Форум » Обо всем » Рост человека. » Ответить

Рост человека.

mars: Хотелось бы привлечь внимание,к такому явлению,как рост человека ,сегодня почему то эта сторона жизни людей остается за гранью иследования,но на мой взгляд именно она должна быть изученна скурпулезно ,потому что именно в росте людей сокрыта тайна истории .Мы начнем с того ,что сын выше отца,этот факт, я думаю никому даказывать не придется,но для сомневающихся приведем другие факты: обьявление в газете г. Москва.наем на работу на телеграфе в 1914 г."Требуются на работу ВЫСОКИЕ девушки ростом 1 м 60 см".Сегодня подобные обьявления вызовут только недоумение , ведь наша высокая девушка тянет под 180см. но во времена начала 20 века это было естественным и девушка ростом 1 м . 60 см. казалась высокой .Да , сегодня таких "казусов" можно найти множество,посмотрите хотя бы на квартиры 19 века,или особняки дворян,для нас они очень тесные, но для жителей 19 века,они были очень просторными хоромами,потому что рост их состовлял в среднем 1 метр. ,люди 19 века были оченнь мелки по отношению к нам,в чем тут дело, почему историки не довольны?конечно первая мысль о их персональной карьере ,им выгодно отрицать выше привиденные факты ,потому что они подмывают их теорию о много тысячелетней истории человека,и они на все пойдут чтобы тиражировать ее вопреки всему на свете ., современный житель Москвы, сегодня ломает потолки и все перестраивает ,лишЬ бы это все подошло под его рост .Любой интересуещейся историей может посмотреть на картину "Фантан Треви в Риме",в картине запечатлен эпизод посещения папы Бенидикта1 4только что сооруженного фантана Треви,и сравнить ее с с современными фото.Что мы видим ?Люди в два раза меньше современных людей,и это естественно ,потому что "СЫН ВЫШЕ ОТЦА " подобных картин множество,это же касается и спорта,растут рекорды, потому что растет человек.Физические данные атлетов прошлых лет сегодня скрываются или фальсифицируются,вообще рост известных людей преувеличивается. В 60 г. дватцатого века тема роста человека обсуждалась в прессе,но была закрыта ,я думаю Вы понимаете почему.

Ответов - 68, стр: 1 2 All

mars: В Санкт - Петербурге в палеонтологическом музее находится экспонат,лошадь Петра1.Всем известно. что царь был очень высокого роста ,за два метра ,но чучело любимого коня Петра на которой он принимал участие в Полтавской битве,почему то почти в два раза меньше современной лошади,этот факт никто не пытается объяснить ,ну меньше и меньше, а главное никто и не пытается,потому что принято считать ,что некие однажды принятые истины,нельзя подвергать сомнению.Но лошадь почему то была сохранена,видимо она была по каким то причинам ,нам не известным,нужна была для увековечения,ну и хорошо ,теперь мы можем определить по ней настоящий рост Петра Первого.

mars: Рост человека,неотемлем от его старения, почитаем у Пушкина в "Маленьких трагедиях" "...сколько лет тебе?- "осьмнадцать"-ты молода и будешь молода лет пять иль шесть....потом в косе твоей мелькнет седина и назовут тебя старухой".я не придерживаюсь точного текста ,но главное смысл ясен ,около 25 лет женщина считалась поседевшей старухой,естественно и мужчина был таким же ,и как результат их протяженность жизни была соответствующей .Еще пример из П.Мериме "..вошла сороколетняя старуха..".Ю.Лермонтов "Герой нашего времени",20-ти летний Грушницкий претентедовал на отпечатки страстей на своем лице,и Печорин уколол его тем ,что он моложав,для наших современников все это должно показаться странным,и нелепым , и Печорина никто бы не понял.какие отпечатки страстей на лице современного 20-летнего мужчины?Но тем не мение во времена Лермонтова все это было естественным и понятным. ,так как 20 -и летний был уже зрелым мужчиной,и замечание Печорина выглядели в те времена оскорблением.Каким был сам Печорин?Мы можем теперь это представить,мужчина средних лет со следами "страстей"на лице,то есть морщины и соответствующие выражение,нажитое за годы порочной жизни при дворе Санкт-Петербурга.Какова была княжна Мери?В нашем понимании она была молода ,и разборчивость Печорина нам непонятна(его тяга к свободе сомнительный оргумент, он просто типичный неудачник) ,но так ли это ?Княгиня, мать Мэри,зная ,что Печорин прохвост,тем не мение хочет его бракосочетания с Мери?почему ? а очень просто потому что княжна стара ( в прямом смысле),то есть заседевшаяся ,и даже такой как Печорин становится выгодной партией . Примерно похожие ситуации с возрастом и в произведениях В.Шекспира "Ромео и Джульета",что кстати наводит на мысль об одном времени написания этих произведений .Джульете 14 лет, ее мать в этом возросте уже имела детей,то же самое говорит и жених Джульеты ,Парис "..я знал куда моложе матерей..",ответ на эту фразу отца Джульеты также странен:"..эти то и старятся скорей.." То есть можно представить время взросления персонажей пьесы,которые для нас являются аномальными .Если посмотреть на написание хроник Франции о событиях во времена Ворфоломеевской ночи,их действующие лица королевской крови ,имеют возраст в среднем 14-15 лет и занимаются интригами ,королева Марго в этом возрасте уже знает медицину и иностранные языки,с нашими современниками это просто несовместимо,но хорошо вписывается в 19 век,конечно если учитывать теорию роста человека,прирост 20-25 см в сто лет, и соответственно с ним продолжительность жизни людей увеличивается раза в два ,и конечно хотелось бы добавить ,что рост человека ,его жизненный срок ,влияют также и на его интелект,например баснописец Крылов читал свои басни при дворе ,чем вызывал восторг Высшего света ,сегодня его стихи читают в детском саду...и в младших классах общеобразовательной школы,..указ Петра Первого "не городить костей за столом "и "боярам в думе говорить по ненаписанному,дабы дурь каждого видна была" "и это всего лишь единичные примеры.Трудно представить чтобы подобные указы вышли сегодня.В связи с этим хотелось бы заметить если художественное произведение написаное слишком изысканно предъявляется нам как современные Петру 1 или еще глубже в века, то это является явной подделкой.

zodiaksamara: В Палермо есть т.н. "Катакомбы каппуцинов" там хоронили знать Сицилии весьма любопытным способом...в парадной одежде вывешивали в нишах...зрелище принеприятное....Однако, что больше всего удивило, это то, что тела умерших были очень маленького роста....Обратил внимаие на это экскурсовода...она отнесла это к тому, что питались бедолаги плохо, от того и маленькие....Это богатеи плохо питались?!

mars: Zodiaksamara,эти явления ,когда жители прошлого были маленького роста,при изучении архетиктуры и живописи можно встретить повсеместно ,например во Франции есть такие Шкафы для спанья ,нас хотят убедить что в них спали сидя,такое утверждение не выдерживает ни какой критики,ну кто может спать сидя? никто. Поэтому по спальным местам можно определить рост местного населения.Или наример ,для сомневающихся ,кто не видел замков .Кинофильм "ФанФан Тюльпан ",посмотрите на интереры замка ,куда проник Тюльпан,в двери еле проходят октеры,и это 50 годы.,и в фильме Тюльпана похвалили за высокий рост, около 1 метр 60 см.и это в 50 годы,( во Франции 50 г. подобный инндивидуум , был высоким человеком ,а что говорить о современной Франции)).Отсюда вывод ,ну кто в королевском замке,если принять версию современных историков будет ходить в подобные двери?никто кроме их самих. Подобные сцены можно наблюдать по всему фильму ,например сцена в монастыре.где актеры смотрятся просто гигантами,и все это они хотят чтобы мы воспринимали как должное.Но это просто фильм ,а для путишествующих по миру таких фактов,когда человек прошлого был очень мал по отношению к современному ,просто масса .Еще один факт, квартира сказочника Андерсена,он славился своим высоким ростом среди своих современников ,если мы войдем в его сохранившуюся квартиру ,мы удивимся ее размерам.сегодня в ней могут жить разве что карлики.Это всего лишь пример взятый из жизни прошлого одного лишь классика ,но подобных примеров мнеожество,если интересно каждый может найти сам ,благо строения 19 и 18 века еще не разрушены.

zodiaksamara: Какой рост должен быть у человека так сказать изначально?

mars: Археологами были обнаружены скелеты людей ,размером в пределах 30 см. конечно это нужно воспринимать на веру, но тем не менее,кто знаком с археологами так сказать на" близкой ноге ",Вам это подтвердят,и расскажут совершенно немыслемые с точки зрения современной исторической науки другие не мение интересные находки.А какой рост изночально был у человека это доподленно неизвестно,мы можем аперировать только тем что у нас под рукой ,то есть непреложным фактом , что сын выше отца , из этого сделать соответвующие вычисления,и соответственно из полученных результатов понять время возникновения Нового Человека.,которое совпадет в результате со временем Катаклизмов,известных под такими названиями как "Потоп",исчезновение Атлантиды и д.р.Конечно это многие назовут мистикой или эзотерикой,ну куда нам без нее в современном мире.

mars: zodiaksamara,я выложу Вам примерные соотношения роста людей и их жизнь в плане замужества. 20 век Дата рождения Рост мужчины. Замужество. 20 век. В 18-26 .Продолжительность жизни 65-85 лет. 1960-65 175-180 1935-40 170-175 1910-15 165-170 19 век. 1885-90 160-165 Жизнь:45-65 лет Замужество:16-23 лет 1860-65 155-160 1835-40 150-155 1810-15 145-150 18 век 1785-1790 140-145 Жизнь: 40- 55 лет. Замужество:16-23 лет 1760-1765 135-140 1735-1740 130-135 1710-1715 125-130 17 век. 120-125 Жизнь:35-45 лет. 115-120 Замужество:8-14лет. 110-115 105-110 100-105 Общеприменяем в то время ,известный обычай как Сиеста был повсеместен,он всегда был до 18 века как физиологическая необходимость,и сохраняется примерно в разных странах до нашей современности как рудимент прошлых обычаев жизни,когда в прошлом он был необходим как часть физиологии человека, но в настоящее время он неприемлем. Также сохраняется в утрированной форме обычай ранних замужеств,например в цыганских общинах ,или обычай помолвок , их ввели для того чтобы обматуть обычай старины, когда были естстественными раннии браки(с точки зрения современников),,и они придумали "помолвки",или совершенно другие ритуалы,суть которых одна ,невеста еще маленнькая для брака,нужно дотянуть до ее половозрелости,а потом и свадьба . По утверждениям сов. историков,М Ю Лермонтов был ростом 147 см.потому что другие гусары были ростом 185 см. и ниже якобы не брали в полк.Но Лермонтова все таки взяли,видимо в связи с влиянием бабушки ,.Соответствует это действительности?Конечно нет,это явный поклеп на Великого русского поэта,он не был маленького роста ,если мы посмотрим на таблицу роста людей,Можно даже сказать наоборот,он был достаточно высок для своего времени,иначе смог бы он быть кавалеристом ?ну конечно нет,это ясно любому здравомыслящему человеку. Самая старая улица Москвы Варварка ,Палаты старого английского двора (16-17 век.по афициальным данным ) Главные ворота:150 см.- ширина.Высота- 110 см.Далее расположена дверь: высота 185 см. Далее другая дверь:ширина-170 см. Высота-165 см. Дом бояр Романовых(17 век )входная дверь со стороны ул. Варварки.Высота 185 см. Другая дверь:Высота 165 см. ширина -175 см. Зная таблицу роста человека можно примерно узнать возраст этих сооружений.А также рост людей ,которые были первыми обитателями этого сооружения.

mars: С древности,мерой длины и веса всегда был человек:на сколько он протянет руку,сколько сможет поднять на плечи итд.Это явление свойственно всем обществам людей где бы они не жили.Например ,аршин равен длине человеческого шага,в современном понимании,это примерно 77 см.Но учитывая что человек серидины 19 века был примерно в среднем 150 см ,можно вычеислить его шаг он будет не равен шагу человека 2000г.,отсюда вывод ,аршин 2000 г. и 1850 г. будут различны по длине ,а что уж говорить о 1750 г. Поэтому если вам приводят размеры неких исторических деятелей прошлого,и приводят вам их рост,нужно помнить о том, что мною только что было написанно.,иначе неприменно впадете в заблуждение.Небольшое отступление: сейчас в "саду эрмитаж "в Москве17.05.2008г. проводится выставка костюма начала 20 века,так вот на вопрос кореспондента ТВ можно ли померить эти костюмы ,прозвучал ответ искуствоведа А.Васильева владельца коллекции,что нет ,так как костюмы очень малы размером ,а обувь не больше 35.Да ,это о чем то говорит ,современные барышни не могут примерить платья своих прабабушек,что уж говорить о этих прабабушках,когда бы они увидели наряды своих ...итд.Ну и еще ,домик Петра 1,всем известный .Историки утверждают в один голос ,что рост царя за два метра,но посмотрите на двери этого жилища,они малы до безобразия,неужели царь ,входил бы в подобную дверь?в особенности учитывая его крутой нрав и пьянство ?пару раз ударившись о косяк двери,он наверняка бы развалил всю эту ничтожную хибару ,и она бы до своих потомков не дошла.Но домик стоит и здравствует ,значит Петр 1 скользил там как белка,и ему там было просторно,как нам на вокзале.Кстате сохранились гравюры Петровских асамблей,во дворцах, которые стоят и поныне.сравните размеры.Все время сравнивайте,и увидите разницу.

mars: Посколько был затронут Петр Первый, а он среди прочих очень известен ,то пришло время наконец то выяснить его настоящий рост,некоторые историки называют 2.20см ,некоторые пониже ,некоторые повыше,но суть одна ,очень огромный даже по нашим меркам рост.Первый вопрос который возникает сразу, откуда такие выводы и второй, что сохранилось от Петра 1.?Выводы:это конечно документы ,которые утверждают ,что он был высок по сравнению со своими современниками,здесь сказать против ничего нельзя,но кагда называют его рост в соответствии с принятой сегодня шкалой измерения,то сразу становится ясна их позиция(фальсификация,намеренное путание ,мер и длин),Второе что сохранилось от Петра 1 ?Сохранились его сапоги,перчатки,кровать,конь,может и еще что то ,но нам оно не известно,если вы эти вещи возмете и поставите перед человеком у которого рост за два метра метра ,и скажете ему ,пользуйтесь этими вещами ,он на вас посмотрит как на сумашедшего ,почему ?потому что эти веши очень малы.Но всем эти вещи ,выставляются прямо перед носом,и все этот абсурд поглащают ,художник Шемякин ,этот абсурд даже изобразил в скульптуре,который мы сегодня можем наблюдать.Войдем в Зоологический музей в Петербурге,и посмотрим на экспонат "лошадь Петра 1, Лизетта",высота лошади примерно 1- 1,20см.это любимая лошадь царя ,на ней он участвовал в Полтавской битве,рестовраторы чтобы скрыть это недорозумение ,то есть рост коня , придумывают разные уловки ,то перетянули чучело ,то оно усохло,итд итп.но задача их естественно понятна,скрыть факт что Петр 1 относительно нас был очень мал.Посмотрим на картину "Полтавская битва"кисти Дениса Мартена,Петр 1 на ней изображен именно на коне Лизетта,потому что известно ,что на нем он учавствовал в Полтовской битве.Посмотрим сегодня на чучело Лизетты и вы можете представить рост Петра 1,это понятно .Войдем в домик Петра 1, первое что нам бросится в глаза ,домик очень мал,наши дачи выглядят посалиднее,а двери просто для карликов ,но когда вы войдете во внутрь ,то можно увидеть, что кровать там также для карликов ,а как же 2-х метровый рост царя ,восклицает недоуменный посетитель ,ничего страшного говорит ему экскурсовод ,Петр 1 входил сюда сильно нагибаясь ,а на кровати спал сидя.Вот так то ,что на это можно сказать?А ничего,кроме того что жена царя ,спала в углу на соломе,возможно тоже сидя,так как рядом с Петей находиться было невозможно,по причине ужасной тесноты ,и частых его подений на пол.Кстати подобная напасть терзала и все августейшие дворы Европы,из за безобразно малых кроватей,на которых они также спали сидя,из за всего этого возникло множество политических передряг,но осуждать их не нужно, вспомните себя на вокзале ,изнывающем в тесном кресле ,но у вас одна ночь, а у царей вся жизнь. Но вернемся к Петру1 ,применим метод экстраполяции,и нам все станет понятно,царь родился 1676г. ум.1725г. Для высоких людей это соответствует росту примерно 120 см.Посмотрите на лошадь Лизетту ,и представте рядом с ней человека такого роста,все становится на свои места ,и шкафы для спанья,и мизерные покои аристократов,и их кареты ,и платья.Исходя из выше сказанного можно предположить, рост Петра первого был,120-130 см, для того времени это был действительно гигант, и сказать здесь больше нечего.

zodiaksamara: Обратл внимание, что в практически в каждой православой церкви есть ковчеги с мощами святых. Конечно, мощи не во всех ковчегах, однако их роднит одно-неверято маленькие размеры. В Москве в церкви Никола на Ваганькове есть интересная скульптура вырезаннаяиз дерева- сидящий монах схимник. Выполнена скульптра удивительно правдопадобно....когда впервые увидел, совршенно опешил, подумал живой человек сидит. Священник объяснил, что это скульптура некоего известного древнего православного подвижника..выполнна она ,якобы с оригинала. Так вот рост этой скульптуры чуть больше метра

mars: Вы правы .Но для большей убедительности,можно отправиться в замок Густава 3 Ваза,замок обычен, в переходах его нужно ходить боком,этим он ничем не отличается от всех остальных замков Европы,конечно теснота ужасная,экскурсоводы это недорозумение объясняют просто ,мол холодно им было ,хотя кто знает что в этой местности в те времена апельсины выращивали?Но главное не в этом ,спустимся в крипту замка,что мы здесь увидим,конечно саркофаги.Здессь покоится Сам Густав третий и его родственники,с виду зрелище ничем не примечательное,кроме одной детали,вы уже дагадались,ну конечно гробики очень маленькие,их размер колеблется от 100 до 130 см.Меня привлек еще ,если отвлечся от темы их дизайн,примерно такие я видел в Москве в Коломенском на кладбище,только там они были изготовлены из камня,и их размеры были такие же.

zodiaksamara: Избражен Дарий с акинаком в левой руке. Однако, размер меча совершнно нормальный и естественнен для роста человека того времени. Интересно, само понятие " акинак-короткий меч", кто ввел? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA

zodiaksamara: Более внимательно рассмотрел изображения Дария. И что интересно: Надпись " Дарий" написана вполне по-русски. Кто-то вознес руку над Дарием в двуперстном знамении. На стене, по бокам трона изображены ангелы. Интересно было бы посмотреть полное изображение.

mars: Если отправиться в "исторический музей" в Москве,и более внимательно посмотреть на экспонаты,зная что люди прошлого были малы относительно нас(Естественно это касается,всего живого ,а не только людей),можно заметить много интересного,например выставленные миниатюрные сани ,мечи с "детскими" рукоятями,ворота города висящие на стене,вы представте, ворота города висят на обычной стене,хотите повесить у себя в квартире целые городские ворота?не пугайтесь Эти ворота в вашу квартиру влезут.Очень интересна шинель генерала,19 века,поситители в недоумении останавливаются рядом,удивляясь ее размеру,который сответствует современному школьнику младших классов. На юге России ,мне довелось побывать на старом заброшенном кладбище,захоронения конца 19 по 50 годы 20 века,через него проводили водопровод.Почва там глинистая и в траншее были видны остатки гробов ,они были на разных уровнях во множестве,было такое впечатление что это детское кладбище ,на столько малы были эти отверстия от гробов.Целые склады "древних" саркофагов существуют в Египте их размеры в среднем один метр,вообще свидетельств малого роста людей множество и это естественно,неестественно встретить захоронение человека ростом 190см ,так же как неестественно встретить сегодня на наших улицах старушку ростом 180-185см,хотя таких молодых девушек с избытком,тоже самое касается и мужчин.

mars: Почему сегодня,в спорте скрывается настоящий рост спортсменов ,живших в различные времена 20 века,а если данные приводятся то они сфальцифицированны?Возьмем бокс,супер тяжелый вес В . Кличко 2000г. вес 112 кг. рост 2 метра. сегодня эта цифра никого не удивит,но давайте опустимся в 60 годы 20 века,великий супертяж Мухамед Али... и здесь начинаются заминки,как будто прошло 1000 лет чтобы никто не знал его рост?в чем дело,одни данные нам говорят что его рост192 см. ,другие что 178 см. а на самом деле его рост был 167 см.вес 67кг.Да, есть о чем нам подумать,но коментаторы бокса будут вам бесстыдно врать,хотя правду они знают,налицо явный запрет говорить ,и они ,что можно заметить при просмотре исторических матчей будут старательно обходить тему роста спортсменов. Если коснуться моды ,здесь повторяется та же история,путают размеры обуви ,размеры платьев,которые были приняты в различные времена 20 века.,все делается для того что бы мы думали, что люди во все времена были примерно одинакового роста ,а колебания если и были то незначительные, в пределах 20 см. и то где то в средние века,из за плохого питания ,а в древности рост вообще был стабильным,на самом деле как теперь мы видим это всего лишь примитивная ложь,они очень торопятся ,еще существуют фото наших прабабушек и прадедушек, где они стоят вместе со своими однокласниками,и это срез общества.И поэтому "историкам" от власти которые утверждают что в 19 веке гусары имели рост 190 см. мы скажем ,"имейте совесть мы еще не вымерли,и фотоархивы наши сохранились".Для скептиков ,существует фото Кличко и Мухамеда Али ,где он Мухамед у него в районе подмышек.

zodiaksamara: Есть ли открытая полемика на данную тему в интернете?

mars: В интернете такой полемики нет,как я уже говорил она была раннее в литературно- исторических публикациях 60 годов , и была открыта для общественности, но потом этот процесс как то быстро свернулся, и начал углубляются сразу в эпоху динозавров ,сегодня эта тема блокируется на известных форумах инета ,а как можно обсуждать то, что блокируется?.Поэтому конструктивного обсуждения нет.

zodiaksamara: Уважаемый Mars, поместил выдержки из ваших постов на http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=231035, приглашаю к полемике

mars: Несколько месяцев назад,я на этом форуме поднимал этот вопрос ,обсуждение продержалось два дня ,после чего тема была удалена. А по вопросу роста можно добавить еще одно замечание.Если художник прошлого написал натуру, например замок , а архитектор его построил,можно примерно дагадаться каков рост был заказчика и исполнителя и вообще человека того покаления.Возьмем Петровский замок в Москве,сохранились его изображения на картинах,он на них выглядит как большая крепость на фоне леса ,тройка проезжающая мимо миниатюрна.Почему он таким его изабразил? потому что он таким его видел так как по отношению к замку был мал.кстати этот эффект ,виден и на старых фото,например сьемка дома Толстого,на старой киносьемке дом кажется большим, на современной маленьким.Так вот Петровский замок для нас выглядит маленьким,и таким и является ,боковые дворики всего несколько квадратных метров,башни напоминают игрушечные ,а рабочий который на одной из них производил ремонт выглядел гигантом.То же самое можно сказать и о домике Лермонтова в Москве ,очень заметно что его проектировал маленький человек,даже если в зале потолки 5 метров это видно по множеству признаков.Недаром старые дома и особняки вызывают чувство кукольности,и уюта.Сегодня современны строения ничего подобного не вызывают,но у людей лет через 50- 100 возникнет то же чувство.Строитель маленького роста ,даже если строит что-то грандиозное, все равно строит его под себя,и это можно заметить если внимательно посмотреть.

mars: Существует ошибочное мнение,что дескать аристократы прошлого ,люди высшего общества имеют маленькие руки, маленький размер ног,итд при росте современных людей, ну вобщем красивы и изысканы,не то что народ,и часто приводится как аргумент в даказательство этого суждения сохранившиеся их туфельки перчатки ,аксесуары,посмотрите какие вы современные барышни неаристократичны.Но при ближайшем расмотрении эта сложившеяся ситуация, оказывается очередным мифом.Их рост оказывается имеет соответствие с размером их ног ,все по законам природы,а красота так привозносимая историками ,сомнительна,посмотрим на галерею Российских цариц ,уж куда аристакротичней, порода,куда мы их можем определить в современном мире?ну конечно за прилавок на рынок ,а руки какие, до миниатюрности далеко.Сохранилась видиосьемка выхода Николая 2 и его двора,идут дамы и кавалеры,что можно сказать о них?толстые чувырлы.Кстате их неотесанность была не только во внешнем виде ,но и в манерах ,об этом хорошо написал А.Вертинский.Правда это у него касалось германского двора,но я думаю что Российский недалеко ушел от немецкого,они ведь так ему подражали.Поэтому все это необходимо помнить,когда очередной искуствовед,будет рассказывать о белой кости,утонченных дворян , в придачу еще и с таким же ростом как у современных людей.Вот вырождение это да ,например несвертываемость крови у царевича,да и мало ли чего может произойти при браках родственников?Поэтому настоящая порода это у народа.Ну а нам конечно будут говорить все наоборот ,а вы не верте. У Матильды Ксешинской балерины, фаворитки Николая2, рост был 1м 44 см.В современной гимнастике ,рост девушек 1м 80 см.А в кардебалете еще выше.Рост гусар можно видеть по сахранившимся кадрам видиохроники,где царь Николай 2 ростом ненамного выше Ксешинской , находится рядом с ними.Просто нужно сравнивать ,сейчас в Москве проходит выставка фотографий семьи царя в колличестве 600 штук,там много чего интересного можно увидеть.Кстати сохранилась сьемка актрисы Ермоловой,выходящей из подезда своего дома в окружении друзей ,дом сохранился и при сравнении виден рост компании.Поэтому если говорят, что рост современных девушек соответствовал росту девушек начала 20 века ,а тем более 19века ,это все ложь и уловки. Ну а то, что люди растут это факт.,ни одной бабушки росто 180см и выше найти никто не сможет,а молодых девушек сколько угодно.

mars: Все таки нужно ,коснуться более бодробно, такой части истории как мера длинны,именно на ней спекулируют историки,составляют графики роста людей вплоть до древнего Египта,и называют пораметры роста людей или наоборот их мельчания в "метрах".Правомерно ли это?и с какой стати например Рост Петра 1 заявлен как 220 см. а не 320 см?, откуда все эти цифры взяты? если попытаться разобраться ,то выяснется ,что оказывается все эти измерения взяты буквально с "потолка".Что нам например даст такая информация, как рост некоего индивидуума был 2 аршина 4 вершка, а именно так было в России до 1900 года ,ничего .А если вас попросят произвести все это в метрическую систему,то здесь вы сталкнетесь с таким клубком противоречий что и концов не найдешь.Что здесь можно добавить?и что есть смысл расмотреть?. По моему, это "Положение о мерах и весах"от 4 июня1899 года,так называемая "железная сажень",был узаконен в качестве оснавной меры" " аршин",длина аршина была выражена не толлько через английские меры, но и через метрические,разрешено подразделять сажень по десятичному принципу,был изготовлен образец полусажени П4,на которой были нанесены аршин ,метр,ярд.Именно с этого времени можно стало более менее разбираться в размерах,и благодаря этому положению мы знаем хоть что то о росте известных людей 20 века.Но до этого времени ,ситуация с мерами являли полный мрак,если вам скажут о принятии Парижской Академией в 1792 году,постановления о том что метр,это одна соракамиллионная часть парижского миридиана, скажите что это фальшивка,почему ?потому что это заявление абсурдно,а дата вам ничего не говорит?1792 год.Чистая Кабала...на это отступление.Но а если по теме ,можно с уверенностью сказать ,мы живем в мире метрического произвола и хаоса,а что бы в нем разобраться нужно пременить систему экстраполяции,и рост всего живого и в том числе человека станет ясен. В качестве отступления курьезы:какие оргументы приводят историки чтобы объяснить маленькие размеры замков: 1.Им ,жильцам ,скучно было,они проводили все свободное время на природе,это мы сидим в квартирах потому что телевизор,и нам поэтому нужна большая квартира,а им феодалам это не нужно было,они жили на природе а замок это чтобы переначевать,почему и теснились,любовь к природе в ущерб комфорту. 2.Холодно было арестократам -феодалам,натопить большие апппортоменты не возможно,поэтому и ютились,и строили поэтому мелкие комнаты,а в 19 веке почему то дрова нашлись и стали они строить хоромы ,но на этот казус коментариев вы не дождетесь. 3.В замках оказывается строили маленькие окошки ,потому что боялись залета стрел. Ну а потом они аристократы , почему то стали делать широкие окна ,хотя пуля, смертоносней стрелы,видимо что то с ними случилось,войн меньше не стало ,но тем не мение,с ними что то произошло ,что ,история об этом умалчивает.

zodiaksamara: Интерсная статья в тему...http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=231114 Позабавило то, что с1699 по 1799 рост человека снизился почти на 10 см, потом снова попер вверх

mars: zodiaksamara,а мне понравилось "научное иследование",некоего Е.Анисимова," В 18-19 веках Россияне были ниже северо-вропейцев на 6-7 см.Зато на несколько МИЛЛИМЕТРОВ выше поляков,итальянцев,португальцев,испанцев ,венгров,французов." Сегодня в Москве,сносятся десятки старинных домов,но еще кое что сохранилось.Ул Малая Дмитровка,дом где жил А.Чехов,с фасада обычный дом ,маленький два этажа с балконом ,все бы нечего если бы он не разделился на три этажа в задней его части,если войти во внутрь дома ,то вы попадете в "шкафландию".Вообще там серия домов, все естественно помещения в них малы до безобразия,и после совершеной экскурсии нас еще хотят уверить что люди 19 века были как мы ростом ,да и еще выше,царю Никалаю 1 приписали рост 2м. 5 см. Перейдем улицу, пройдем по переулку и увидим особняк 19 века,сейчас он весь в лесах,чем здесь занимаются?Ага, поднимают потолки на 3 этаже,и не удивительно,ведь в старых помещениях существовать современным людям было бы проблематично.В Европе таже практика ,фасад оставляют ,внутренности ломают,почему ?да потому что люди выросли ,и помещения им нужны большего размера.Но оставим это место ,и пойдем дальше,совсем рядом дом Нащекина,друга Пушкина,именно там собиралась компания всех известных нам друзей поэта,чем нас встречает дом ? конечно маленькой дверью.Представте на мгновенье идет в гости к Нащекину ,Н.Н.Раевский высокий человек ,военный ,рост наверняка не ниже 185 см,ниже нельзя я и так по минимому даю,в гусары принимали от 189 см. чем занимается Раевский?конечно читает возвышенные стихи Пушкина,ну и вскорости открывает дверь в дом Нащекина ,щелковый целинд, цепляясь за косяк двери, падает в грязь,возвышенные стихи Пушкина, сменяются его же ,но только матными.Бедные друзья Нащекина,им можно только посочувствовать,но только не Пушкину ,у него рост был 160 см,ай да Пушкин... Но на самом деле никому сочувствовать не надо,росиийское дворянство всегда было экстремальным,что там разбитые лбы ,этим грешил еще царь Петр 1 ,а его батюшка застревал в дверях в своей собольей шубе как Вини Пух в гостях у кролика,удивительным в нашей истории является путешествия дворянства на "воды",в Пятигорск,это отступление от основной темы,хотя как сказать,но тем не мение.Итак,Н.Н.Раевский отправился на воды в начале марта,на улице распутица,непогода,ехать на перекладных это небольшое удовольствие,да еще с семейством,Екатерина ,Софья,Мария и Елена ,да еще доктор и гувернантка,и в привесок Пушкин,конечно Раевский в начале его брать не хотел,такая слава бабника,а тут дочери красотки ,но тем не мение Раевский любил стихи,а Пушкин обязался читать ему онные на каждом привале,о чем в последствии горько сожалел,документы частично об этом умалчивают.Как то доехали они до Роства,прошел месяц путешествия,этот месяц был ужасен ,бытовая неустроенность взяла свое,вспыльчевый Раевский несколько раз вызывал Пушкина на дуэль,но все кончалось мирно,все таки он любил стихи...Но самое ужасное было впереди, поломанные колеса ,Дикие степи,бездорожье,страшные калмыки,но компанию все это не смущало ,там впереди маячил призрак блоготворного нарзана ,этой легенды Петербурга,"вперед, вперед" воскликнул боевой генерал и они углубились в неизведанные калмыкские степи.Целых два месяца блогородная компания шла к Пятигорску,как они двигались нейзвестно,были слухи что они работали в неволе у какого то разбойника на бахче,но это возможно не правда ,как бы то ни было прибыли они в Пятигорск.А здесь оказывается все свои , хаты заняли сановники из Петербурга,но одна пустовала "дом"герцога Решилье,,было это 6 июня.Пушкин был верен своей природе и легко соблазнил дочь местного начальника Бороздина, Марию или Екатирину,история об этом умалчивает.Но что примечательно Раевский прогуливаясь по одной единственной улице этого хутора встретил княгиню Лиговскую,вот их разговор:"И вы здесь матушка,как добрались?", "а вы милый Раевский ?" ,"три месяца ехал","ну нам за вами молодыми не угнаться ,я целых 6 месяцев добиралась,да и все такая больная .Княжна не доехала, похоронили у дороги" Это был типичный разговор путешественников того времени,как бы не фантастично все это нам не казалось ,но дворяне прошлого шли на немысленные жертвы ,их не пугала ни война на Кавказе,не дорожные невзгоды ,не болезни своего тела,ни сотни верст бездорожья в дождь и пургу на деревянных телегах ,ничего, лишь бы выпить живительного нарзнану и поесть винаграду.Что и говорить, экстрималы.Но тем немение это было,а вы что не верите?

mars: Франция .Замок Шамбор.Строитель король Франциск 1 ,типичное строение "французов",никто из историков не заметил, что строение сделанно в форме свастики,типичная символика "варваров",присутстствует также в Зимнем дворце в Петербурге,и в других местах.Но это все отхождение от поветствования ,ну а если по теме, то король Франции ,Франциск 1 , по словам историков ,был ростом 195см. все бы ничего,если бы не размеры его аппортаментов,высота некоторых комнат 3 метра,как на ваш вкус?нормально?неискушенный обыватель скажет естественно что да,но для аристократа подобного рода это будут не аппартоменты, а курятник,мое впечатление от замка Шамбор, это сооружение для карликов, для высоких людей там нет места,давайте обратимся к дверям,вот замеры,дверь в туалетные комнаты 135 см.двери обычные 155-165 см,двери в аппортаменты,обычные от 180 и выше,Размеры парапета на крыше замка 50-55 см.Все эти размеры говорят о том ,что обитатели замка были малы ростом,а рост Франциска 1,равный 195 см чистая выдумка историков ,да , для трезвого рассудка это так и есть,а как иначе?

zodiaksamara: Задал вопрос Чудинову,по поводу того, что он думает о эволюции роста человека. В его посте обсуждалась влияние работ Фоменко на историческую науку. Мне интересно было узнать как профессор связывает рост человека со своими утверждениями, что славяне жили более 10000 лет тому назад. Привел в пример и лошадь Петра и "живые" захоронения в " Катакомбах каппуцинов". В ответ Чудинов привел в пример китайцев...Я так понял они бедолаги и сейчас становятся меньше. Причина - стали есть мясо...В целом, как мне думается, профессор ушел от ответа на поставленный вопрос... "Для меня пример - китайцы. Когда я учился на физфаке МГУ, у нас был целый китайский поток, примерно 500 человек. Все они были очень низкорослыми. Современные китайцы уже незначительно ниже европейцев. Что произошло? Мне объяснили, что раньше основой их рациона был рис, теперь - мясо. А в Латинской Америке я тоже встретил необычно много низкорослых людей. На вопросы к своему экскурсоводу я получил ответ, что они - выходцы из беднейших семей, которые в своем детстве голодали."

mars: Все верно.Я смотрел выставку ретро авто,так вот ,один водитель из Италии говорил что любит свою машину ,но в ней ему тесно,так как машина сделана под рост 150 см ,но он в ней все равно ездит ,хотя и мучается.Вообще с ростом человека связанна некая странность,при изучении архетектуры складывается впечатление что значимые сооружения строились на вырост,видимо старые архитекторы знали, что человек растет,я сравнивал соборы Италии на старых картинах,где изображены люди ,и эти же соборы на современных фото,я имею в виду внутринние помещения,так вот современные люди почти в два раза выше,и они в них смотрятся органично,и окна стали им под их рост,а их пращуры не доставали головой и до подоконника.Раньше в России был такой обычай сидеть и смотреть в окно,на первый взгляд здесь нет ничего необычного,поставь стул и смотри ,но в прошлом в том то и дело ,для этой процедуры строили помост,я думаю что критерии строительства были другие,сегодня они нарушены,и в результате мы имем хрущевки,или сегодняшние новостройки ,спроектированные в 70 годы на Западе,устаревшие и в принципе непригодные для роста совремменых людей.

mars: Ув .Zodiaaksamara ,в подтверждении того ,что люди раньше были маленького роста ,свидетельствует факт, что Новодевичий монастырь был местом ссылки,и вообще все монастыри расположенные в Москве,в прошлом были удаленными местами,и люди общались в те времена между собой с трудом,а современные сооружения монастырей это уже конец 18 века,в редкости,а в основном 19 век.Вообще древних сооружений не существует,потому что камень "течет,"и в результате сооружение начинает рушиться.Люди не воевали в древновности ,рост не позволял ,да и технически были не развиты ,войн на телегах не существовало ,первые войны и зоваевания мира стали происходить в результате технической революции ,то есть сооружение железных дорог ,свежий пример,Транс -Сибирская магистраль закончена в 1914 году,результат,полный захват России.Далее можете продолжить сами,но хочется добавить все же о Русско - Кавказских войнах,естественно они могли существоать только когда были проведены железные дороги,возможно Ростов -Владикавказ 1872-1875.очень короткий срок,видимо наврали.Но все таки ,куротники Чехова , Лермонтова и Пушкина ехали по этому пути,скажете фантазия ? ничуть.Как известно фотографией стали широко пользоваться в конце 19 века,и Лермонтов ей также пользовался .Читаем произвидение Лермонтова "Сашка",где он прямо пишет о фотографии: И снимок их,как памятник святой, На двух листах,раскрашенный отлично, Носил всегда он в книжке записной, ......

zodiaksamara: Летом в Геленджике посетил местную достопримечательность-дольмены. Экскурсовод, рассказывая об этих сооружениях, заметила, что у адыгов существовала легенда....Мол, люди, построевшие дольмены, были настолько малы, что ездили верхом на зайцах....Правда, добавила, она, выже понимаете, что это просто легенда...Удивительно, пообщавшись на разных форумах и с разными людьми, пришел к выводу, что граждане готовы обсуждать, что угодно: НЛО и проч...только не рост человека)))) сверх болезненная тема....

mars: В Сибири была найдена заброшенная деревня,репортаж об этом был показан по тв.так вот ,хаты там были в рост человека,это я к тому что ,сегодня утверждается ,что сибиряки были под 2-а метра ростом ,ну а различные сооружения на Кипре ,Мальте,и др .местах,происхождения которых сегодня загадка,то есть есть некие поселения ,с миниатюрными домами ,естественно без крыш ,только стены.Так вот комнаты в них ,состовляют примерно от 2-х до 3-х кв. метров,понять это явление естественно никто не может,и объясняют неким культом.Но сейчас это явление ,с позиции роста людей смотрится естественно.

mars: Ув.Sodiaksamara.Очень интересный фильм,для осознания истинного роста людей прошлого,это "Приключения Квентина Дорварда,стрелка королевской гвардии."СССР.1988год.Много сцен снято во внутренних помещениях старинного замка,забавно наблюдать как актеры проходят в двери, которые им по плечо,(наверное без травматизма не обошлось... и вообще актеры смотрятся в комнатах замка гигантами если учитывать даже тот факт что их племя всегда было низкорослым),если сравнить со старинными гравюрами и картинами все наооборот ,залы огромные, а люди маленькие .Почему -то это явление считается естественным,а представте на мнгновение ,что вы покупаете квартиру,приходите и видите что двери в ней вам по плечо или ниже,что вы сделаете ?Посчитаете что строитель сумасшедший.В этом плане ,уверяю вас люди прошлого были не глупей нас,и все строили под свой рост.Ну а то что граждане обсуждают НЛО,и прочее... ,видимо им это привычней,а рост человека это тема необычная ,новая,а все новое сразу воспринимается в штыки,увы такова психология обывателя.

mars: Ув.Zodiaksamara.В историческом иследовании ,появляются моменты которые возможно объяснят физики ,а вы физик ,итак, что вы думаете по этому вопросу,на мой взгляд он имеет напрямую отнашение к росту человека.Вы конечно видели фильмы начала 20 века,нас хотят убедить, что быстрая сьемка ,то есть когда персонажи двигались быстро ,была огрехой техники прошлого,но на проверку это оказывается не так ,а именно ,люди прошлого именно так видели объекты ,им они казались естественными ,а нам они же кажутся убыстренными,этот эффект продолжается до наших дней ,и он кстати на нас имеет воздействие,например я просматривал фильм "Глинка",вначале герои двигались быстро потом естественно,сработал психологический эффект внушения,и герои стали двигаться медленнее.Когда фильм закончился пошла реклама ,актеры ее ,как будто стали плавать.Здесь нет ничего удивительного,восприятие не успело перестроится,с одного объекта на другой,и поэтому возник эффект плавания.Но возникает в связи с этим одно" но ",просматривая фильмы прошлого,мы замечаем странную закономерность,чем ближе к нам во времени снят фильм тем движения актеров становятся плавнее,кстати по этому признаку можно примерно датировать сьемку фильма,что я с успехом и применяю,оказались интересные выводы,многие фильмы не соответствуют датам их выпуска,мои выводы подтвердились также несоответствию старения актеров,например артист за десять лет не изменился,не отсюда ли период малокартинья в 40-50 годы?когда на самом деле были сняты фильмы 30-40 годов?Странность в движених артистов можно наблюдать вплоть до 80- годов,далее наш глаз уже движение не различает.Но если вернуться в начало 20 века,можно заметить что люди там движуться иначе чем мы ,траектория их движения инная,это можно заметить, по их бегу ,и по прыжкам по ступеням,не двигалисись ли люди прошлого по другому?не меняется ли вместе с ростом людей и некая физическая кастанта мира?Что вы думаете по этому вопросу?

zodiaksamara: Кстати, в центре Самары достаточно много сохранилось одноэтажных домов, которые строились вероятно для "карликов"))) Надо будет сфотографировать. Стоишь рядом, плече почти достает перекрытия)) Уважаемы, Mars напишите мне на zodiaksamara@mail.ru есть предложение

mars: Zodiak , пиши мне , на sokircin@yandex.ru , с уважением Mars.

zodiaksamara: На данный адрес, письма не проходят, с уважением, Зодиак

mars: Адрес, sokircina@yandex.ru С уважением,Mars.

Максим Иванов: Очень интересно! Особенно про киносъемку. И с чем связана такая разница в динамике? Прошло же совсем мало времени...

mars: Да времени прошло мало,но необходимо сознавать, что наше понимание реальности привязано к определенной шкале состоящей из годов... и секунд,но количество происходящих за это время событий помещающихся в конечные отрезки времени различны,то есть сегодня мы за некий промежуток времени то есть за час сделаем намного меньше действий чем человек прошлого ,исходя из этого нужно осознавать что Лермонтов в 14 лет вполне мог осуществить то, что современному человеку соответствовало в 30 лет. То что прошло очень мало времени как вы заметили,а динамика изменилась, стало заметно только благодаря кино ,иначе бы никто этого эффекта не заметил,но тем не мение происходит постоянное замедление линейного времени, мы как бы остановились по отношению к прошлому .Интересно замечание одного спортивного коментатора по волейболу"Пожалуйста зависни еще немного". Приближается момент некоего нулевого времени,или некой "Перезагрузки" нашей реальности,с точки которой начнется ход Истории вспять.

Ka3aK: Сначала начал читать эту тему критически и даже с усмешкой, но потом всё же решил, что доля правды в этом есть (я про рост). Был в Старой Ладоге, там в музее были выставлены кольчуга, мечи и т.д. Сразу бросился в глаза меч, а вернее его рукоять - я бы просто не смог взять его в руку и с удобством им рубить, ибо рукоять скорее для 7 летнего ребёнка, чем для взрослого человека. Тоже самое касается и кольчуги - на вскидку воин должен был быть не выше 165 м. Одно не могу понять - неужели малый рост предков не бросается в глаза при раскопках могил??? Доставали ведь при Сталине Тамерлана, измерили его полностью, неужель не заметили, что он (исходя из ваших рассуждений) под 150 м ростом??? ПРо съёмку выглядит шибко фантастически, но вскром попробую провести небольшой анализ. Предварительно всё ж полагаю, что это скорее качество съёмки.

Ka3aK: Ещё вопрос. Тов. Марс, а вы про замедление времени случаем не у Виктора Вейника вычитали?

Ka3aK: ТАк я не понимаю, вы хотите сказать, что люди всё делали быстрее (двигались, разговаривали и т.д.) или просто воспринимали всё быстрее?

Ka3aK: Судя по скелету, рост Ивана Грозного составлял 178 см. Нестыковочка. И это не из субъективных описний очевидцев, а из исследований скелета Герасимовым. http://liberea.gerodot.ru/a_quest/gerasimov01.htm неужто снова заговор?=))) Небось настоящий Грозный был под 140?=))) Хотя можно и предположить, что Иван Грозный (во вском случае тот, чей скелет приписывают ему) был в сравнении с современниками просто гигантом. Однако про гиганта-Петра все слышали ещё с детства, а вот про подобное свойство физиологии Ивана IV я что-то не припомню, хотя могу и ошибаться.

Ka3aK: Судя по скелету, рост Ивана Грозного составлял 178 см. Нестыковочка. И это не из субъективных описаний очевидцев, а из исследований скелета Герасимовым. http://liberea.gerodot.ru/a_quest/gerasimov01.htm неужто снова заговор?=))) Небось настоящий Грозный был под 140?=))) Хотя можно и предположить, что Иван Грозный (во всяком случае тот, чей скелет приписывают ему) был в сравнении с современниками просто гигантом. Однако про гиганта-Петра все слышали ещё с детства, а вот про подобное свойство физиологии Ивана IV я что-то не припомню, хотя могу и ошибаться.

Ka3aK: Судя по скелету, рост Ивана Грозного составлял 178 см. Нестыковочка. И это не из субъективных описаний очевидцев, а из исследований скелета Герасимовым. http://liberea.gerodot.ru/a_quest/gerasimov01.htm неужто снова заговор?=))) Небось настоящий Грозный был под 140?=))) Хотя можно и предположить, что Иван Грозный (во всяком случае тот, чей скелет приписывают ему) был в сравнении с современниками просто гигантом. Однако про гиганта-Петра все слышали ещё с детства, а вот про подобное свойство физиологии Ивана IV я что-то не припомню, хотя могу и ошибаться.

zodiaksamara: Ka3aK пишет: Судя по скелету, рост Ивана Грозного составлял 178 см. Нестыковочка В середине 19 века, "реставрированны" большинство русских храмов. Как это делалось? http://vivatfomenko.narod.ru/lib/restavratsiya.html Насколько реально найти останки "Ивана Грозного"? Тем более, ФиН утверждают - это не один человек. Рост граждан в 18 веке - Джовани Паоло Панинни (1691 - 1765) "Папа Бенедикт 14 посещает фонтан Треви".

Ka3aK: ФиН разбирали исследования скелета Герасимовым и пришли к выводу, что это скорее всего 1-ый "Грозный", то есть сам Иван IV. Что касаемо картины, то тут о росте людей сказать что-либо сложно, ибо картины выполнены в разном ракурсе, кроме того нету чётких ориентиров, по коим можно сравнивать. Вот был бы этот фонарный столб не только на фотографии, но и на картине, тогда -да... а так... каждый видит, что хочет. У вас есть какие-нибудь более убедительные примеры?

zodiaksamara: Убедительные примеры чего? Того что рост человека был меньше? Достаточно посетить зал исторического музея, посвященного 1812 году. Мундиры наполеоновских солдат сменяют мундиры середины и конца 19 века. Очень явно видна тенденция - рекруты росли. Гвардия Наполеона состояла из солдат ростом в 150 см! Уважаемый Марс подобных примеров привёл множество

Ka3aK: Эта тенденция применима лишь к людям или остальные животные тож растут? Получается, что в 17 веке люди были лилипутами под 1 м? Ой не верится, не верится... Получается, что древние люди, вроде неадертальцев, должны быть вообще муравьями.

Ka3aK: Самым высоким мужчиной, о котором имеется достоверное свидетельство, был Роберт Першинг Уодлоу, родившийся в 1918 г. в Олтоне, шт. Иллинойс, США. Когда 27 июня 1940 г. ему измеряли рост, он равнялся 2,72 м при размахе рук 2,88 м. Его максимальный, зарегистрированный вес достигал 223 кг. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0 Если сто лет назад был великан почти под 3 метра, то почему 300 (ну или 200 по вашему) лет назад тогда Пётр не мог быть под 2 метра? Метрическая система появилась в середине 19-ого века, наверняка есть письменные источники, говорящие о росте людей 19-ого века в метрах. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0 ЧТо касаемо размеров мундиров, мечей, доспехов, то м.б. просто военное сословие искусственно было низкорослым, ибо возможно, что в рукопашной схватке преимущество есть у более мелкого (юркого), к тому же в малого ростом сложнее попасть из огнестрельного оружия, а то существенный плюс, ибо скорострельность мушкетов была 1-2 пули в минуту... промахнулся раз, а пока перезаряжаешь - получишь штыком под рёбра. Сомнительное, конечно, объяснение, но как вариант. Что касаемо интерьера зданий, то тут я не знаю, как объяснить... загадка... Хотя, находясь в каком-нибудь дворце в Питере и не скажешь, что прям тесно и двери по плечо... Спорно это очень... Я вот, например, наоборот много слышал про найденные скелеты людей чуть ли не под 3 метра. Похоже, что человечество действительно растёт, но не на 20 см в 100 лет, а от силы на 2-3. "Ну а то, что люди растут это факт.,ни одной бабушки росто 180см и выше найти никто не сможет,а молодых девушек сколько угодно" Что почему-то не относится к дедушкам Да и вообще-то бабушки на каблуках не ходют, а окромя сего и горбятся дюже. Неужели сейчас мало низких девушек? И под 150 см - не редкость. "и конечно хотелось бы добавить ,что рост человека ,его жизненный срок ,влияют также и на его интелект,например баснописец Крылов читал свои басни при дворе ,чем вызывал восторг Высшего света ,сегодня его стихи читают в детском саду...и в младших классах общеобразовательной школы" Сейчас и Достоевского в школе проходят, вот только литературоведы считают, что его и за всю жизнь тяжело постичь=)) "в фильме Тюльпана похвалили за высокий рост, около 1 метр 60 см.и это в 50 годы" сейчас и Путина за необъятный ум хвалят и что с того? "50 лет назад средний рост был 165 сантиметров" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0 Сегодня средний рост мужчины на планете 164 см, а женщины — 154 см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

zodiaksamara: О росте человека прошлого можно судить по разным параметрам 1. Архитектура: помещения, дверные проёмы 2. Оружие: без комментариев, в музеях примеров предостаточно.Ka3aK пишет: просто военное сословие искусственно было низкорослым Историки уверяют, рекрут набирали максимально высокого роста. Миронов сообщает о том, что если рекрут не соответствовал ростовому цензу, его возвращали Фрагмент рекрутского формуляра Самарского присутсвия - 1848 год 3. Статистические данные В конце 19 века, пермским земским врачом В. Р.Руммой были собраны данные о росте детей разных сословий за 1879-1881 гг. В 1881 году рост дворянских детей был124,7 см, детей священников 124,2 см, а детей крестьян 122 см. Рост детей рабочих и мещан, соответственно, равнялся 122,9 см и 117,2 см. Средний рост 10 летних мальчиков в классе моего сына, в 2009 году, равен 140 см. То есть, даже в сравнении с ростом дворянских детей, за последние 127 лет, рост современных сорванцов увеличился на 15,3 см. А если сравнивать с ростом детей мещан, на целых 22,8 см! Тенденция прослеживается – человек растет приблизительно на 20 см в 100 лет. О животных - при Анне Ивановне предписано покупать драгунских лошадей “по нужде и без двух вершков” (указ 21 июня 1738 года). Этого роста — без двух вершков, т. е. 135 см высоты в холке. По моей версии и того меньше, 130 см. Историки пишут с удивлением, что в настоящее время лошадь достигает подобного роста в 10 месяцев.

Ka3aK: Думаю, что всё дело в питании, недаром ведь дворянские дети были самыми высокими. Увеличение роста - следствие улучшения питания. Посмотрите, сегодня китайцы, среднеазиаты, негры Африки на 20 см ниже европейцев.

Ka3aK: "Кстати, в начале 50-х гг. средний рост призывников был 164 см, сейчас это рост 14-летних мальчиков." занятно http://zdd.1september.ru/2000/no01_2a.htm

zodiaksamara: Ka3aK пишет: Думаю, что всё дело в питании, недаром ведь дворянские дети были самыми высокими. Разумеется, питание - немаловажный фактор О древних вятичах, предках москвичей "В рамках проекта "Древние москвичи" мы предлагали изучить не только имеющиеся коллекции, но еще и материалы из захоронений при церковных приходах Москвы ХVIII века. В те времена жители разных улиц были "приписаны" к своим приходским кладбищам. Так что можно было бы узнать, как различалось население разных улиц. Этой темой занималась Татьяна Ивановна Трофимова. Первые результаты оказались чрезвычайно интересны. К примеру, Остоженка дала невероятно грацильный антропологический материал. в: Грацильный - значит мелкий? о: Да. Вообще-то вятичи - довольно мелкое население, и костяки у них хрупкие. Но жители Остоженки - просто малюсенькие. Было бы очень интересно разобраться, откуда шло ее заселение" http://www.inauka.ru/discovery/article73047.htm Оказывается, рост человека можно определить по отпечаткам пальцев http://xlt.narod.ru/texts/ceramic1.html Примечательно, ни в одной из публикаций нет точного указания роста )))

valmix: zodiaksamara пишет: О животных - при Анне Ивановне предписано покупать драгунских лошадей “по нужде и без двух вершков” (указ 21 июня 1738 года). Этого роста — без двух вершков, т. е. 135 см высоты в холке. По моей версии и того меньше, 130 см. Историки пишут с удивлением, что в настоящее время лошадь достигает подобного роста в 10 месяцев. Увеличение роста человека можно объяснить улучшением питания. Люди стали больше потреблять мяса и молочных продуктов. Дворяне питались лучше остальных, но все придерживались постов, которых великое множество. Но как объяснить увеличение роста животных (лошадей)? Они же мяса не едят. Хотя трудно сравнивать современных лошадей с теми , которые были при Петре 1. Их почти не осталось. А те, которые остались - для развлечений и парадов типа развод караулов.

Олег Ракшин: valmix пишет: Увеличение роста человека можно объяснить улучшением питания разумеется, качественное питание играет свою роль в росте человека. А как объяснить т.н. акселерацию? Скорее всего нет никакой акселерации, проблема если и существует, только в хронологии

valmix: Ka3aK пишет: ТАк я не понимаю, вы хотите сказать, что люди всё делали быстрее (двигались, разговаривали и т.д.) или просто воспринимали всё быстрее? С Вашего позволнения, отвечу я. Именно так считают биологи. Т.е. и то, и другое. Интенсивность метаболизма при увеличении размеров тела снижается, а физиологическое время относительно абсолютного времени увеличивается. Другими словами, более мелкое животное быстрее движется и меньше живет. Тут надо посчитать. Масса тела пропорциональна кубу размеров тела, а метаболическое или физиологическое время пропорционально массе тела в степени 0,25. 30 граммовая мышь, которая дышит с частотой 150 раз в секунду, за свою 3-летнюю жизнь делает около 200 миллионов дыханий. Слон весом 5 тонн, делающий 6 дыханий в минуту, то же число дыханий совершит за 40 лет. Сердце мыши, сокращающее с частотой 600 ударов в минуту, совершит за время ее жизни около 800 млн. ударов. Сердцу слона, сокращающее с частотой 30 раз в минуту, за всю жизнь положено совершить такое же число ударов. На основании этих соотношений, которые можно выразить аллометрическими формулами, человеку, у которого сердце бьется 60-70 раз в минуту, положено жить 20-25 лет. Однако он живет в 3-4 раза дольше. Причина этого до конца не выяснена, но многие биологи связывают с тем, что у человека примерно в 4 раза больше объем головного мозга по сравнению с животными сходных размеров. (К. Шмидт-Ниельсон. Размеры животных. М., «Мир» 1987.)

Гир: Интересная тема. Еще лыко в строку. Посмотрел как-то, кажется на канале интернешнл джеографик, передачу об Оркнейских островах. В гробницу Мейсхау исследователи вползают на четвереньках по единственному входу - достаточно длинному коридору. В самой гробнице уже встают в полный рост и свод еще достаточно высоко над головой. Объясняют такой неудобный вход тем, что якобы это специально так было сделано, якобы некий обряд инициации - каждый, захотевший увидеть останки предков, прежде должен проползти на карачках. И еще говорят: построили гробницу с коридором нормальной высоты, занесли останки, уменьшили высоту коридора, заложив камнями сверху. На тех же островах еще один интересный могильник есть, на вики нашел: Дворфи-Стейн, Dwarfie Stane — букв. «камень карлика» на шотландском диалекте английского языка — мегалитический могильник рубежа 2-3 тысячелетия до н. э., вырезанный из гигантского цельного блока красного известняка. Расположен в ледниковой долине на острове Хой в Шотландии. Изначально каменная плита блокировала вход в могилу с западной стороны, однако в настоящее время она лежит на земле перед могильником. Могильник состоит из входного коридора с камерой, расположенной в северной и южной стенах. Памятник уникален для северной Европы, однако имеет аналоги среди могил неолита или бронзового века в Средиземноморье. Размеры камня: длина 8,5 метра, ширина 4,5 метра, высота 1,5 метра (размеры могут варьироваться с точностью до полуметра в зависимости от точки замера. Вход представляет собой квадрат стороной чуть менее метра, вырезанный в западной стене камня!!! Внимание на последнее предложение. Посмотрите фотографию - все поймете. Этот могильник - здоровенный булдыган. Тут уж вход высотой 1 м, не прибавишь. Это ж как неудобно было

Гир: долбить камень лежа. А затем еще умерших предков туда затаскивать. Представте картину: один впереди на карачках, другой сзади, а между ними покойник. Да там, наверняка, и развернуться негде. Затащили покойника и обратно задним ходом!? Вот если эти сооружения создавали реально карлики немного ниже 1 м, тогда все нормально и технологично. Оружейная палата в Кремле. Посмотрите на кареты, меня особенно впечатлила Колымага - Карета английской работы конца XVI века - подарок английского короля Якова I Борису Годунову в 1603 году. Туда залезть и нормально разместиться сможет, по-моему, только ученик младших классов.

марпл: Позвольте вставить слово. Занимаюсь металлопоиском, из своих нходок могу сказать рост не сильно изменился. Пример перстень 6-го века и современное кольцо. Увеличить

Гир: С перстнем ясно - фундаментальный вопрос о правильности датировок. Кто и на основании чего датировал его 6 веком? Если вы приверженец ТИ, то это 6-й век. А на этом сайте некоторые форумчане сжимают всю историю существования государств буквально до 200 лет! В этой теме выдвинута гипотеза об увеличении роста человека на 20 см в столетие. Не будем придираться к цифре 20 (может больше, может меньше и т.п.). Но, если принять её в качестве леммы, то от 90-сантиметрового человечка, который долбил Дворфи-Стейн (смотрите выше) до современного 170-сантиметрового прошло всего 400 лет.

Олег Н.:

Олег Н.: Согласен со всем, однако оценки прироста роста 20 см за столетие кажутся мне завышенными. Я формулирую так: прирост среднего роста 8 % за столетие. Так же надо помнить, что средний рост женщин примерно на 8 % меньше мужского, а говорим все время о мужском. Средний рост в 1900 году был 165 см (в антропологических журналах приводятся результаты измерений). Еще скажу о изменении пропорций в человеческом теле с течением времени. Средний рост растет на 8 % за столетие. Средний размах рук растет на 4 % за столетие. В наше время размах рук равен росту человека или чуть меньше, а в 1900 году размах рук был на 4 % больше роста человека. Вывод: наши предки были более длиннорукими, чем мы. Еще вывод: рисунок Леонардо да Винчи "Витрувианский человек" нарисован в 20 веке, так как на нем изображен человек с нашими пропорциями. Неудивительно, что Леонардо да Винчи знает о подводных лодках и парашутах.

евгений: Прочитал БРЕД. Рост Петра 1 -120-130см. А вы мушкеты петровских времен видели?! Интенет любой бред стерпит.

Сибиряк: Про Кличко и Али чушь полная, на фото явно видно, что старенький Али точно выше подбородка молодого боксера, а это гарантированные 180 см.

Сибиряк: Или же про окна: окна в российских избах маленькие для сохранения тепла, да и к тому стеклили их слюдой, кусочками нащипанными, а не стеклом. Двери по той причине заниженные - для сохранения тепла площадью сруба, так эффективнее.

Сибиряк: Фоменковщина одним словом

Вадим: Поселение Скара-Брей на Оркнейских островах(Северная Шотландия),обнаружено археологами.Буквально все,от каменной кладки, до высоты стен,дверных проемов,а так же кроватей,расчитанно на людей не выше одного метра.

Нади: "Палеопатологи, изучающие древние скелеты из Греции и Турции, обнаружили поразительное различие: средний рост охотников и собирателей этого региона к концу ледникового периода составлял 5 футов 10 дюймов (175,5 см) для мужчин и 5 футов 10 дюймов ( 170 см) для женщин. с появлением земледелия рост уменьшался и к 4000 году до н.э. составлял 5 футов 3 дюйма (157,5 см) для мужчин и 5 футов 1 дюйм ( 152,5 см) для женщин. К классическому периоду рост людей снова стал увеличиваться, очень медленно, но современные греки и турки все еще еще не достигли роста своих здоровых предков, охотников и собирателей."

214: Бытует мнение.что рост Наполеона был 154-157 см,ну или 168-170 см.Ну как тогда быть с тем фактом,что в музее Наполеона на Корсике сохранилась его кровать,на которой он любил отдыхать после суровых походов ,когда приезжал к своей матери в гости ? Длина этой кровати всего 153 см.



полная версия страницы