Форум » Обо всем » Петербург.Наводнение в горах. » Ответить
Петербург.Наводнение в горах.
sakt: Сообщают , что название гравюры"Кроншлот и Санкт-Петербург". В книге Haumant E. "La Russia au XVIII siecle" (Paris. 1904), откуда она и происходит, под ней стоит след. подпись: "Наводнение в СПб и Кроншлоте в 1777 г". В книге Божерянова И.Н. "Петербург в Петрово время (1901) она значится под тем же названием, только год - 1824!!!! Интересны и горные пейзажи вокруг Петербурга. Информативная картина.Одна , на два наводнения.
Ответов - 14
zodiaksamara: Интересная гравюра. Странным выглядят и "средневековые" суда - типажи явно не 1777 или 1824 года. Хотя скорее всего именно так они и выглядили. Кстати, стяг на переднем плане не шведский ли?
sakt: zodiaksamara пишет: Кстати, стяг на переднем плане не шведский ли? Похож. zodiaksamara пишет: Странным выглядят и "средневековые" суда - типажи явно не 1777 или 1824 года Картина , действительно , "готична"и условна.
zodiaksamara: Похоже гравюру готовили к "размножению" - под ситуацию. Да и изображение самого города больше готическое...западное. Хотя как выглядили города в 18-19 веке большой вопрос. Вам не кажется, что на фото Проскудина-Горского города Российские больше смахивают на новодел? http://www.prokudin-gorsky.ru/database.php3?first=0&sAlbum=&sText=&nAlbum=
sakt: zodiaksamara пишет: Вам не кажется, что на фото Проскудина-Горского Благодарю за ссылку.Смотреть-не-пересмотреть. zodiaksamara пишет: Похоже гравюру готовили к "размножению" - под ситуацию. Не из-за этого ли она попала под иллюстрацию двух наводнений.И не обязательно по халатности составителей.
zodiaksamara: Сейчас копаюсь в истории Самарской области. В середине 19 века города поволжья охватывает удивительная волна пожаров. Например описание пожаров в Самаре 1850 года больше походит на описание боевых действий. Через год горит Ставрополь (Тольятти) результат один - сгорают архивы, здания, ПОЛНОСТЬЮ.... срывают остатки старых оборонительных сооружений. Пытался в городском архиве найти сведения о постройках самары до первого пожара 1848 года( искал чертежи зданий) ничего нет. Чертежи зданий только с 1870 года!!! Новое руководство губернии даже в конце 19 века слабо представляет что происходит за пределами Самары и Ставрополя. Даже в начале 20 века есть сведения, что в Ширяево, деревня на против Самары стоял каменный истукан. Это я к тому, что скорее всего реальная архитектура российского поволжья нам не известна, а для гиштории подготовили такие гравюры - по ситуации, так сказать В догонку: Английский путешественник Д.М. Уоллес (Валлас), посетивший Самару в 1870 году, записал: "Самара возникла недавно, она была основана в нынешнем столетии и своим незаконченным видом напоминает города Америки"
sakt: zodiaksamara пишет: "Самара возникла недавно, она была основана в нынешнем столетии и своим незаконченным видом напоминает города Америки" Это при том, что на Консилиуме была карта , по которой Самаре подкинули , в древность, 100-150 лет.Там изображена пристань Самар. Есть и такие сведения. http://dreamvoyage.ru/news/2007-08-17-3 Самар-шомер-охранник. zodiaksamara пишет: найти сведения о постройках самары до первого пожара 1848 года Пожар и в 1848, и в 1850м.Частенько.
zodiaksamara: Да, частенько))) Причем описание, как я уже написал, больше походит на военные действия - город горит, пожарные сгорают все вместе, народ бежит к реке - там стоят баржи со смолой и порохом, естественно все взрывается. Интересная последовательность - 13 июня 1850 г. пожар. Города нет 1 января 1851 - Самара становиться столицей губернии (через 5 месяцев после катастрофы)....и чуть снова не сгорает! 6 января в губернское правление привезли портрет Николая1 завернутый в рогожи. рогожи бросили под лестницей. Ночью рогожи от случайной искры загорелись. Однако набожный сторож пошел ночью помолиться в церковь иконе св. Алексия и присек пожар))) не слабо? Новый план Самары был утвержден лично Николаем1. А в августе 1851 года также сгорел Ставрополь - подчистую. В 1858 году за 6 дней сгорела Астрахань. "в Астрахани в то время часто горели деревянные корабли. Есть информация, что горящие корабли плыли по Волге и даже сжигали деревни по ходу" - не слабо?))) Нельзя исключать версию, что Самаркан в Узбекистан перенесли как раз в середине 19 века с берегов Волги. По этому и празднуют широко)))
sakt: zodiaksamara пишет: Есть информация, что горящие корабли плыли по Волге и даже сжигали деревни по ходу" - не слабо?))) Похоже на намеренностть и , чуть ли не обстрелы.
zodiaksamara: Ксати, на территории Самарской Луки еще якобы в XVII веке существовали караулы сторожевые укрепления орентированные не на Восток, а для возможной агрессии с Запада! Сохранилось еще одно описание пожара, но в 18 века. Тогда без взрывов также не обошлось - в центре города взорвались подземные пороховые склады!!!! Воевода с печалью сообщил в СПб, что от крепости ничего не осталось...
Urbane: Тот же самый пейзаж изображён на картине А. Альтдорфера "Битва Александра Македонского с Дарием": Дело вот в чём. В новгородские времена возвышенность вдоль южного побережья Финского залива называлась Нагорье. После "романовской" переогласовки появилась Ингрия, затем Ингерманландия. Иллюстратор "бумажной" истории (не очевидец) обязательно нарисует горы, прочитав топоним Нагорье. Кстати сказать, Большой дворец в Петергофе ещё в середине XIX века назывался Нагорным (А. Гейрот) - исключительно удачное место для произнесения Нагорной проповеди, не так ли?
zharikov: Ингермаландия - "земля инженеров". Перечитайте внимательно "детскую" книжку петербуржкой писательницы "Город Мастеров".
zharikov: Кстати, я прикидывал по Google Earth - у меня получилось, что город на картине Альтдорфера стоит на месте Петергофа. А самого Санкт Петербурга на ней не видно.
Urbane: zharikov пишет: Перечитайте внимательно "детскую" книжку петербуржкой писательницы "Город Мастеров". Книга написана во время блокады города, скорее всего речь в ней идёт о немецкой оккупации. zharikov пишет: Кстати, я прикидывал по Google Earth - у меня получилось, что город на картине Альтдорфера стоит на месте Петергофа. А самого Санкт Петербурга на ней не видно. Вот современный вид на Котлин с южного берега: У Альтдорфера, думаю, всё же вид с северного берега. Изображены, на мой взгляд, Лемболовские высоты. Кстати сказать, очень интересное место. Здесь находится (южнее) озеро Меднозаводский разлив с пушками Петра I и кладом монет Иоанна Грозного, с этими фактами Вы уже знакомы. Здесь же протекает река Смородина - если Вы помните, на этой реке бился, в том числе и с двенадцатиголовым ("двунадесять языков"?) змеем, крестьянский сын Иван. Таким образом, вырисовывается более правдоподобная картина деятельности Петра I.
Urbane: Интересные топонимы - озеро Горовалдайское и гора Валдай: Гора Валдай в записи латинскими буквами имеет вид: goravaldai = horav-aldai = horiv-alt = хорив-гора. 33 1 И сказал Господь Моисею: пойди, иди отсюда ты и народ, который ты вывел из земли Египетской, в землю, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: потомству твоему дам ее; 2 и пошлю пред тобою Ангела [Моего], и прогоню Хананеев, Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, [Гергесеев,] Евеев и Иевусеев, 3 [и введет он вас] в землю, где течет молоко и мед; ибо Сам не пойду среди вас, чтобы не погубить Мне вас на пути, потому что вы народ жестоковыйный. 4 Народ, услышав грозное слово сие, возрыдал, и никто не возложил на себя украшений своих. 5 Ибо Господь сказал Моисею: скажи сынам Израилевым: вы народ жестоковыйный; если Я пойду среди вас, то в одну минуту истреблю вас; итак снимите с себя украшения свои; Я посмотрю, что Мне делать с вами. 6 Сыны Израилевы сняли с себя украшения свои у горы Хорива. Исход 1 1 Сии суть слова, которые говорил Моисей всем Израильтянам за Иорданом в пустыне на равнине против Суфа, между Фараном и Тофелом, и Лаваном, и Асирофом, и Дизагавом, 2 в расстоянии одиннадцати дней пути от Хорива, по дороге от горы Сеир к Кадес-Варни. 3 Сорокового года, одиннадцатого месяца, в первый [день] месяца говорил Моисей [всем] сынам Израилевым все, что заповедал ему Господь о них. 4 По убиении им Сигона, царя Аморрейского, который жил в Есевоне, и Ога, царя Васанского, который жил в Аштерофе в Едреи, 5 за Иорданом, в земле Моавитской, начал Моисей изъяснять закон сей и сказал: 6 Господь, Бог наш, говорил нам в Хориве и сказал: "полно вам жить на горе сей! 7 обратитесь, отправьтесь в путь и пойдите на гору Аморреев и ко всем соседям их, на равнину, на гору, на низкие места и на южный край и к берегам моря, в землю Ханаанскую и к Ливану, даже до реки великой, реки Евфрата; 8 вот, Я даю вам землю сию, пойдите, возьмите в наследие землю, которую Господь с клятвою обещал дать отцам вашим, Аврааму, Исааку и Иакову, им и потомству их". 34 1 И взошел Моисей с равнин Моавитских на гору Нево, на вершину Фасги, что против Иерихона, и показал ему Господь всю землю Галаад до самого Дана, 2 и всю [землю] Неффалимову, и [всю] землю Ефремову и Манассиину, и всю землю Иудину, даже до самого западного моря, 3 и полуденную страну и равнину долины Иерихона, город Пальм, до Сигора. 4 И сказал ему Господь: вот земля, о которой Я клялся Аврааму, Исааку и Иакову, говоря: "семени твоему дам ее"; Я дал тебе увидеть ее глазами твоими, но в нее ты не войдешь. 5 И умер там Моисей, раб Господень, в земле Моавитской, по слову Господню; 6 и погребен на долине в земле Моавитской против Беф-Фегора, и никто не знает места погребения его даже до сего дня. 7 Моисею было сто двадцать лет, когда он умер; но зрение его не притупилось, и крепость в нем не истощилась. 8 И оплакивали Моисея сыны Израилевы на равнинах Моавитских [у Иордана близ Иерихона] тридцать дней. И прошли дни плача и сетования о Моисее. 9 И Иисус, сын Навин, исполнился духа премудрости, потому что Моисей возложил на него руки свои, и повиновались ему сыны Израилевы и делали так, как повелел Господь Моисею. 10 И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу, 11 по всем знамениям и чудесам, которые послал его Господь сделать в земле Египетской над фараоном и над всеми рабами его и над всею землею его, 12 и по руке сильной и по великим чудесам, которые Моисей совершил пред глазами всего Израиля. Второзаконие Город пальм - одно из описательных названий Петербурга. Связано с многочисленными изображениями пальмовых листьев в скульптурном убранстве города - Северная Пальмира. Также интересна Красная Горка. Около нее в 1790 г. происходило морское сражение между русскими и шведами. Петр I при Красной горке, зажигающий костер на берегу для подачи сигнала гибнущим судам своим. И. К. Айвазовский. 1846 г. Русский музей. Традиционно в роли "спасителя" выступает Петр I. Не теряю надежды убедить Вас в реальности Петра I. Прочитала "Царство Преображения" Эрнеста Зицера. Рекомендую прочитать - не пожалеете. Поймёте смущение девы при явлении архангела Гавриила. Не сомневаюсь, что так называемый "Всешутейший собор" - реальное создание евангельского христианства, принявшего позднее более приличный вид. Английская версия - Ernest A. Zitser "The Transfigured Kingdom" вышла в 2004 году. А кто в Вашей версии играет роль Петра I? Забыла приложить фотку собора: Знакомая парочка.
полная версия страницы