? Вот как выглядит естественная зернистость

Urbane: Исчерпывающий ответ. VORON пишет: как можно так поставить заплатку? Сделать слепок повреждения. По нему изготовить из подходящего по цвету куска гранита вставку. Обработать края повреждения в соответствии со вставкой. При помощи связующего материала и крепежа из металла закрыть повреждение. Заполировать. На Ваших фото хорошо видны и крепёж, и связующий материал. В случае геополимерного гранита они не нужны. PS. VORON, пожалуйста, обрабатывайте большие картинки - не портите размерность страницы. Я удалю все Ваши посты с такими изображениями.

VORON: Urbane к примеру колонны 19 века, видно облицовку

Urbane: VORON пишет: к примеру колонны 19 века, видно облицовку Колонны можно изготовить и из дерева... Какое отношение имеет Ваша колонна к Александровской колонне? См. название темы.

Urbane: Triv, скажите, пожалуйста, не изменилось ли Ваше мнение о каменном основании для лесов? Вы по-прежнему считаете его (основание) разрушенным храмом?

Triv: Urbane пишет: Вы по-прежнему считаете его (основание) разрушенным храмом? Да, по-прежнему так считаю. У нас есть акварель Г. Гагарина. На ней мы явно видим леса на развалинах какого-то здания: Назвать это развалинами храма только по рисунку Г. Гагарина мы не можем. Но то, что это развалины какого-то здания, можно сказать наверняка. Монферран утверждает, что сделал временный фундамент для устройства лесов. Сравним чертеж Монферрана и акварель Г.Гагарина: Чуть подробнее: По чертежу Монферрана видно, что временный фундамент составлен из блоков разного размера. Более того, горизонтальные красноватые полосы, которые мы видим на раскрашенном чертеже, похоже на то, что они выполнены из кирпича (самый маленький размер блоков). Остальные же блоки, скорее всего, должны быть выполнены из известняковых плит. На чертеже окон нет (а какой в них смысл - ведь это сплошной фундамент для лесов (точнее изначально для своеобразного козлового крана, с помощью которого должен был бы осуществится подъем колонны). Штукатурить временный фундамент тоже не имеет смысла, поэтому на чертеже штукатурка и не указана. На рисунке Г.Гагарина мы видим отвалившуюся штукатурку Здесь же мы можем увидеть в проеме окна толщину кладки. Толщина кладки видна и в центральном проломе. Проем окна подчеркнут контуром, выполненным краской. Краской же сделаны и красные горизонтальные полосы по штукатурке. Верхняя площадка этого так называемого "фундамента для лесов" имеет разные уровни, что не соответствует ни здравому смыслу при новой постройке временного фундамента, ни чертежу самого Монферрана. А вот для установки лесов на развалинах здания это вполне похоже, так как не всегда удается разобрать старое здание строго по горизонтальным слоям. В левой части рисунка мы видим груды кирпича, образовавшейся при разборке здания. Еще можно добавить то, что культура выполнения на лесов на рисунке Г. Гагарина очень сильно отличается от аналогичных лесов, изображенных на различных рисунках (не путать с чертежами) Монферрана. Монферрановские леса - это произведение искусства, а Гагаринские леса - это то, что встречается на питерских рисунках других авторов начала двадцатого века (что-то на уровне "тяп-ляп", лишь бы не упало). Да и ныне, подобные "шедевры" устройства неинвентарных деревянных лесов далеко не редкость. В целом, это все, что можно сказать по рисунку Г. Гагарина "Колонна в лесах". Можно еще добавить, что данная акварель находилась в императорской библиотеке (интересно, как она туда попала) и мало кому была доступна. Мысль, что на месте колонны ранее находился храм, возникает при рассмотрение рисунка другого художника - М. И. Махаева из собрания (т.е. малодоступные для широкой публики рисунки) С.Э. Чабана. С этим рисунком нас любезно познакомил К. В. Малиновский в своей книге "Михаил Иванович Махаев". На этом рисунке отчетливо видно, что на месте колонны расположен пятикупольный храм (видны только три купола). Если сравнить с гравюрой (для широкой публики), которая выполнена якобы по этому рисунку, то сразу бросается в глаза, что часть рисунка, включая указанные купола, на ней обрезана. Еще одной особенностью рисунка М.И. Махаева по сравнению с гравюрой является то, что на ней изображены суда, далеко не соответствующие тем, что изображены на гравюре. Известно также, что М.И. Махаев просил предоставить ему чертежи (или виды) современных ему кораблей. Смотрите сами: Еще одна любопытная особенность. У Гравюр, выполненных по рисункам М.И. Махаева, мелкие детали гораздо четче прорисованы, чем на тех рисунках, по которым они якобы выполнены. Это видно даже по той же книге В.К. Малиновского. Напрашивается простой вывод: гравюры - первичны, а рисунки М.И. Махаева - вторичны. Т.е. на гравюрах мы видим тот город, который был когда-то в древности... Полувековая эпопея с изготовлением модели колонны в честь петровских побед из медных "стаканов - пустотелых цилиндров" (об этом было сказано выше) наводит на мысль, что в городе уже была готовая колонна, которую бы следовало облицевать сценами из петровских сражений, наподобие Траяноской колонны. Но потом от этой затеи отказались... Вопрос с колонной под куполами храма на Дворцовой площади надо было как-то решать. Да и Исаакиевский собор тоже стоял в неприглядном виде и напоминал о своем древнем происхождении. Вот в этот-то момент и подвернулся хороший рисовальщик (а вовсе не архитектор и не строитель), который на бумаге и решил все эти вопросы. А на деле происходила реставрация древнего храма с элементами достройки( 4-х башен под колокольни), которые в конечном счете и повлияли на усиленную усадку собора со всеми вытекающими последствиями. С колонной дело обстояло проще. Храм разобрали (открыли колонну), саму колонну подчистили и разобрались с ее навершием (не исключено, что оно уже там было), где Монферран оставил свой автограф. Именно для этой цели и были установлены леса на развалинах храма. Этот момент и "подсмотрел" художник-любитель князь Г. Гагарин. Еще добавлю, что физика подъема колонны по монферрановской модели не выдерживает никакой критики.

Urbane: Triv пишет: Да, по-прежнему так считаю. У нас есть акварель Г. Гагарина. У Махаева есть два варианта церкви на плане 1753 года, существенно отличающиеся друг от друга: [img][/img] [img][/img] Вы можете выбрать любой из этих двух видов, но Вы не сможете изменить местоположение церкви - она расположена явно не на гагаринском месте. Кроме того, ни на одной карте, начиная с 1762 года (время постройки нынешнего Зимнего дворца), на месте Александровской колонны не отмечено никаких сооружений. И только на карте Шуберта 1828 года появляется "кружочек". Заезжие рисовальщики также ничего не зафиксировали в своих творениях: Б. Патерсен. С-Петербург. Парад на Дворцовой площади. 1803 г. Б. Патерсен. Вид на Дворцовую площадь и Зимний дворец от Невского проспекта. 1804 г. К. Беггров. Вид арки Главного штаба. 1820 г. А. Каноппи. Арка Главного штаба. 1827 г. Triv пишет: разобрались с ее навершием (не исключено, что оно уже там было), где Монферран оставил свой автограф Да уж, "пожелание" придать ангелу черты лица Александра I (sic!) весьма примечательно - женщина с мужским лицом. Ау, Милонов! Triv пишет: Еще добавлю, что физика подъема колонны по монферрановской модели не выдерживает никакой критики. Вы неточно изготовили модель лесов. Да и катки под основание не поставили.

Triv: Urbane пишет: У Махаева есть два варианта церкви на плане 1753 года, существенно отличающиеся друг от друга: Речь идет только о трех куполах. Церковь дворцового предела с одним куполом нас не интересует. Если сравнить рисунки из частного собрания и гравюры, то можно отметить, что эти три купола на рисунке находятся именно на Дворцовой площади, а вот на гравюрах они вдруг передвинулись в другое, совершенно нелепое для церковных куполов (на середине ската кровли) место... На гравюрах три купола в одном месте, а на рисунках совершенно в другом. Т.е. есть два вида: по течению и против течения на рисунках и на гравюрах, которые (гравюры) сделаны якобы по этим (или аналогичным) рисункам. На паре гравюр - купола только на одной гравюре (правые края этих гравюр обрезаны). На рисунке из частного собрания - тоже только в одном месте (хотя и не совпадает с местоположением куполов на гравюре) Чему верить? Рисунку (для узкого круга лиц) или напечатанным гравюрам (для рядовых обывателей)?

Urbane: Triv пишет: Чему верить? Рисунку (для узкого круга лиц) или напечатанным гравюрам (для рядовых обывателей)? Ничему. Все эти рисунки и гравюры суть иллюстрации к "бумажной" истории, сочинённой "Романовыми". Более-менее достоверная история Петербурга начинается примерно с середины XIX века. Полагаю, Махаев даже не знал о "сгоревшей" в 1747 году башне Кунсткамеры, иначе не изобразил бы её в первозданном виде на карте 1753 года - см. пост 662 - "Проспект Адмиралтейства...".

Urbane: Фантастическое изображение (впору объявлять конкурс - кто найдёт больше "ляпов"?) из коллекции С.И. Щукина: Отечественная война 1812 года в картинках. Издание Ивана Лапина. Париж. 1912 год. Рисунок не атрибутирован. Навершие колонны со статуей весьма напоминает аналогичное на Вандомской колонне в Париже. Полагаю, не случайно красный порфир для саркофага Наполеона был прислан Николаем I из России.

Лев Худой: Triv пишет: Еще одним претендентом на уникальное место на дворцовой площади оказался художник Михаил Иванович Махаев. В своей книге К.В. Малиновский предоставил уникальную возможность исследовать два неизвестных до настоящего времени подготовительных рисунка к гравюрам «Проспект в низ по Неве реке между зимнем Ея Императорского Величества домом и Академию Наук» и «Проспект в верх по Неве реке от Адмиралтейства и Академии Наук к востоку». Оба этих рисунка чудом сохранились в собрании С.Э. Чобана. Сначала рассмотрим часть второго рисунка с «зимнем Ея Императорского Величества домом». В углу мы видим три церковных купола Уважаемый Трив! Как называется книга Малиновского и как он датиовал эту картинку с куполами? Я хочу вычислить когда там была эта церковь и когда ее снесли. Вы можете отсканировать фрагменты с куполами с максимальным качеством чтобы разглядеть получше? (Вся картинка не нужна а только фрагмент с куполами). Мое исследование этого вопроса здесь http://levhudoi.blogspot.co.il/2013/06/blog-post.html

Лев Худой: Urbane пишет: Фантастическое изображение (впору объявлять конкурс - кто найдёт больше "ляпов"?) из коллекции С.И. Щукина: Отечественная война 1812 года в картинках. Издание Ивана Лапина. Париж. 1912 год. Рисунок не атрибутирован. Уточните откуда вы взяли эту картину? Что значит "Рисунок не атрибутирован"?

Лев Худой: Svarog пишет: Может ЕГО фонари и установлены в 1876 году, но в 1866, к примеру стояли вот такие: Откудавзята картинка? Откуда дата 1866? Почему у ангела нет правой поднятой руки? Эти фонари эклектрические?

Urbane: Лев Худой пишет: Уточните откуда вы взяли эту картину? Urbane пишет: Отечественная война 1812 года в картинках. Издание Ивана Лапина. Париж. 1912 год. Лев Худой пишет: Что значит "Рисунок не атрибутирован"? Неизвестны автор, время и место создания. Прошу Вас обрабатывать большие картинки - они портят размерность страницы.

Лев Худой: спасибо. А как отредактировать свои сообщения?

Лев Худой: Как получать уведомления на емейл?

Лев Худой: На этом рисунке виден Исакий но не видна колонна. Урбан обещала сделать фото с того же места под тем же углом чтобы проверить должна ли быть видна колонна в таком случае. Urbane пишет: Давно обещанное фото: Вы можете объяснить зачем вы сфотографировали совсем с другого угла? Вы или кто то из питерцев можете сделать с того же? Чтобы было видно только 6 окон здания генштаба?

Svarog: Лев Худой пишет: Вы можете объяснить зачем вы сфотографировали совсем с другого угла? Мне, кстати, тоже хотелось этот же вопрос задать... Попробую сфоткать так, как на картине

VORON:

Urbane: Лев Худой пишет: Вы можете объяснить зачем вы сфотографировали совсем с другого угла? Вы или кто то из питерцев можете сделать с того же? Чтобы было видно только 6 окон здания генштаба? Svarog пишет: Мне, кстати, тоже хотелось этот же вопрос задать... Почему не задали? Объясняю. Нужно было сделать фото с шестью окнами дуги и без колонны, т. е. встать на дальний конец линии, соединяющей две точки: шестое окно дуги и край колонны. Самая дальняя точка расположена в двух метрах от угла Нового Эрмитажа (ближнего к Малому Эрмитажу). Фото с "точки Садовникова": Садовников мог видеть из-за угла? Лев Худой пишет: А как отредактировать свои сообщения? Жмёте "правка" и исправляете.

Urbane: VORON пишет: http://static.panora.. Где дуга? Вновь большие фото. VORON, Вы меня огорчаете - некомфортно читать широкий текст.

VORON: а как сделать увеличение фото по клику? вроде старался по размеру попасть в формат страницы, не искривляя её в ширину. или только в радикал заливать? а от туда сюда.

Urbane: VORON пишет: или только в радикал заливать? а от туда сюда. Я так и делаю. Лучше зарегистрироваться - фотки не исчезают.

Лев Худой: Урбан! Спасибо но точка Садовникова должна быть ближе к Дворцовой площади. Пройдите вперед до светлого здания слева как на картине. Того кирпичного здания что слева на вашей фотке тогда еще не было. Но уже и так понятно что колонну не видно. Так что зря вы тут волновались. Спасибо всем. Вета_42 цитировала газету "Северная Пчела" о том как колоона упала при погрузке. За 01 июля 1832 года! №№ 149 и 151. Вопрос - откуда она эти газеты нашла? В какой то библиотеке? В какой? Там видно что эти номера газет отличаются от других? Что они как то подброшены позже? Редактировать можно только короткое время после публикации. А как потом?

Urbane: Лев Худой пишет: Того кирпичного здания что слева на вашей фотке тогда еще не было. На этом месте было здание экзерциргауза. На карте Шуберта его дворцовый фасад (плоскость) проходит через середину фасада Малого Эрмитажа. Кроме того, у Садовникова виден угол Нового Эрмитажа. Так что, если и отходить, то назад.

Urbane: Лев Худой пишет: Но уже и так понятно что колонну не видно. Важнее другое - не видно дугу Главного штаба.

Urbane: Urbane пишет: у Садовникова виден угол Нового Эрмитажа Исправляю оговорку - не Новый Эрмитаж, а дом Шепелева.

Urbane: Лев Худой пишет: Вета_42 цитировала газету "Северная Пчела" о том как колоона упала при погрузке. За 01 июля 1832 года! №№ 149 и 151. У меня pdf. И не лучшего качества. Это № 149 за 1832 год. Невелик вес - всего-то 600 тонн. Последующие сообщения более, чем скудны: № 151, 1832 год № 195, 1834 год

Urbane: Любопытный рисунок - Вид Миллионной улицы в Петербурге. Автор Монферран, датируется 1830-1840 гг. Датировка сомнительна, ибо в 1837 году начали строить Штаб Гвардейского корпуса и перестраивать экзерциргауз.

Triv: Лев Худой пишет: Как называется книга Малиновского и как он датиовал эту картинку с куполами? Издание 2008г., в предыдущем издании этих рисунков нет. Лев Худой пишет: можете отсканировать фрагменты с куполами с максимальным качеством чтобы разглядеть получше? Приведу еще фрагмент второго рисунка (на гравюре это место тоже обрезано). И рассуждения самого автора (К.В. Малиновского) по этому поводу: Как Вы понимаете, мои выводы в сравнении с выводами автора книги, существенно отличаются...

Лев Худой: Urbane пишет: На этом месте было здание экзерциргауза. На карте Шуберта его дворцовый фасад (плоскость) проходит через середину фасада Малого Эрмитажа. Кроме того, у Садовникова виден угол Нового Эрмитажа. Так что, если и отходить, то назадВам надо пройти вперед чтобы стать вто место с которого рисовалась картина Садовникова. Это не зависит от наличия нового здания. Но уже это не нужно. И так все понятно. Urbane пишет: Важнее другое - не видно дугу Главного штаба Потому что Вы не там стали. Подойдите вперед и все бвдет видно. Но уже не надо. Urbane пишет: Любопытный рисунок - Вид Миллионной улицы в Петербурге. Автор Монферран, датируется 1830-1840 гг. Датировка сомнительна, ибо в 1837 году начали строить Штаб Гвардейского корпуса и перестраивать экзерциргаузПожалуйста приводите в дальнейшем полную информаци. Откуда вы почерпнули что "датируется 1830-1840 гг". И это значит 40-й год - последний или это сороковЫЕ? Urbane, Вета-42 это Вы? Откуда у вас Северная пчела? Мне нужны точные данные для моей статьи. За какие даты ваши цитаты? Трив! Спасибо за сканы только зачем тратите время на сканирование обложки? Достаточно названия книги. И я не понял Зигзаг это тоже ваш ник? Что по вашему мнению важного в отсканированныхтекстах из книги о Махаеве? На что я должен обратить внимание? Люди! есть тут модераторы? Как редактировать старые сообщения?

Лев Худой: Бочкообразностьповерил. Подтверждается. Возьмите любуюкачественную фотку и сожмите по высоте в 10-100 раз а по толщине оставьте или увеличьте. И убедитесь.

Urbane: Лев Худой и Triv! Материалы не по теме "Александровская колонна" будут удалены.

Urbane: Лев Худой пишет: Потому что Вы не там стали. Подойдите вперед и все бвдет видно. Объясняю ещё раз: 1. Шесть окон дуги Главного штаба видны только от угла МЭ. Шаг влево - колонна загораживает 6-окно. 2. Третья вертикаль окон восточной стороны Зимнего дворца видна только от крыльца жилого дома №38 по Миллионной улице. МЭ с этой точки виден частично. 3. Угол дома Шепелева - нужно встать у дальнего от площади конца дома №38. Третья вертикаль окон восточной стороны Зимнего дворца не видна. Суммируя вышеизложенное, получаем весьма нетривиальную задачу: сделать фото, находясь одновременно (sic!) в 3-х точках. Надеюсь, Вы понимаете, что подобная суперпозиция в нашей реальной жизни невозможна. Если Вы сможете практически реализовать "задачу Садовникова" - Нобелевская премия по физике Вам гарантирована. А теперь о временнОм соответствии Исаакиевского собора и Александровской колонны. Согласно моей версии истории, нынешний Санкт-Петербург - это исторический Великий Новгород и Исаакиевский собор (современное название) был возведён раньше колонны. Разумеется, город построили новгородцы.

Лев Худой: Урбан! А остальные мегалиты тоже Новгородцы построили? В Японии и на острове Пасхи? По точно такойже технологии при чем. ПоВашей тории были высокие технологии у Новгородцев? Какой народ сейчс генетический потомок новгородцев? Русские или еще кто-то?

Urbane: Лев Худой пишет: А остальные мегалиты тоже Новгородцы построили? В Японии и на острове Пасхи? По точно такойже технологии при чем. В Петербурге была Академия художеств, выпускники которой разъезжались по всему миру в творческие командировки. Золотые медалисты - за счёт Академии на 3 года. АХ пришла в упадок только при "Романовых", т. е. примерно с середины XIX века. В АХ также обучались иностранцы - посему не исключаю влияния академической школы на "весь остальной мир". Вообще говоря, мои заметки Вы можете почитать здесь - Настоящая история России и в аналогичном разделе на форуме.

Лев Худой: Надо добыть высококачественное изображение этой старинной гравюры якобы 1835 года. Или хотя бы узнать где она висит, в каком музее. Называется "Александровская колонна в Санкт-Петербурге". Здесь http://subscribe.ru/group/pozitiv/746395/ и здесь http://www.graphichouse.ru/shop/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ok&product_id=26&category_id=7&option=com_virtuemart&Itemid=39 уточняется: "Гильдбург середина 19 в. Гравюра на стали" Что это за Гильдбург такой - я так и не смог выснить. Помогите, кто знает. Это поможет найти картину и сфотографировать. Вот это и есть, скорее всего, колонна до реконструкции нашей цивилизации. Потому что на ее вершине не ангел с крестом и крыльями, как сейчас, а совсем другое существо.

Urbane: Лев Худой пишет: не ангел с крестом и крыльями, как сейчас, а совсем другое существо Это не ангел, а гений. Крест вставили позже. Только после "крещения Руси" гении простым переименованием превратились в ангелов. Существо слегка напоминает Афину с фронтона Конногвардейского манежа, но у неё рука опущена.

Svarog: Triv пишет: Речь идет только о трех куполах. Церковь дворцового предела с одним куполом нас не интересует. и на карте: Это 1753 год (по ТИ) А это 1761:

Svarog: Urbane пишет: Суммируя вышеизложенное, получаем весьма нетривиальную задачу: сделать фото, находясь одновременно (sic!) в 3-х точках. Лучше и не ответишь В воскресенье пытался сделать фото - так и оказалось: чтобы на фото было также, как на картине, надо объединить фотографии из трех (минимум) точек....

Лев Худой: Сварог! Откуда вы взяли такую качественную картинку ?

VORON: А так не могло быть?

Svarog: VORON пишет: А так не могло быть? Скорее всего так и было, до того, как она (оно) сгорела(о)....

Svarog: Лев Худой пишет: Откуда вы взяли такую качественную картинку Это ж "гугл" или (кому удобнее) "яндекс" ... по-моему, проблемы именно в этом нет. Проблемы в том, что у сотен (тысяч) приверженцев НХ свои выводы, основанные на "кусочке" инфы, добытой лично им, пережитой лично им, уложенной кирпичиком в свое видение ситуации(й), события(й) происшедших или выдуманных.. не важно. Что мешает всем сторонникам НХ объединиться и по капельке, по чайной ложечке, по щепотке восстанавливать события, но только так скурпулезно и тщательно, чтобы ни у кого не возникло ни малейших вопросов и желания что-то опровергнуть...

Urbane: VORON пишет: А так не могло быть? Речь идёт о церкви в Зимнем дворце - он находится в городе, а не о загородном дворце - Екатерининском (в Пушкине). В последнем церковь пятиглавая.

VORON: Urbane да я знаю, уважаемый Трив считает что на дворцовой площади была церковь, но я как и Вы, тоже склонен считать что там церкви не было, купола на старых литографиях, гравюрах, отрожает то что было на крыше старого Эрмитажа. Фотографию из Ц.С. привел в качестве примера.

Лев Худой: Сварог! Дайте ссылкуили поисовую фразу по которой вы нашли этот исунок. Я не могу найти

Triv: VORON пишет: А так не могло быть? Оно так и есть, только это не скат кровли:

Svarog: Лев Худой пишет: Сварог! Дайте ссылку Я думаю будет интереснее так: вот гравюры Махаева (http://cekpema.net/piter.php) - какое место на них Вас заинтересует, выложу в хорошем разрешении

Лев Худой: А где вы их берете с высоким разрешением? Объясните наконец. Меня интересует только первая. VORON пишет: Urbane да я знаю, уважаемый Трив считает что на дворцовой площади была церковь, но я как и Вы, тоже склонен считать что там церкви не былоА что было на том месте? Внутри какого здания с 2-метровыми стенами по толщине Монферан якобы двигал основание будущей колонны в своем альбоме? Ворон если не секрет вымое исследование из моей подписи читали до настоящего момента? VORON пишет: купола на старых литографиях, гравюрах, отрожает то что было на крыше старого ЭрмитажаНу какая крыша? Там же огромные купола и башни торчат не в том месте где должны быть если на крыше http://s019.radikal.ru/i602/1309/92/879691df092b.jpg

VORON: А можно узнать что это за здание? на дворцовой площади. ссылка

VORON: Товарищ нашёл!!!! Когда Владимир Сорин с Петром Португальским заглянули (в основание Александровской колонны) туда, куда никто не заглядывал с пушкинских времен - то увидели чудо. Оно не описано ни в учебниках, ни в путеводителях. Колонна стоит не на плоскости, а на конусе, который выращен из этой плоскости, ее края свешиваются и при весе сооружения в тысячу тонн не крошатся. Шах и Мат художникам 19 века, которые рисовали подъём Александровской колонны!!! тот самый конус!!!!

Triv: VORON пишет: Товарищ нашёл!!!! Когда Владимир Сорин с Петром Португальским заглянули (в основание Александровской колонны) туда, куда никто не заглядывал с пушкинских времен - то увидели чудо. VORON! Вы не поняли главного... Когда Вл. Сорин заглянул туда (при помощи аппаратуры, которая позволяла определить, насколько глубоки трещины в колонне), то он "увидел" такое... Именно это и определяло недоумение Токаревой, которая мельком и отразила этот факт в своей статье... Раскрыть все он (Сорин) не имел права... Но мне "повезло", совершенно случайно, поговорить с одним из его сотрудников... Который (опять же случайно) проговорился об этом, но на этом наш разговор сразу и прекратился ( когда он понял, что сболтнул лишнее)... Колонна внутри ... пустая... Т.е. там, как и во всех колоннах такого типа есть винтовая лестница... Хотя это может быть и не так... Сам я эти измерения не проводил, но с подобным методом диагностики несколько знаком... Но сейчас доказывать это не буду... Позже восстановлю на модели весь физический абсурд подъема колонны... Еще раз напоминаю, что в СПб готовится любительский фильм на эту непростую тему (О Питере)... Т.к. Сварог и Ворон из Питера, то Плииз принять в нем участие... Любой контакт в Л.С. - Отвечу... Сами понимаете, что помощь единомышленников в этом деле не помешает... Я не являюсь инициатором этого фильма, но есть человек, который готов ( уже более полугода) это сделать совершенно бескорыстно... Мне стыдно перед этим товарищем, но у меня на этот фильм пока не хватает времени (как в народе говорят - то понос, то золотуха...) Но и все эти трудности пройдут...

VORON: Странный рисунок А.К.?

levhudoi: Люди! Помогите! http://leb.nlr.ru/edoc/315909/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%BC%D1%8B-%D0%B8-%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%8B-%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0 тут http://andcvet.narod.ru/piter/13/sam.html или тут http://humus.livejournal.com/3069766.html "Костюмы и виды Санкт-Петербурга 1833 г. (23 фото)" Что там делает картина Монферрана с событием которое произойдет через год - с парадом в честь открытия колонны от 30 августа 1834 года? И почему под этой картиной нет подписи в отличие от других? Как и другая картина с открытой уже колонной? Хотя это может быть эскиз будущего вида. Но парад то - это событие а не эскиз. Есть где то исследование этого вопроса?

VORON: levhudoi забыл вам сказать, СПАСИБО огромное за ваш проделанный труд, это потрясающе! я про это)

VORON: levhudoi А где вы их берете с высоким разрешением? Объясните наконец. Рисунки можно открыть в очень большом разрешении, скачать нельзя, а вот скриншот сделать можно) в качестве примера) увеличение изображения, колесом мышки! фото защищено, вставить как ссылку нельзя((( копируйте так http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~24592~900076:Prospekt-i-niz-po-Nevie-riekie-mezh?sort=Pub_List_No_InitialSort%2CPub_Date%2CPub_List_No%2CSeries_No&qvq=w4s:/where/Saint%20Petersburg%20%28Russia%29/Russia;sort:Pub_List_No_InitialSort%2CPub_Date%2CPub_List_No%2CSeries_No;lc:RUMSEY~8~1&mi=20&trs=46

VORON: ссылка на все рисунки Питера click here

Urbane: Triv пишет: Позже восстановлю на модели весь физический абсурд подъема колонны... Колонну устанавливали методом скольжения, успешно применяемым и в настоящее время. Город строили не "романовы" с "монферранами" - колонизация России, отягощённая крещением, завершилась только при Николае I (см. "Курс русской истории В.О. Ключевского). Жду модель.

Triv: Urbane пишет: Колонну устанавливали методом скольжения, успешно применяемым и в настоящее время. Urbane пишет: Жду модель. Вернусь к более подробному рассмотрению вопроса так называемого подъема колонны методом Монферрана. На самом деле, поднимал ли Монферран Александрийский столп, или же все это красивая сказка, запечатленная на бумаге? Имеем достоверные факты "ЗА" 1. Колонна стоит. 2. В газете "Санкт-Петербургские ведомости" это событие печатно отражено (проверял лично в Публичке). 3. Есть альбом Монферрана, изданный во Франции на французском языке, посвященный этому событию. 4. В Петропавловской крепости есть "действующая" модель подъема колонны. ... Пожалуй, и все. Аргументы в сторону "ПРОТИВ": 1.Сам факт возможности подъема подобной колонны таким способом в научных кругах не подвергался сомнению, а стало быть, и научной проверке. 2. Полностью отсутствует техническая документация ("на глазок" такие вещи, дабы не вышло беды, не делают - должен быть и рабочий проект помоста, и рабочий проект лесов, и точный расчет всех нагрузок с указанием технических возможностей кабестанов, и диаметры канатов с их предельными нагрузками, и т.д., и т.п. 3.Отсутствует упоминание этого грандиозного события в частной переписке того времени (единственное упоминание об этом нашел в дневниках графини Долли Фикельмон. И то этот подъем описывается с разрывом одного из канатов, что противоречит другим официальным описаниям). 4.Вызывает много вопросов натурный рисунок князя Г.Г Гагарина (об этом уже говорилось выше). 5. Возникает много косвенных вопросов, касающихся постройки судна, погрузки и самой перевозки колонны, вырубки и обработки колонны и т.д..., о чем тоже частично упоминалось выше 6. До сих пор нет печатных изданий работ Монферрана на русском языке. ... Рассмотрим возможность подъема колонны с помощью упрощенной модели. Ведь достаточно только показать невозможность подъема указанным способом, чтобы однозначно закрыть вопрос о строительстве города Петром. Выше этот вопрос затрагивался, но не был доведен до своего логического конца.

Triv: ... У меня сейчас нет возможности поработать с моделью подъема колонны. Дома слишком затянувшийся ремонт, модель в хаосе ремонта ждет своего часа... Надеюсь, к лету ситуация изменится... Прошу у всех прощения за излишние обещания... Надеюсь, поймете... Triv.

Urbane: Triv пишет: сейчас нет возможности поработать с моделью подъема колонны Не забудьте использовать подвижные блоки. Подвижный блок даёт выигрыш в силе в 2 раза (минус потери на трение), проигрыш в расстоянии в 2 раза.

Triv: Urbane пишет: Не забудьте использовать подвижные блоки. Подвижный блок даёт выигрыш в силе в 2 раза (минус потери на трение), проигрыш в расстоянии в 2 раза. Модель не предусматривает точного расчета и распределения нагрузок, а соответственно и применение в ней каких то ни было блоков. Она лишь дает возможность проследить стоп-кадры самой процедуры подъема и наглядно увидеть те трудности, с которыми приходится сталкиваться, выполняя подъем по методике Монферрана.



полная версия страницы