Форум » Обо всем » Рост человека. » Ответить
Рост человека.
mars: Хотелось бы привлечь внимание,к такому явлению,как рост человека ,сегодня почему то эта сторона жизни людей остается за гранью иследования,но на мой взгляд именно она должна быть изученна скурпулезно ,потому что именно в росте людей сокрыта тайна истории .Мы начнем с того ,что сын выше отца,этот факт, я думаю никому даказывать не придется,но для сомневающихся приведем другие факты: обьявление в газете г. Москва.наем на работу на телеграфе в 1914 г."Требуются на работу ВЫСОКИЕ девушки ростом 1 м 60 см".Сегодня подобные обьявления вызовут только недоумение , ведь наша высокая девушка тянет под 180см. но во времена начала 20 века это было естественным и девушка ростом 1 м . 60 см. казалась высокой .Да , сегодня таких "казусов" можно найти множество,посмотрите хотя бы на квартиры 19 века,или особняки дворян,для нас они очень тесные, но для жителей 19 века,они были очень просторными хоромами,потому что рост их состовлял в среднем 1 метр. ,люди 19 века были оченнь мелки по отношению к нам,в чем тут дело, почему историки не довольны?конечно первая мысль о их персональной карьере ,им выгодно отрицать выше привиденные факты ,потому что они подмывают их теорию о много тысячелетней истории человека,и они на все пойдут чтобы тиражировать ее вопреки всему на свете ., современный житель Москвы, сегодня ломает потолки и все перестраивает ,лишЬ бы это все подошло под его рост .Любой интересуещейся историей может посмотреть на картину "Фантан Треви в Риме",в картине запечатлен эпизод посещения папы Бенидикта1 4только что сооруженного фантана Треви,и сравнить ее с с современными фото.Что мы видим ?Люди в два раза меньше современных людей,и это естественно ,потому что "СЫН ВЫШЕ ОТЦА " подобных картин множество,это же касается и спорта,растут рекорды, потому что растет человек.Физические данные атлетов прошлых лет сегодня скрываются или фальсифицируются,вообще рост известных людей преувеличивается. В 60 г. дватцатого века тема роста человека обсуждалась в прессе,но была закрыта ,я думаю Вы понимаете почему.
Ответов - 68 новых, стр:
1 2 All
Ka3aK: Судя по скелету, рост Ивана Грозного составлял 178 см. Нестыковочка. И это не из субъективных описний очевидцев, а из исследований скелета Герасимовым. http://liberea.gerodot.ru/a_quest/gerasimov01.htm неужто снова заговор?=))) Небось настоящий Грозный был под 140?=))) Хотя можно и предположить, что Иван Грозный (во вском случае тот, чей скелет приписывают ему) был в сравнении с современниками просто гигантом. Однако про гиганта-Петра все слышали ещё с детства, а вот про подобное свойство физиологии Ивана IV я что-то не припомню, хотя могу и ошибаться.
Ka3aK: Судя по скелету, рост Ивана Грозного составлял 178 см. Нестыковочка. И это не из субъективных описаний очевидцев, а из исследований скелета Герасимовым. http://liberea.gerodot.ru/a_quest/gerasimov01.htm неужто снова заговор?=))) Небось настоящий Грозный был под 140?=))) Хотя можно и предположить, что Иван Грозный (во всяком случае тот, чей скелет приписывают ему) был в сравнении с современниками просто гигантом. Однако про гиганта-Петра все слышали ещё с детства, а вот про подобное свойство физиологии Ивана IV я что-то не припомню, хотя могу и ошибаться.
Ka3aK: Судя по скелету, рост Ивана Грозного составлял 178 см. Нестыковочка. И это не из субъективных описаний очевидцев, а из исследований скелета Герасимовым. http://liberea.gerodot.ru/a_quest/gerasimov01.htm неужто снова заговор?=))) Небось настоящий Грозный был под 140?=))) Хотя можно и предположить, что Иван Грозный (во всяком случае тот, чей скелет приписывают ему) был в сравнении с современниками просто гигантом. Однако про гиганта-Петра все слышали ещё с детства, а вот про подобное свойство физиологии Ивана IV я что-то не припомню, хотя могу и ошибаться.
zodiaksamara: Ka3aK пишет: Судя по скелету, рост Ивана Грозного составлял 178 см. Нестыковочка В середине 19 века, "реставрированны" большинство русских храмов. Как это делалось? http://vivatfomenko.narod.ru/lib/restavratsiya.html Насколько реально найти останки "Ивана Грозного"? Тем более, ФиН утверждают - это не один человек. Рост граждан в 18 веке - Джовани Паоло Панинни (1691 - 1765) "Папа Бенедикт 14 посещает фонтан Треви".
Ka3aK: ФиН разбирали исследования скелета Герасимовым и пришли к выводу, что это скорее всего 1-ый "Грозный", то есть сам Иван IV. Что касаемо картины, то тут о росте людей сказать что-либо сложно, ибо картины выполнены в разном ракурсе, кроме того нету чётких ориентиров, по коим можно сравнивать. Вот был бы этот фонарный столб не только на фотографии, но и на картине, тогда -да... а так... каждый видит, что хочет. У вас есть какие-нибудь более убедительные примеры?
zodiaksamara: Убедительные примеры чего? Того что рост человека был меньше? Достаточно посетить зал исторического музея, посвященного 1812 году. Мундиры наполеоновских солдат сменяют мундиры середины и конца 19 века. Очень явно видна тенденция - рекруты росли. Гвардия Наполеона состояла из солдат ростом в 150 см! Уважаемый Марс подобных примеров привёл множество
Ka3aK: Эта тенденция применима лишь к людям или остальные животные тож растут? Получается, что в 17 веке люди были лилипутами под 1 м? Ой не верится, не верится... Получается, что древние люди, вроде неадертальцев, должны быть вообще муравьями.
Ka3aK: Самым высоким мужчиной, о котором имеется достоверное свидетельство, был Роберт Першинг Уодлоу, родившийся в 1918 г. в Олтоне, шт. Иллинойс, США. Когда 27 июня 1940 г. ему измеряли рост, он равнялся 2,72 м при размахе рук 2,88 м. Его максимальный, зарегистрированный вес достигал 223 кг. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0 Если сто лет назад был великан почти под 3 метра, то почему 300 (ну или 200 по вашему) лет назад тогда Пётр не мог быть под 2 метра? Метрическая система появилась в середине 19-ого века, наверняка есть письменные источники, говорящие о росте людей 19-ого века в метрах. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0 ЧТо касаемо размеров мундиров, мечей, доспехов, то м.б. просто военное сословие искусственно было низкорослым, ибо возможно, что в рукопашной схватке преимущество есть у более мелкого (юркого), к тому же в малого ростом сложнее попасть из огнестрельного оружия, а то существенный плюс, ибо скорострельность мушкетов была 1-2 пули в минуту... промахнулся раз, а пока перезаряжаешь - получишь штыком под рёбра. Сомнительное, конечно, объяснение, но как вариант. Что касаемо интерьера зданий, то тут я не знаю, как объяснить... загадка... Хотя, находясь в каком-нибудь дворце в Питере и не скажешь, что прям тесно и двери по плечо... Спорно это очень... Я вот, например, наоборот много слышал про найденные скелеты людей чуть ли не под 3 метра. Похоже, что человечество действительно растёт, но не на 20 см в 100 лет, а от силы на 2-3. "Ну а то, что люди растут это факт.,ни одной бабушки росто 180см и выше найти никто не сможет,а молодых девушек сколько угодно" Что почему-то не относится к дедушкам Да и вообще-то бабушки на каблуках не ходют, а окромя сего и горбятся дюже. Неужели сейчас мало низких девушек? И под 150 см - не редкость. "и конечно хотелось бы добавить ,что рост человека ,его жизненный срок ,влияют также и на его интелект,например баснописец Крылов читал свои басни при дворе ,чем вызывал восторг Высшего света ,сегодня его стихи читают в детском саду...и в младших классах общеобразовательной школы" Сейчас и Достоевского в школе проходят, вот только литературоведы считают, что его и за всю жизнь тяжело постичь=)) "в фильме Тюльпана похвалили за высокий рост, около 1 метр 60 см.и это в 50 годы" сейчас и Путина за необъятный ум хвалят и что с того? "50 лет назад средний рост был 165 сантиметров" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0 Сегодня средний рост мужчины на планете 164 см, а женщины — 154 см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
zodiaksamara: О росте человека прошлого можно судить по разным параметрам 1. Архитектура: помещения, дверные проёмы 2. Оружие: без комментариев, в музеях примеров предостаточно.Ka3aK пишет: просто военное сословие искусственно было низкорослым Историки уверяют, рекрут набирали максимально высокого роста. Миронов сообщает о том, что если рекрут не соответствовал ростовому цензу, его возвращали Фрагмент рекрутского формуляра Самарского присутсвия - 1848 год 3. Статистические данные В конце 19 века, пермским земским врачом В. Р.Руммой были собраны данные о росте детей разных сословий за 1879-1881 гг. В 1881 году рост дворянских детей был124,7 см, детей священников 124,2 см, а детей крестьян 122 см. Рост детей рабочих и мещан, соответственно, равнялся 122,9 см и 117,2 см. Средний рост 10 летних мальчиков в классе моего сына, в 2009 году, равен 140 см. То есть, даже в сравнении с ростом дворянских детей, за последние 127 лет, рост современных сорванцов увеличился на 15,3 см. А если сравнивать с ростом детей мещан, на целых 22,8 см! Тенденция прослеживается – человек растет приблизительно на 20 см в 100 лет. О животных - при Анне Ивановне предписано покупать драгунских лошадей “по нужде и без двух вершков” (указ 21 июня 1738 года). Этого роста — без двух вершков, т. е. 135 см высоты в холке. По моей версии и того меньше, 130 см. Историки пишут с удивлением, что в настоящее время лошадь достигает подобного роста в 10 месяцев.
Ka3aK: Думаю, что всё дело в питании, недаром ведь дворянские дети были самыми высокими. Увеличение роста - следствие улучшения питания. Посмотрите, сегодня китайцы, среднеазиаты, негры Африки на 20 см ниже европейцев.
Ka3aK: "Кстати, в начале 50-х гг. средний рост призывников был 164 см, сейчас это рост 14-летних мальчиков." занятно http://zdd.1september.ru/2000/no01_2a.htm
zodiaksamara: Ka3aK пишет: Думаю, что всё дело в питании, недаром ведь дворянские дети были самыми высокими. Разумеется, питание - немаловажный фактор О древних вятичах, предках москвичей "В рамках проекта "Древние москвичи" мы предлагали изучить не только имеющиеся коллекции, но еще и материалы из захоронений при церковных приходах Москвы ХVIII века. В те времена жители разных улиц были "приписаны" к своим приходским кладбищам. Так что можно было бы узнать, как различалось население разных улиц. Этой темой занималась Татьяна Ивановна Трофимова. Первые результаты оказались чрезвычайно интересны. К примеру, Остоженка дала невероятно грацильный антропологический материал. в: Грацильный - значит мелкий? о: Да. Вообще-то вятичи - довольно мелкое население, и костяки у них хрупкие. Но жители Остоженки - просто малюсенькие. Было бы очень интересно разобраться, откуда шло ее заселение" http://www.inauka.ru/discovery/article73047.htm Оказывается, рост человека можно определить по отпечаткам пальцев http://xlt.narod.ru/texts/ceramic1.html Примечательно, ни в одной из публикаций нет точного указания роста )))
valmix: zodiaksamara пишет: О животных - при Анне Ивановне предписано покупать драгунских лошадей “по нужде и без двух вершков” (указ 21 июня 1738 года). Этого роста — без двух вершков, т. е. 135 см высоты в холке. По моей версии и того меньше, 130 см. Историки пишут с удивлением, что в настоящее время лошадь достигает подобного роста в 10 месяцев. Увеличение роста человека можно объяснить улучшением питания. Люди стали больше потреблять мяса и молочных продуктов. Дворяне питались лучше остальных, но все придерживались постов, которых великое множество. Но как объяснить увеличение роста животных (лошадей)? Они же мяса не едят. Хотя трудно сравнивать современных лошадей с теми , которые были при Петре 1. Их почти не осталось. А те, которые остались - для развлечений и парадов типа развод караулов.
Олег Ракшин: valmix пишет: Увеличение роста человека можно объяснить улучшением питания разумеется, качественное питание играет свою роль в росте человека. А как объяснить т.н. акселерацию? Скорее всего нет никакой акселерации, проблема если и существует, только в хронологии
valmix: Ka3aK пишет: ТАк я не понимаю, вы хотите сказать, что люди всё делали быстрее (двигались, разговаривали и т.д.) или просто воспринимали всё быстрее? С Вашего позволнения, отвечу я. Именно так считают биологи. Т.е. и то, и другое. Интенсивность метаболизма при увеличении размеров тела снижается, а физиологическое время относительно абсолютного времени увеличивается. Другими словами, более мелкое животное быстрее движется и меньше живет. Тут надо посчитать. Масса тела пропорциональна кубу размеров тела, а метаболическое или физиологическое время пропорционально массе тела в степени 0,25. 30 граммовая мышь, которая дышит с частотой 150 раз в секунду, за свою 3-летнюю жизнь делает около 200 миллионов дыханий. Слон весом 5 тонн, делающий 6 дыханий в минуту, то же число дыханий совершит за 40 лет. Сердце мыши, сокращающее с частотой 600 ударов в минуту, совершит за время ее жизни около 800 млн. ударов. Сердцу слона, сокращающее с частотой 30 раз в минуту, за всю жизнь положено совершить такое же число ударов. На основании этих соотношений, которые можно выразить аллометрическими формулами, человеку, у которого сердце бьется 60-70 раз в минуту, положено жить 20-25 лет. Однако он живет в 3-4 раза дольше. Причина этого до конца не выяснена, но многие биологи связывают с тем, что у человека примерно в 4 раза больше объем головного мозга по сравнению с животными сходных размеров. (К. Шмидт-Ниельсон. Размеры животных. М., «Мир» 1987.)
Гир: Интересная тема. Еще лыко в строку. Посмотрел как-то, кажется на канале интернешнл джеографик, передачу об Оркнейских островах. В гробницу Мейсхау исследователи вползают на четвереньках по единственному входу - достаточно длинному коридору. В самой гробнице уже встают в полный рост и свод еще достаточно высоко над головой. Объясняют такой неудобный вход тем, что якобы это специально так было сделано, якобы некий обряд инициации - каждый, захотевший увидеть останки предков, прежде должен проползти на карачках. И еще говорят: построили гробницу с коридором нормальной высоты, занесли останки, уменьшили высоту коридора, заложив камнями сверху. На тех же островах еще один интересный могильник есть, на вики нашел: Дворфи-Стейн, Dwarfie Stane — букв. «камень карлика» на шотландском диалекте английского языка — мегалитический могильник рубежа 2-3 тысячелетия до н. э., вырезанный из гигантского цельного блока красного известняка. Расположен в ледниковой долине на острове Хой в Шотландии. Изначально каменная плита блокировала вход в могилу с западной стороны, однако в настоящее время она лежит на земле перед могильником. Могильник состоит из входного коридора с камерой, расположенной в северной и южной стенах. Памятник уникален для северной Европы, однако имеет аналоги среди могил неолита или бронзового века в Средиземноморье. Размеры камня: длина 8,5 метра, ширина 4,5 метра, высота 1,5 метра (размеры могут варьироваться с точностью до полуметра в зависимости от точки замера. Вход представляет собой квадрат стороной чуть менее метра, вырезанный в западной стене камня!!! Внимание на последнее предложение. Посмотрите фотографию - все поймете. Этот могильник - здоровенный булдыган. Тут уж вход высотой 1 м, не прибавишь. Это ж как неудобно было
Гир: долбить камень лежа. А затем еще умерших предков туда затаскивать. Представте картину: один впереди на карачках, другой сзади, а между ними покойник. Да там, наверняка, и развернуться негде. Затащили покойника и обратно задним ходом!? Вот если эти сооружения создавали реально карлики немного ниже 1 м, тогда все нормально и технологично. Оружейная палата в Кремле. Посмотрите на кареты, меня особенно впечатлила Колымага - Карета английской работы конца XVI века - подарок английского короля Якова I Борису Годунову в 1603 году. Туда залезть и нормально разместиться сможет, по-моему, только ученик младших классов.
марпл: Позвольте вставить слово. Занимаюсь металлопоиском, из своих нходок могу сказать рост не сильно изменился. Пример перстень 6-го века и современное кольцо. Увеличить
Гир: С перстнем ясно - фундаментальный вопрос о правильности датировок. Кто и на основании чего датировал его 6 веком? Если вы приверженец ТИ, то это 6-й век. А на этом сайте некоторые форумчане сжимают всю историю существования государств буквально до 200 лет! В этой теме выдвинута гипотеза об увеличении роста человека на 20 см в столетие. Не будем придираться к цифре 20 (может больше, может меньше и т.п.). Но, если принять её в качестве леммы, то от 90-сантиметрового человечка, который долбил Дворфи-Стейн (смотрите выше) до современного 170-сантиметрового прошло всего 400 лет.
Олег Н.:
Олег Н.: Согласен со всем, однако оценки прироста роста 20 см за столетие кажутся мне завышенными. Я формулирую так: прирост среднего роста 8 % за столетие. Так же надо помнить, что средний рост женщин примерно на 8 % меньше мужского, а говорим все время о мужском. Средний рост в 1900 году был 165 см (в антропологических журналах приводятся результаты измерений). Еще скажу о изменении пропорций в человеческом теле с течением времени. Средний рост растет на 8 % за столетие. Средний размах рук растет на 4 % за столетие. В наше время размах рук равен росту человека или чуть меньше, а в 1900 году размах рук был на 4 % больше роста человека. Вывод: наши предки были более длиннорукими, чем мы. Еще вывод: рисунок Леонардо да Винчи "Витрувианский человек" нарисован в 20 веке, так как на нем изображен человек с нашими пропорциями. Неудивительно, что Леонардо да Винчи знает о подводных лодках и парашутах.
евгений: Прочитал БРЕД. Рост Петра 1 -120-130см. А вы мушкеты петровских времен видели?! Интенет любой бред стерпит.
Сибиряк: Про Кличко и Али чушь полная, на фото явно видно, что старенький Али точно выше подбородка молодого боксера, а это гарантированные 180 см.
Сибиряк: Или же про окна: окна в российских избах маленькие для сохранения тепла, да и к тому стеклили их слюдой, кусочками нащипанными, а не стеклом. Двери по той причине заниженные - для сохранения тепла площадью сруба, так эффективнее.
Сибиряк: Фоменковщина одним словом
Вадим: Поселение Скара-Брей на Оркнейских островах(Северная Шотландия),обнаружено археологами.Буквально все,от каменной кладки, до высоты стен,дверных проемов,а так же кроватей,расчитанно на людей не выше одного метра.
Нади: "Палеопатологи, изучающие древние скелеты из Греции и Турции, обнаружили поразительное различие: средний рост охотников и собирателей этого региона к концу ледникового периода составлял 5 футов 10 дюймов (175,5 см) для мужчин и 5 футов 10 дюймов ( 170 см) для женщин. с появлением земледелия рост уменьшался и к 4000 году до н.э. составлял 5 футов 3 дюйма (157,5 см) для мужчин и 5 футов 1 дюйм ( 152,5 см) для женщин. К классическому периоду рост людей снова стал увеличиваться, очень медленно, но современные греки и турки все еще еще не достигли роста своих здоровых предков, охотников и собирателей."
214: Бытует мнение.что рост Наполеона был 154-157 см,ну или 168-170 см.Ну как тогда быть с тем фактом,что в музее Наполеона на Корсике сохранилась его кровать,на которой он любил отдыхать после суровых походов ,когда приезжал к своей матери в гости ? Длина этой кровати всего 153 см.
полная версия страницы