Форум » Настоящая история России » Календари (продолжение) » Ответить

Календари (продолжение)

zharikov: Думаю, что теперь могу аргументированно ответить на ваши вопросы. > Вы не объяснили главного: чем мотивирован выбор именно лунного летосчисления? > Есть какие-то сведения, что в России с её культом солнца пользовались лунным календарём? Мне кажется, что полученных Вами фактов маловато для обоснования использования лунного календаря. Во - первых, были ли жители первого в мире города русскими в современном смысле? После захвата нынешнего Санкт - Петербурга Николаем Первым в 1837 году его жители оказались в Англии вместе со всеми технологиями. Да и Николай Первый, вероятно, получил часть технологий только захватив город. Именно в 1837 году Николай Первый начал строить первую железную дорогу. Именно в 1837 году, согласно официальной Истории, в Англии пришла к власти королева Виктория. А благодаря технологиям из Питера, Британская Империя имела преимущество над всем остальным миром всю вторую половину 19 века. Русским был, скорее, Николай Первый. Во - вторых, есть ли какая - либо гарантия, что то, что мы "знаем" про образ жизни примитивных племен, живших на территории нынешней России до цивилизации, вроде их "культа солнца", не является выдумкой кабинетных историков второй половины 19 века, или, в крайнем случае, не является результатом уже взаимодействия этих примитивных племен с цивилизацией? Слова самого Николая Первого, ссылку на которые вы давали: "...родился 25 Июня старого стиля 1796 г." То есть, при жизни Николая Первого была календарная реформа, причем только одна (иначе Николай Первый не называл бы "старым стилем", а как - нибудь по другому). Очевидно также, что "новый стиль" для Николая Первого - это современный Юлианский календарь. Смотрим официальную историю Юлианского календаря. Календарная реформа, после которой появился Юлианской календарь, была сделана Юлием Цезарем. В переводе с латинского "Юлий Цезарь" - это "Король - Солнце". Юлий Цезарь родился ровно за 100 лет до Иисуса Христа. "Христос" в переводе с греческого - это тоже Солнце. В настоящее время начальная точка отсчета Юлианского календаря - рождение Иисуса Христа. В энциклопедии, процитированний тут: http://artifact.org.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,6/func,view/id,4885/catid,7/ об официальной истории Юлианской календарной реформы пишут: "К этому времени нормальный год римлян состоял из 12 месяцев... продолжительность нормального года была 355 дней." Легко посчитать, что 355 дней - это ровно 12 лунных синодических месяца, с точностью до дня. То есть, до Юлианского календаря пользовались календарем на основе лунных месяцев. Там же написано, что после календарной реформы "В следующем году Цезарь был убит". Сама реформа описана так: "Юлий Цезарь сохранил для всех лет 12 месяцев, первым в году сделал январь, продолжительность нормального года установил в 365 дней, изменивши в связи с этим число дней в отдельных месяцах, и предписал, что каждый 4-ый год (quarto quoque anno) должен иметь не 365, а 366 дней, при чем этот добавочный день присчитывался к февралю; распределение 365 дней по месяцам было введено именно такое, каким мы до сих пор пользуемся." Известно также, что 99 лунных месяца - это с хорошей точностью 8 солнечных лет. Таким образом, перечисленные выше факты позволяют сформулировать гипотезу о том, что Юлианский календарь, по крайней мере, в России был введен в 1800 году. Павла Первого, при котором была произведена календарная реформа 1800 года, убили в следующем 1801 году, в точности как Юлия Цезаря по официальной истории. До 1800 года, по "1799" включительно, считали лунными месяцами, сгрупированными в года из 12 лунных месяцев: Дата записывалась, как: I(J,i,j)[кумулятивное число "лунных" годов][кумулятивное число лунных месяцев] Например, дата "I785" означала 7 полных лет, 85 - й месяц. После "I796" для того, чтобы скорректировать отставание от солнечного года, к седьмому "лунному" году были добавлены еще лунных 3 месяца. После "I799" перешли на Юлианский календарь - счет только солнечных лет, но нумерацию сохранили. Официальная история Юлианской реформы тоже говорит о том, что предыдущая нумерация была продолжена. Согласно моей гипотезе, отсчет лунного календаря начался от ближайшего после рождения Александра Первого (23 декабря) новолуния, которое попало на 25 декабря 1791 года по современному Григорианскому исчислению. В рамках этой календарной гипотезы обьясняются и другие календари: Календарь "От Сотворения Мира" - это те же даты до 1800 года немного в другом формате записи: [кумулятивное число "лунных" годов]I(J,i,j)[кумулятивное число лунных месяцев] Например, дата "7I85" означала 7 полных лет, 85 - й месяц. Календрь "По Хиджре" - это календарь, продолжающий считать "чистыми" лунными годами из ровно 12 лунных месяцев. Тут: http://artifact.org.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,/func,view/catid,11/id,3760/#3760 пишут, что в период от 7000 до 7100 годов "От Сотворения Мира" (то есть, от первого до 99 лунного месяца по моей гипотезе) младшие две цифры лет "По Хиджре" и лет "От Сотворения Мира" совпадали. Еврейский календарь считает лунными месяцами, но корректирует их количество для синхронизации с солнечными годами. Китайский календарь имеет началом отсчета рождение императора Хуан Ди. Жизнеописание этого императора не оставляет никаких сомнений, что это просто другое описание Иисуса Христа. Так что китайский календарь имеет ту же точку отсчета, что и календарь "От Рождества Христова", вероятно, неправильно пересчитанную. Интересно, что Николай Первый пишет, что он родился в конце 96 месяца и этот месяц назывался Июнем. Если предположить, что порядок и названия месяцев были такими же как сейчас, то получается, что новый лунный год начинался с месяца под названием Июль - месяца, названного так, согласно официальной Истории, как раз в честь Юлия Цезаря. Получается, что 99 месяц был, соответственно, Сентябрём, а 1800, уже солнечный год начался с месяца под названием Октябрь. Сейчас с 1 октября традиционно начинается Финансовый год. Хотя по современному календарю (хоть по Юлианскому, хоть по Григорианскому) это был конец декабря - середина зимы. Кстати, в русской истории на документах встречаются и просто двузначные даты. Официальная история относит их к эпохе Ивана Третьего - началу седьмого тысячелетия "От Сотворения Мира". Известны также и трехзначные даты на документах, всегда с первой единичкой. Официальная история относит их к эпохе Алексея Михайловича. Лопатин показал, что и Иван Третий и Алексей Михайлович - это Петр Третий, а Петр Третий - это Павел Первый. Так что до реформы 1800 года существовала форма записи даты и без "лунных" годов - одними лунными месяцами, к которым иногда в начале добавляли "I". Таким образом, "Новых эр" (радикальных изменений календаря) было две - в начале первого лунного месяца от рождения Александра Первого и в "I800" - в начале сотого лунного месяца от рождения Александра Первого. В официальной истории Юлианского календаря эти моменты соответствуют рождению Юлия Цезаря и рождению Иисуса Христа, между которыми 100 лет. Параллели между Юлием Цезарем и Иисусом Христом ранее обсуждались. Очевидно, и тот и другой - дубликаты Александра Первого. 99 лунных месяцев или 8 солнечных лет - это те самые 8 лет, которые "Антихрист Петр у Бога украл", и которые образуют сдвиг между двумя младшими разрядами лет в календаре "От Рождества Христова" и в календаре "От Сотворения Мира." Официальная история помещает календарную реформу Петра Первого - официальный переход на Юлианский календарь "От Рождества Христова" в России - как раз за 100 лет до 1800 года. Это те самые 8 лет, которые существовал языческий культ Перуна при Владимире. Введение на Руси Владимиром христианства, переход на солнечный Юлианский календарь в древнем Риме при Юлие Цезаре, а также переход в России при Петре Первом на Юлианский календарь "От Рождества Христова" - это всё дубликаты одного и того же события. Официальный год рождения Александра Первого - 1777 - результат неправильного пересчета. День рождения Александра Первого, когда ему исполнилось 7 лет, был в "I784". Отняв от 1784 7 лет и получили 1777. Подобным же неправильным пересчетом от дней рождения Александра Первого можно получить годы рождения многих известных правителей, например год рождения Андрея Боголюбского (1111) - доказанного Носовским и Фоменко дубликата Иисуса Христа, или год рождения Ивана Алексеевича (1666). В этой системе датировок существуют промежутки. Например, после "I683" сразу следует "I784". Эти промежутки заполнялись событиями официальной истории несколько по другому, чем, например, период после "I784" на который, вероятно, существовали реальные документы с указанной на них датой. К тому же, различных способов неверного или фальсифицированного пересчета было много.

Ответов - 113, стр: 1 2 3 All

Urbane: По сути Ваша версия совпадет с версией (предполагаемой реконструкцией) Фоменко, сдвинутой по временной шкале. Различие только в начальном этапе - у Фоменко империя начинается в Новгороде-Ярославле, а у Вас есть прелюдия в виде Новгорода-Петербурга, остальное практически одинаково. zharikov пишет: "откуда у цивилизованных людей ресурсы" не очень корректен. Цивилизованные люди пользуются знаниями своей цивилизации. Почему некорректен? Чтобы построить гребной флот, необходимо, как минимум, железо. В окрестностях Питера нет железорудных месторождений. А если парусный - ещё и ткань на паруса. Так ли недоступна была Русская равнина и Урал для новгородцев, как Вы это себе преставляете?

Urbane: Любопытно - тема "Календари" закрылась автоматически. Жаль.

zharikov: Насколько я помню, у Носовского и Фоменко цивилизация происходит из Александрии в Египте, которая и есть "древний Рим". Что в общем, правильно, и полностью совпадает и с моей и с вашей версиями, при учете того, что "древний Египет" - это окрестности всего Пулковского меридиана, а не только современного города Александрия в современном Египте, а "Александрия" и "древний Рим"- это современный СПб, о чем вы сами писали. В моей версии летописный "Киев" - это современная Москва, а летописный "Новгород" - это современный СПб. Ярославль - это тоже Маа - Скава, Мать - Медведица, изображенная на его гербе, к тому же Ярославль находится с большой точностью на одном меридиане с Меккой и Массавой. Паруса на начальном этапе были льняные, а верёвки - из конопли (формальная причина Отечественной Войны 1812 года - отказ России поставлять Франции коноплю для нужд флота в ходе контитентальной блокады). И лён и конопля в окрестностях СПб растёт. Что касается железа, то сырьё для изготовления железа есть в любом болоте - именно так, согласно традиционной Истории, в средневековье производили железо в Северной Европе и на Британских островах, тоже лишенных месторождений железных руд. А уж чего - чего, а болот в окрестностях СПб хватает. Более того, официальная История утверждает, что в Новгороде производили именно болотное железо, из сырья, добытого на окрестных болотах. Гораздо сложнее, чем железо, найти сырьё для меди, которая тоже необходима для изготовления хорошего, долговечного корабля, все многочисленные металлические детали которого медные. Как раз около СПб есть медные месторождения: http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnika/himiya/MED.html "В 18–19 вв. близ Онежского озера добывали самородную медь, которую отправляли на монетный двор в Петербург." Помните "Море медное" Петра Первого в Меднозаводске? Так что в СПб есть всё необходимое для флота - лес, медь, конопля и лён, болотное железо, судостроительные верфи, обсерватория и Адмиралтейство. Даже референсный Пулковский меридиан для картографии и навигации имеется.

zodiaksamara: zharikov пишет: Так что в СПб есть всё необходимое для флота - лес, медь, конопля и лён, болотное железо, судостроительные верфи, обсерватория и Адмиралтейство. Даже референсный Пулковский меридиан для картографии и навигации имеется. Нет только серы и селитры, для производства пороха - большие запасы на Волге. Следовательно, Новгородцы должны были иметь контакты с Астраханью и Самарской Лукой, где сего добра в избытке.

Urbane: zharikov пишет: "В 18–19 вв. близ Онежского озера добывали самородную медь, которую отправляли на монетный двор в Петербург." Онега - это уже Олонецкая губерния (нынешняя Вологодская область). До Волги рукой подать. Связь с Русской равниной была, иначе и быть не могло, потому что СПб - плод усилий всей Русской равнины. zharikov пишет: Помните "Море медное" Петра Первого в Меднозаводске? Меднозаводска нет, есть озеро Меднозаводский разлив - до сих пор глушь. Если исход благородное мероприятие по поднятию культурно-технического уровня "диких автохтонов", как Вы объясните повсеместные "восстания" времён Екатерины II? Почему "дикарей" (несколько поколений) Русской равнины обучали русскому языку, а таких же "дикарей" на Западе не смогли обучить?

zharikov: Вопрос только в том, когда появился порох? Есть такой "новохронолог" Агранцев, исследующий эпоху Петра Первого. Он в своих книгах утверждает, что порох появился только перед взятием Петром Первым в 1702 году Шлиссельбуржской крепости и, собственно, только благодаря пороху Пётр Первый смог её взять. В вашей версии это соответствует взятию Петербурга в 1837 году. Носовский и Фоменко тоже писали, что Куликовская битва была выиграна Дмитрием Донским благодаря техническому новшеству - огнестрельному оружию, пушкам. В вашей версии Куликовская битва тоже соответствует взятию Петербурга в 1837 году. Так что до 1837 года никакого пороха не было. Официальная История говорит, что татарские и калмыцкие конные войска, пришедшие в Париж в ходе похода русских войск в Европу 1812 - 1814 годов были вооружены ещё луками и стрелами. Более того, и в 1837 году порох был только у участников Исхода, а у жителей СПб его не было - именно поэтому СПб и был взят. На генезис языков, рас, национальностей и т. д. моя гипотеза не претендует. Аутохтоны существенной части Русской равнины ещё до Исхода уже говорили на том или ином диалекте русского языка. Поэтому и Город, возникший среди них, на нём разговаривал. Участники Исхода обучали "крестьян" на территории Русской равнины письменному и литературному русскому языку, более того, они создавали письменность для устных языков аутохтонов (того же эрзянского). Несомненно, письменность европейских языков была создана участниками Исхода. Но как устные языки, все они уже существовали, вместе со своей артикуляцией, и до Исхода. Разумеется, язык, существующий только в устной форме, гораздо беднее письменного литературного языка. Разумеется, я далёк от мысли, что участники Исхода преследовали какие-либо сверхзадачи, кроме своего выживания. Сотрудничество с дикими племенами, вовлечение их в цивилизацию было необходимо им для выживания. Вообще говоря, мы точно не знаем, что именно происходило в реальности "во времена Екатерины Второй". Может быть, с какими-то "дикарями" и воевали. А может быть все эти "крестьянские восстания" - копия с более позднего времени, после "отмены крепостного права", когда у крестьян отобрали землю. Высказывалась идея, что дата смерти Екатерины Второй (1796) и взошествия на трон Павла Первого и дата смерти самого Павла Первого (1801) - это всего лишь копии со столетним сдвигом даты взошествия на трон Николая Второго (1896) и даты смерти Виктории (1901). А весь 19 век в России - фальшивый. Даты взошествия на трон трёх Александров - это "сакральные числа" - 1900 минус 99 лет (1801), 1900 минус 45 лет (1855) и 1900 минус Метонов цикл 19 лет (1881), да ещё и на Римский Новый Год. Соответственно, насильственная или загадочая смерть их предшественников на троне тоже сфальсифицирована. Поэтому возникает вопрос - а были ли вообще "Российские императоры Романовы"? Или их придумал уже при советской власти Николай Александрович МОРозов, один из руководителей Народной Воли, убившей Александра Николаевича РОМанова? Это же "дуализм" почище "Кода Да Винчи"! Тем более, что на Суперновуме в теме юзера Изюма "нарыли" массу материала, косвенно свидетельствующего о том, что Сталин - Гогенцоллерн, и, по-видимому, он и был последним законным императором того, что осталось от общемировой Империи после серии сепаратистских "революций" и войн. Впрочем, Галковский утверждает, что общемировая Империя и сейчас "живее всех живых" в лице Британского Содружества и негласно управляемых Британским Содружеством государств (в том числе и постсоветских территорий). Изменилась только форма управления - оно сейчас скрывается от населения, "на виду" только "медийные персоны".

Urbane: zharikov пишет: Так что до 1837 года никакого пороха не было. Как Вы объясните огнестрельные ранения Отечественной войны 1812 года? Война была после 1837 года? zharikov пишет: Разумеется, я далёк от мысли, что участники Исхода преследовали какие-либо сверхзадачи, кроме своего выживания. Сотрудничество с дикими племенами, вовлечение их в цивилизацию было необходимо им для выживания. Вы так и не объяснили причину "исхода" - может быть я пропустила, в таком случае повторите, пожалуйста. Почему в 1781 году (по Вашей хронологической шкале) практически всё население Новгорода-Питера ушло из Города?!! Причина должна быть весомой. И кто был преследователем? Почему перестраивались культовые сооружения при Николае I, Александре II и последующих правителях? "Окно в Европу" с какой стороны прорубали? Из каких мест по указу Екатерины II приглашались иностранцы в Россию? Кто придумал пряничные и набойные доски - прототип печатного станка? И т. д.

Urbane: Urbane пишет: Почему в 1781 году (по Вашей хронологической шкале) Неправильно указала год - у Вас 1791. Собственно, это не меняет сути вопроса.

zharikov: Была ли вообще "Отечественная война 1812 года"? Или её, вместе с огнестрельными ранениями, списали с более поздних событий? Юзер mastere привёл около сотни совпадений между 1812 и 1862 годами. Я считаю, что в 1812 - 1814 годах проходила колонизация Европы из Поволжья. "Карамзин" (на одно лицо с Державиным, Джефферсоном, Аморетти и Строгановым) описал эту колонизацию, как "Монголо - Татарское Иго", в частности, как поход Батыя в Европу. Я никогда не говорил, что ушло "почти всё население Города". Откуда это следует? Но даже если это так, то население могло быть напуганым тремя (возможно, не тремя, а двумя - два из них, очевидно, одно и то же) наводнениями подряд, причем одним из них катастрофическим. Это вполне достаточная причина покинуть Город. Этот сюжет отражен в Бытие в главе про Ноя и Всемирный Потоп. Гнались за ними, очевидно, те, кто остались в Городе. Причин гнатся за участниками Исхода Библия приводит предостаточно. Насчет указов / манифестов Екатерины от 4 декабря 1762 года, 22 июля 1763 года и 28 декабря 1791 года, а также подписания декларации Независимости США 4 июля 1776 года. Их тексты, вероятно, поздняя фальсификация. А вот их даты и тематика отражают реальность - это одна и та же дата одного и того же Исхода 28 декабря 1791 года, которая называлась 4 июля. В трёх из четырёх случаев эта дата просто неправильно пересчитана. Вообще говоря, то, что в Истории сохранилась правильно пересчитанная дата - большое везение. Разумеется, в реальности никто никого никуда не "приглашал". С историей научных открытий и технологичских изобретений надо разбираться отдельно. Недавно выяснилось, например, что Молотов и Дизель - один и тот же человек, даже очёчки не сменил. Зато стало понятно, почему СССР был лидером по дизельным двигателям. На форуме Суперновума никак не могут разобратся с вопросом, кто на самом деле придумал "коктейль Молотова", когда на самом деле появились пароходы и когда на самом деле были построены железные дороги (в официальных датах есть серьёзные сомнения), а вы про пряничные доски спрашиваете!

Urbane: zharikov пишет: Вопрос только в том, когда появился порох? Есть такой "новохронолог" Агранцев, исследующий эпоху Петра Первого. Он в своих книгах утверждает, что порох появился только перед взятием Петром Первым в 1702 году Шлиссельбуржской крепости и, собственно, только благодаря пороху Пётр Первый смог её взять. Пётр Первый изобрёл "греческий огонь"? Очень мило. zharikov пишет: Была ли вообще "Отечественная война 1812 года"? Или её, вместе с огнестрельными ранениями, списали с более поздних событий? С каких именно событий? Любопытно. zharikov пишет: Юзер mastere привёл около сотни совпадений между 1812 и 1862 годами. Повторюсь. С 1762 года шло планомерное завоевание Старой России. По народным восстаниям, "строительствам городов", перекройке губерний и прочим фактам, думаю, можно проследить последовательность этого завоевания. Кроме того, Ключевский говорит об ошибке в 10 лет при привязке русской хронологии к византийской. Стоит убрать фальшивую дату 1812 и все построения mastere развалятся. Кроме того, посмотрела последний пост maystre на СН - на основе ложной посылки делать такие многозначительные выводы... С этим Рузвельтом тоже всё не очень гладко . Дело в том , что Рузвельт был президентом ЧЕТЫРЕЖДЫ , в то время как Конституция США ( которая , якобы , в то время существовала УЖЕ более 150 лет ) - Конституция США ЗАПРЕЩАЕТ одному человеку избираться на пост президента более ДВУХ раз подряд . То есть , одно из двух - или Рузвельт был , фактически , ДИКТАТОРОМ , открыто игнорирующим Конституцию ; или на тот момент никакой Конституции у США ещё не было . Двадцать вторая поправка (один и тот же человек может занимать пост президента США не более двух сроков) к Конституции США была принята Конгрессом 7 февраля 1951 года. А Рузвельт был президентом с 4 марта 1933 по 12 апреля 1945. Проверять все его посты не хочется. zharikov пишет: Я никогда не говорил, что ушло "почти всё население Города". Откуда это следует? В Новгороде в лучшие годы проживало около 500 000 человек. А сколько человек ушло по библии? Отсюда и следует - практически всё население покинуло Город. zharikov пишет: население могло быть напуганым тремя (возможно, не тремя, а двумя - два из них, очевидно, одно и то же) наводнениями подряд, причем одним из них катастрофическим. Это вполне достаточная причина покинуть Город. Наводнения бывают, за редчайшим исключением, только осенью, а исход, по Вашей версии, был летом - всю зиму собирались в поход? zharikov пишет: С историей научных открытий и технологичских изобретений надо разбираться отдельно. С этим полностью согласна. С появлением книгопечатания (пряничные доски ) идеи (обмен идеями) стали распространяться значительно быстрее. Не без издержек: zharikov пишет: Недавно выяснилось, например, что Молотов и Дизель - один и тот же человек, даже очёчки не сменил. Трактовать можно и иным способом. Например, так: дизель изобретён в России, идея "украдена" (надеюсь, наличие промышленного шпионажа Вы не будете отрицать?) и "воплощена" в жизнь в Германии. Если Сталин был величайшим филологом, то почему бы Молотову (с его-то положением в государстве) не быть изобретателем?

zharikov: Urbane пишет: исход, по Вашей версии, был летом Вы невнимательны. По моей версии Исход был 28 декабря 1791 года по современному Григорианскому календарю. То, что этот день назывался "4 июля" не делает его летним, поскольку луные месяцы, используемые в то время, ещё не были привязаны к временам солнечного года. Более того, я подробно писал о том, что при тогдашних технологиях Исход по суше мог быть только зимой, когда всё замёрзло. Не мне вам рассказывать, какова проходимость по бездорожью в Ленинградской области до того, как всё замёрзло. Плюс, некоторые славянские варианты Библии, которые подробно разобраны у Носовского и Фоменко, описывают начало Исхода зимой, со снегом и льдом. Сохранившиеся описания Исхода - путешествие Фридриха Первого из Белина в Кёниксберг для коронации, а также путешествие Екатерины Второй и императора Священной Римской Империи из Петербурга в Киев в рамках путешествия в Крым тоже описывают их зимой. Так что у меня всё логично - после осеннего катастрофического наводнения ждали, пока всё замёрзнет, и ушли как только замёрзло. Urbane пишет: Проверять все его посты не хочется Да, юзер mastere не очень исторически грамотен, но ведь Рузвельт и в самом деле очень необычный президент. По крайней мере, до него никто больше двух сроков президентом не был.

Urbane: zharikov пишет: Разумеется, в реальности никто никого никуда не "приглашал" Откуда же немцы в Поволжье? Похоже на анекдот про голштинцев, решивших повоевать с Персией - стартовать планировали в Ярославле. zharikov пишет: Вы невнимательны. По моей версии Исход был 28 декабря 1791 года по современному Григорианскому календарю. Екатерины II в Питере вообще не было (Ключевский). Естественно, Ваша версия исхода для меня абсолютно нереальна, поэтому и "вылетает" из головы. Для меня существует только один вариант исхода - из Берлина. Современный Киев - это "первоначальная" романовская Москва - перво-престольная (первый "стол"), т. е. самая старая столица. zharikov пишет: Так что у меня всё логично - после осеннего катастрофического наводнения ждали, пока всё замёрзнет, и ушли как только замёрзло. Помните "разгром Новгорода Иваном Грозным"? В январе (sic!) плавали в лодках по Волхову и топили баграми новгородцев. Так что в романовской истории не всегда "всё замерзает". А расступившееся море - Чудское озеро?

zharikov: "Екатерины Второй" в отведённом официальной ей Историей хронологическом промежутке не было вообще. Она была коронована в нынешней Москве (здесь официальная История не врёт) в 1792 году, а не в 1762. После Исхода. Повторяю ещё раз. "Поволжкие немцы" пришли в Поволжье не из Пруссии, а из СПб. А "немцами" они стали только после колонизации Пруссии, уже из Поволжья. Более того, официальная История утверждает, что "поволжкие немцы" на самом деле евреи - ашкенази, а не немцы, которые приехали в поиске своего фатерленда - родины Хазаров. Моя гипотеза - они и есть "Хазары". Ву же сами писали, что "разгром Новгорода Иваном Грозным" - это захват СПб Николаем Первым (или его "двойником" Фридрихом - Вильгельмом Третим) в 1837 году. Какое он имеет отношение к началу Исхода? Это конец Исхода (возврат в начальную точку), а не начало. К тому же месяц "январь" в лунном календаре запросто может оказатся не зимой.

Urbane: zharikov пишет: Повторяю ещё раз. "Поволжкие немцы" пришли в Поволжье не из Пруссии, а из СПб. А "немцами" они стали только после колонизации Пруссии, уже из Поволжья. Простите мою ограниченность - всё равно не понимаю, каким образом уроженцы русского города Питера-Новгорода превратились в немцев. zharikov пишет: официальная История утверждает, что "поволжкие немцы" на самом деле евреи - ашкенази Так и я Вам об этом же говорю - "романовская" Волга - это Висла. Ашкенази, как этнос сформировались именно в Польше. zharikov пишет: Ву же сами писали, что "разгром Новгорода Иваном Грозным" - это захват СПб Николаем Первым (или его "двойником" Фридрихом - Вильгельмом Третим) в 1837 году. Никогда подобного не утверждала и даже не предполагала. По моей версии Грозный - это Петр Первый, а последнему так и не удалось попасть в рай - захватить Питер-Парадиз. Моисей также не насладился "землёй обетованной".

zharikov: А чем же "русский" от "немца", по вашему, отличается? В конце 19 века "немец" - это лютеранин, "русский" - это православный, а "еврей - ашкенази" - это иудей. А в начале, когда этих религий ещё не было, чем они отличались? Все образованные люди Санкт Петербурга, согласно официальной Истории, в конце 18 века свободно говорили по немецки (так же, как позже, в середине 19 века по французски). Есть сведения, что в Пруссии и Австрии образованное население тоже свободно говорило по русски как минимум до 1848 года. В провинциях Российской Империи, таких как Польша, Финляндия и Прибалтика, в начале 20 века документы, например паспорта, были на двух языках - русском и немецком. Ещё на вашей памяти, даже после войны в СССР долгое время все в обязательном порядке со школьной скамьи изучали немецкий язык - практически как второй государственный язык! Сейчас так даже английский не изучают. Более того, хорошо известно, что поволжкие немцы внешне от русских не отличаются. Более того, история про "поволжких немцев" сочинялась уже после колонизации нынешней Германии. Когда у участников Исхода появились немецкие владения. Поэтому их в этой истории называют "немцами", несмотря на то, что они пришли из Санкт Петербурга. Да вы сами, когда дело доходит до конкретных исторических лиц, говорите, что они "немцы". Например, татарин Державин, по вашему, "немец". Висла - это уже производная от Волги. Ашкенази, в том виде, в котором мы их сейчас знаем, действительно сформировались из участников Исхода уже после их переселения в Европу. В том числе путём принятия ими иудаизма. А во что верили участники Исхода в начале Исхода, и верили ли они вообще в какую-то религию - большой и открытый вопрос.

Urbane: zharikov пишет: А чем же "русский" от "немца", по вашему, отличается? В конце 19 века "немец" - это лютеранин, "русский" - это православный, а "еврей - ашкенази" - это иудей. А в начале, когда этих религий ещё не было, чем они отличались? Вы "кастрировали" народы, лишив их индивидуальности - языка, культуры, обычаев и традиций. После такой операции только и остаётся - сравнивать внешний вид. zharikov пишет: Все образованные люди Санкт Петербурга, согласно официальной Истории, в конце 18 века свободно говорили по немецки Источник - ? О каком Санкт-Петербурге (городе св. Петра) идёт речь? zharikov пишет: Ещё на вашей памяти, даже после войны в СССР долгое время все в обязательном порядке со школьной скамьи изучали немецкий язык - практически как второй государственный язык! Не застала немецкого "засилья". zharikov пишет: Более того, история про "поволжких немцев" сочинялась уже после колонизации нынешней Германии. Где же, в таком случае, находилась SRI? Были ли крестовые походы? zharikov пишет: Да вы сами, когда дело доходит до конкретных исторических лиц, говорите, что они "немцы". Например, татарин Державин, по вашему, "немец". Вероятный вариант, хотя я такого утверждения не делала. Среди предков Державина называют Алексея Державу - очень "татарское" имя. Сравните картинки: Дети Фридриха-Вильгельма I (фрагмент): Державин: Петр I:

zharikov: Urbane пишет: Вы "кастрировали" народы, лишив их индивидуальности - языка, культуры, обычаев и традиций Вся эта "народная индивидуальность" тесно связана с исповедуемой религией, которая жестко диктует и мораль и традиции и обряды и даже диету. А когда религий не было и все владели несколькими языками сразу - никакого различия и не было. Попробуйте доказать обратное.

zharikov: Urbane пишет: О каком Санкт-Петербурге (городе св. Петра) идёт речь? http://supernovum.ru/forum/read.php?1,181195,215032#msg-215032 "<<"Ольденбург" - кодовое название экономической части плана "Барбаросса" . Для осуществления "О." были созданы специальный штаб и хозяйственные инспекции для районов : Москвы ( "Саксония" ) , Ленинграда ( "Гольштейн" ) , Киева ( "Баден" ) и Баку ( "Вестфалия" ) .>> Что же получается ?! Немцы в своих планах , якобы , "закодировали" район города Москвы - названием "Саксония" , Ленинград называли "Гольштейном" , а Киев - "Баденом" ?! Если механически перенести карту "земель Германии" на Россию , то все упомянутые "земли" прекрасно наложатся на соответствующие города ( кроме Баку ) . Вспомним , что мы уже отождествили Москву и "саксонский Дрезден" . Вспомним , что Питер был столицей Романовых , которые известны как ГОЛЬШТЕЙН-Готторпская династия . По моему , всего изложенного вполне достаточно для того , чтобы просто ОТОЖДЕСТВИТЬ названия "немецких" земель с территориями центральной России ( Пруссии ) . К тому же , в Германской Империи земли Гольштейна и Саксонии входили в состав Пруссии , а Баден был "автономным" королевством - в СССР города Москва и Ленинград находились в составе РСФСР , а Киев был частью "автономной" УССР . Параллель почти полная , только Баку портит картину . Как известно , Пруссия доминировала среди "немецких" земель - Бисмарк объединил Германию именно вокруг Пруссии , то есть , в реальности , это объединение СССР вокруг РСФСР ! Кстати , если перенести Берлин вслед за прочими , то он наложится , примерно , на Рыбинское водохранилище ! Сюрреализм рулит ! "

Urbane: zharikov пишет: Вся эта "народная индивидуальность" тесно связана с исповедуемой религией, которая жестко диктует и мораль и традиции и обряды и даже диету. Вот именно - религия нивелирует любую индивидуальность. zharikov пишет: По моему , всего изложенного вполне достаточно для того , чтобы просто ОТОЖДЕСТВИТЬ названия "немецких" земель с территориями центральной России ( Пруссии ) . zharikov пишет: Бисмарк объединил Германию именно вокруг Пруссии , то есть , в реальности , это объединение СССР вокруг РСФСР ! Вполне понимаю Ваш азарт укоротить историю, но не разделяю Ваши взгляды. Вы уже нашли дубликаты своих предков? Моих предков Вы уже "уничтожили". Один из них воевал и в 1-ю, и во 2-ю мировые войны. Среди наград были и царские Георгиевские кресты и советские награды.

zharikov: Это не "мои взгляды". Я просто дал вам ссылку на материал для размышления. Я не являюсь автором этого материала.

Urbane: Вообще говоря, дубликаты XX века maystre необходимо доказывать при помощи радио и киноматериалов, ретушированных фотографий явно недостаточно. По моему мнению, это бесперспективное занятие. Согласна, что история XX века подаётся официальными источниками информации (нашими и зарубежными) необъективно, но совершенно невозможно объявлять дубликатами 1-ю и 2-ю мировые войны, а также Россию и Германию.

zharikov: В 30-е годы Россия и Германия настолько тесно сотрудничали, что фактически были единым экономическим пространством. Поэтому идея maystre о том, что Третий Рим (СССР), Третий Рейх и Третий Интернационал - это разные названия одного и того же политико - экономического образования, имеет смысл. Тем более, что прослеживается внешнее сходство между советскими и немецкими (а также американскими) историческими лицами с похожими биографическими фактами: Альфред Крупп - Павел Обухов; Наган - Мосин - Кольт; Маузер - Фёдоров; Шмайсер - Шпагин (оружейник, конструктор ППШ); Дизель (инженер, изобретатель дизельного двигателя) - Молотов; Конструкторы тяжелых танков в Третьем Рейхе и СССР: Адерс - Духов; Мильх - конструктор вертолётов Миль - авиаконструктор Туполев - глава китайской космической программы Цянь Сюэсэнь (если немного прищурится); Курт Танк - Лавочкин; Мессершидт - Яковлев; Удетт - Илюшин - Поликарпов; Сикорский - Камов; Фон Браун - Королёв; Сименс (основатель Сименса) - премьер Российской Империи Игнатьев; Физик Нильс Бор - художник Репин; Физик Шредингер - художник Серов; Физик Резерфорд - художник Кандинский; Физик Борн - художник Малевич; Физик Гейзенберг - Гашек - поэт футурист Велимир Хлебников; Основатель нацистской расовой теории Штрейхер - физик Вавилов, брат генетика Вавилова. Не потому ли генетика подверглась гонениям? Гинденбург и Людендорф - фон Плеве и Столыпин; Рём - Киров; Свердлов - Карл Либкнехт; Эрнст Тельман - Мориц Шлик; Гиммлер - Агранов; Ольбрихт - Вышинский; Рудольф Дильс - Ежов; Фридрих Вебер - Власов; Луитпольд Баварский Виттельсбах - Илья Ульянов (отец Ленина); Молодой Вильгельм Второй Гогенцоллерн (Вилли) - Молодой Сталин (ДжугашВилли). К тому же оба были "сухоруки", оба на левую руку; "Красный Барон" Рихтгофен - лётчик Серов; Геринг - Чкалов; Гюнтер Прин - Маринеску; Браухич - Рокоссовский; Йодль - Конев; Брехт - Мандельштамм; Ганс Йост - Корней Чуковский; Вессель - Васильев; Канарис - Мейерхольд; Геббельс - Хармс; Нацист доктор Фрик - Булгаков - Чапек; Шелленберг - Фадеев; Роммель - Паттон - Шолохов; Балдур фон Ширах - Юрий Олеша; Мартин Борман - Демьян Бедный; Скорцене - поэт Герасимов; Гитлер - Врангель - Булганин - актёр и режиссёр Михаил Чехов; Гейдрих - режиссёр Пудовкин - режиссёр Герасимов - режиссёр Ромм; Гесс - режиссёр Эйзенштеин; Кальтенбрунер - режиссёр Протазанов; Комендант концлагеря Йозеф Крамер и его помошница Ирма Грезе - Василий Шукшин и его жена, актриса Федосеева-Шукшина. Причём, параллели эти, как вам хорошо известно, являются логическим продолжением параллелей между российскими и прусскими историческими лицами 18 и 19 веков. Может быть, конечно, что все эти совпадения случайны. Но что - то очень много этих "случайностей".

Urbane: zharikov пишет: прослеживается внешнее сходство между советскими и немецкими (а также американскими) историческими лицами с похожими биографическими фактами Я уже писала в предыдущем посте - для XX века нужно сравнивать голоса и киноматериалы. Например, Шукшин, Олеша, Шолохов говорили без немецкого акцента. Только внешнего сходства недостаточно. В декабре на пятом смотрела передачу с участием Ники Стрижак (ведущая) и Оксаны Дмитриевой и вспоминала Вас. Обе дамы, особенно, когда их показывали на экране одновременно, неотличимы друг от друга.

zharikov: К сожалению, качество документальных материалов, а тем более звукозаписи, недостаточно для идентификации. А вот качество фотографий - вполне достаточное. К тому же фотография лица - официальный способ идентификации.

Urbane: zharikov пишет: К сожалению, качество документальных материалов, а тем более звукозаписи, недостаточно для идентификации. Все фотографии ретушированы - этого разве достаточно? Я считаю, что Петр I - ключевая фигура истории России. Как можно обойтись без "крестителя Руси"? Понять алгоритм "петровских преобразований" = понять механизм искажения истории. Вы нашли дубликаты аж до середины XX века, кто дубликат (дубликаты) Петра I?

zharikov: Ключевые фигуры в истории России, Мира и Цивилизации - это руководители Исхода, три брата Гогенцоллерны - Фридрих Второй (Суворов), Август Фердинанд (Салтыков, Вашингтон), Генрих и их сестра, она же жена Фридриха Второго (Екатерина Вторая). Они же легендарные основатели городов Киев на Днепре и Кёве на Дунае - Кий (Куй), Щек (Чех), Хорив (Хорват) и Лыбедь (Лях). Вы сами писали, что Суворов коррелирует с Владимиром, который крестил Русь. У Владимира тоже было два брата. Пётр Первый Романов - тот же внешне, что Фридрих Первый Гогенцоллерн. А Фридрих Первый Гогенцоллерн - хронологический (не портретный) дубликат Фридриха Второго Гогенцоллерна, потому что Исход ("Указ о Черте Осёдлости") 28 декабря 1791 года, за 99 лунных месяцев до 1800 года, был неправильно пересчитан в путешествие Фридриха Первого из Берлина в Кёнигсберг для двойной коронации себя и своей второй жены за 99 лет до 1800 года. Дата отправления Фридриха Первого из Берлина совпадает с пересчитанной на "старый стиль" в соответствии с правилами 1700 года датой "Указа о Черте Осёдлости". Вообще, в моей версии "крещение" - это календарная реформа - переход с "языческого" лунного (или лунно - солнечного) календаря на "христианский" солнечный. "Христос" - это и есть Солнце, поэтому "христианский" и "солнечный" - просто синонимы. Наличие собствено христианской религии в то время, до 1834 года и "вознесения на небеса" Александра Первого мне представляется неочевидным. Да и тезисы Уварова 1834 года тоже не очевидны - "православие", вероятно, означало главенство права, закона, а не христианскую религию, а "самодержавие" - самоуправление, а не монархию. Вот при Александре Втором в 1863 году была крупная церковная реформа, коррелирующая с Никоновской реформой (поскольку Александр Николаевич Романов коррелирует с Алексеем Михайловичем Романовым) - вот это, возможно, и есть начало христианства вообще и православной церкви, в частности. И 8 лет до "Крещения Руси" в официальной истории Владимира тоже очень хорошо выражены, так же, как и в истории Петровской календарной реформы.

zharikov: Urbane пишет: кто дубликат (дубликаты) Петра I? Пётр Первый замечательно вписывается в расширенную "лопатинскую" схему хронологических сдвигов, основанную на сдвигах, кратных девяти годам, в частности 45 и 99 лет: Дмитрий Донской - Иван Первый - Иван Третий - Иван Молодой - Иван Грозный - Федор Первый Иванович - Василий Второй - Борис Годунов - Владислав Четвёртый Ваза - Алексей Михайлович - Соправители Иван Алексеевич Пятый и Пётр Первый - Пётр Второй - Пётр Третий вместе с "лже Петром Третим" Пугачевым - Александр Второй. Если Александр Второй реально существовал, то "все эти люди" - его дубликаты. Прочтите эти темы: http://www.scaliger.ru/texts/potusto.html http://realhistory.forum24.ru/?1-4-0-00000001-004 http://realhistory.forum24.ru/?1-4-0-00000001-004.001 http://supernovum.ru/forum/read.php?1,223449 http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=301602 http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=308468 Про корреляции между Лжедмитрием и Петром Первым вы тоже писали.

Urbane: zharikov пишет: Ключевые фигуры в истории России, Мира и Цивилизации - это руководители Исхода Старая Россия (доромановская) - это Новгородская республика. Посмотрите карту Кирхера. Хорошо видно Алаунское нагорье с истоками четырёх рек. zharikov пишет: Вы сами писали, что Суворов коррелирует с Владимиром, который крестил Русь. Их одинаково хоронили - с проблемами, как, впрочем, и Петра I. zharikov пишет: Вообще, в моей версии "крещение" - это календарная реформа - переход с "языческого" лунного (или лунно - солнечного) календаря на "христианский" солнечный. Как, в таком случае, объяснить перестройку храмов? Замена классических полусферических куполов на "луковки" (якобы напоминающие формой пламя поминальной свечи) проводилась при Николае II, продолжилась при Александре II. zharikov пишет: Вот при Александре Втором в 1863 году была крупная церковная реформа, коррелирующая с Никоновской реформой В чём именно коррелирует? Насколько я помню, эта реформа относилась практически только к "церковному сословию". zharikov пишет: Если Александр Второй реально существовал, то "все эти люди" - его дубликаты. А почему бы ему не существовать? Доказывать дубликаты вплоть до середины XX века необходимо также при помощи фотографий стандартных "открыточных" видов городов. Как выглядят здания? Какие на них вывески? Гуляющая публика одета одинаково? Мода не изменилась? Наличие средств передвижения - лошади, машины? Кстати сказать, Александр Второй не вписывается в лопатинскую схему.

zharikov: Urbane пишет: А почему бы ему не существовать? Потому, что он пришел к власти в году 1900 минус 45, а убили его в году 1900 минус Метонов цикл 19 лет, да ешё и на Римский (Романовский?) Новый Год, отстояший от начала года ровно на 2 лунных месяца. Историю Народной Воли, убившей Александра Николаевича Романова, мы знаем исключительно от народовольца Николая Александровича Морозова, его "антипода". Пардон, но это не биография, а "Код Да Винчи" какой - то! Urbane пишет: В чём именно коррелирует? Александр Второй не вписывается в лопатинскую схему А вы читайте все ссылки, а не только первую. Тут: http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=301602 я всё подробно обосновал.

zharikov: В разделе "карты" на вашем сайте слово "Кирхер" не найдено. Где её посмотреть? Urbane пишет: Хорошо видно Алаунское нагорье с истоками четырёх рек. Подозреваю, что подобные признаки есть практически у всех возвышенностей. Например: http://livehistory.ru/litovskaja-zolotaja-orda.html "Путь из варягов в греки это, в основном, речной путь. Волоком, при помощи бурлаков можно было перевезти сколь угодно массивный груз с самого юга Европы на самый ее север. Двина, Днепр, Дон и, конечно же, Волга ПОЧТИ соединяют Балтийское, Черное и Каспийское моря в единую транспортную систему. Но на пути беспрепятственного перетока товаров стоит Москва. Смотрите, что выходит… Поднимая товар баржами вверх по реке (неважно, с юга или с севера), проходишь до ее истоков, и дальше на пути – Смоленско-Московская возвышенность. Именно здесь около десятка крупных рек со всех сторон света упираются в свои истоки, и товар приходится перегружать на подводы местных «баронов-разбойников» и за ту цену, что назначили, перевозить грузы до истоков следующей реки: - Даугавы, если надо в Ригу; - Оки или Волги, если надо попасть на Каспий или в Онежское озеро; - Днепра, если плывешь на юг, в Причерноморье. Торговаться сложно – половина пути пройдена; в такой ситуации назад не повернешь, и выходит, что Смоленско-Московская вызвышенность сродни ежовой рукавице. Тот, кто держит в руках Москву, тот держит за горло купцов – как южных, так и северных. Тем же самым занимались и в Элефантине, и в Запорожской Сечи: едва купцы сгружали товары, дабы обойти пороги посуху, они упирались в разного рода пограничные "засеки" и были вынуждены платить за проход. Москва обречена была стать столицей, потому что именно здесь купцу приходилось платить более, чем где-либо еще. Понятно, что по мере того, как деньги и ресурсы накапливались, Москва делала еще один шаг и занимала следующий город на воде, отделяющий ее от мировых торговых путей: Смоленск, Новгород, Казань, Астрахань, Новгород-Северский, Керчь, Херсон..."

Urbane: zharikov пишет: он пришел к власти в году 1900 минус 45, а убили его в году 1900 минус Метонов цикл 19 лет, да ешё и на Римский (Романовский?) Новый Год, отстояший от начала года ровно на 2 лунных месяца. Непонятен выбор 1900 года - почему? Лопатин остановился на Екатерине II, поэтому, строго говоря, Ваши расчёты являются именно Вашими, а не лопатинскими. Большой недостаток сравнений Лопатина в малом количестве сравниваемых фактов. Его расчёты следует рассматривать как намёк - дальше проверять подробнее. Впрочем, с самим фактом недостоверности истории XVIII - начала XIX веков я согласна. zharikov пишет: А вы читайте все ссылки, а не только первую. Тут: http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=301602 я всё подробно обосновал. Прочитала. На мой взгляд, не очень убедительно. zharikov пишет: В разделе "карты" на вашем сайте слово "Кирхер" не найдено. Где её посмотреть? Здесь => Лжедмитрий Я почему-то решила, что Вы читали эту статью.

zharikov: Лопатин, конечно, остановился на Петре Третьем и Екатерине Второй, но Лопатин наглядно продемонстрировал исключительное место хронологических сдвигов в 45 лет и 99 лет. Я лишь использую его методологию. Смотрите сами и проверьте по Википедии. В году 1900 минус 45 (1855) загадочной смертью умирает Николай Первый и приходит к власти Александр Второй. Воспитатель Александра Второго Жуковский выглядит так же, как его современник, президент США Бьюкеннан. В году 1900 минус 99 (1801) насильственой смертью умирает Павел Первый и приходит к власти Александр Первый. В году 1900 минус два раза по 99 (1702) приходит к власти английская королева Анна Стюарт. У неё есть брат Яков Стюарт. Они упомянуты у Лопатина. В году 1900 минус три раза по 99 (1603) умирает английская королева Елизавета и приходит к власти английский король Яков Стюарт. У него есть сестра Анна Стюарт. Они упомянуты у Лопатина. Воспитателя Якова Стюарта зовут Бьюкеннан. В году 1900 минус четыре раза по 99 (1504) умирает Изабелла Кастильская, соответственно, в Испании меняется власть. В году 1900 минус пять раз по 99 (1405) умирает Тимур (Тамерлан), приходит к власти его сын Султан Хорасана Шахрух и Правитель Ирана Джалал ад-Дин Миран-шах (Тимурид). В году 1900 минус шесть раз по 99 (1306) убит при загадочных обстоятельствах чешский король Вацлав III, последний из Пржемысловичей. В году 1900 минус семь раз по 99 (1207) смена власти в Болгарии. Умирает соправитель грузинской царицы Тамары Давид Сослан, вместо него коронован Георгия-Лаша. В 1206 году приходит к власти Чингизхан. В году 1900 минус восемь раз по 99 (1108) умирает король Франции Филипп Первый, приходит к власти Людовик Шестой Толстый. В году 1900 минус девять раз по 99 (1009) сменился халиф Кордовы, умирает императрица - регентша Китая, приходит к власти первый правитель Вьетнама. В году 1900 минус десять раз по 99 (910) отказывается от престола в результате мятежа и умирает, надо полагать, насильственной смертью, король Астурии Альфонсо Третий Великий. В году 1900 минус одиннадцать раз по 99 (811) приходит к власти византийский император Михаил Первый Рангаве. В году 1900 минус двенадцать раз по 99 (712) приходит к власти император Китая Сюаньцзун. В году 1900 минус тринадцать раз по 99 (613) насильственой смертью умирает Брунгильда Австразийская, королева Франков, в Австразии смена власти, Хлотарь становится королём всей Франкской Монархии. В году 1900 минус четырнадцать раз по 99 (514) умирает король Суссекса "Алле". Дата смерти неизвестна, кто после него пришёл к власти - неизвестно. В году 1900 минус пятнадцать раз по 99 (415) убито два подряд короля вестготов Атаульф и Сигерих, приходит к власти король вестготов Валлия. В году 1900 минус шестнадцать раз по 99 (316) приходит к власти тринадцатый император Японии Сэйму. В году 1900 минус семьнадцать раз по 99 (217) в результате заговора убит император Римской империи Каракалла, приходит к власти император Рима Марк Опилий Макрин. В году 1900 минус восемьнадцать раз по 99 (118) - пришедший к власти за год до этого (117) римский император Адриан становится ешё и римским консулом. В году 1900 минус девятнадцать раз по 99 (19) - убит родственниками во время междоусобицы германский вождь Арминий. Отравлен Германик Юлий Цезарь Клавдиан.

Urbane: zharikov пишет: Лопатин, конечно, остановился на Петре Третьем и Екатерине Второй, но Лопатин наглядно продемонстрировал исключительное место хронологических сдвигов в 45 лет и 99 лет. Эти сдвиги работают только до конца XIX века. Собственно, против более ранних соответствий я никогда не возражала. Мне показалась примечательной неудачная попытка Лопатина сравнить Петра I и Александра Невского. Он сопоставляет их только по дате прихода к власти, причём, дату для АН берёт неверную - соправительство АН начинается в 1228 году. Для Петра такая дата - 1682 год. Я не поняла, каким образом он получил разницу в 450 лет. Но мне показался примечательным этот факт - думаю, что на Петре I заканчивается период "девяток". Кроме того, Петра нужно передвинуть в конец XIX - начало XX века - это моё мнение. Таким образом, для Лопатина Петр I = АН, а для меня Петр I = Биргер (противник АН). Не желаете прокомментировать эти параллели? zharikov пишет: Я лишь использую его методологию. Любой метод имеет границы применимости. Я возражаю против "девяток" в конце XVIII - начале XIX веков. zharikov пишет: Воспитатель Александра Второго Жуковский выглядит так же, как его современник, президент США Бьюкеннан. Они, по моему мнению, не похожи. Бьюкенен: Жуковский: Разные подбородки, носы, брови, губы. Давно собиралась спросить - каким образом при переходе от "лунного" летосчисления к "солнечному" удалось сохранить времена года?

zharikov: Urbane пишет: каким образом при переходе от "лунного" летосчисления к "солнечному" удалось сохранить времена года? Никак. Более того, даже последовательность месяцев не была соблюдена - после сентября "1799" был январь 1800, три месяца просто выкинули. В названиях месяцев римского Юлианского календаря времена года не фигурируют. Связь между названиями месяцев и временами года появилась только после перехода на солнечный календарь. До этого месяцы плавали. Поэтому 28 декабря 1791 года по Григорианскому календарю в оригинале назывался "4 июля", поэтому манифест о приглашении иностранцев "раздвоился" на 4 декабря и 22 июля. Кстати, день подписания второго манифеста 21 июля - это день "падения Александрийского маяка", ассоциируемого некоторыми с Вавилонской башней, то есть опять же с Исходом - "рассеянием". "Профессор Столешников" пишет, что имя "Юлий" означает "иудей". То есть "Юлий Цезарь" - это "Царь Иудейский" (недаром у него с Христом сильные параллели). А "Юлианский" календарь изначально был лунным, поскольку это "еврейский" календарь. Известно, что Юлианская реформа проведена в новолуние, а римский год до реформы состоял 355 дней, то есть ровно из 12 лунных месяцев. Более того, известно, что римляне до Юлианской реформы использовали октаэтериды, а более совершенный Метонов цикл, почему-то, не использовали. Есть также сведения, что до календарной реформы Петра Первого в России использовали лунно - солнечный календарь. Вот что о нём пишут: "И.Н. Данилевский. ЛУННО-СОЛНЕЧНЫЙ КАЛЕНДАРЬ ДРЕВНЕЙ РУСИ (Архив русской истории. 1992, т 1, с.122-132) Как известно еще из трактата Кирика Новгородца "Учение, им же ведати человеку числа всех лет" (1136 г.), в древней Руси пользовались не только привычным нам солнечным календарем, но и календарями других типов. В частности, Кирик упоминает календарь, в котором через два года на третий; ("на четвертый", по включительному счету, которым пользовался автор "Учения") к 12 месяцам продолжительностью в среднем по 29,5 дней присоединялся дополнительный тринадцатый. Такой календарь явно относился к лунно-солнечным системам счета лет. К сожалению, Кирик не уточнил, как назывались месяцы этого календаря какова была их реальная продолжительность, как они соотносились с месяцами юлианскими, с какой даты начинался такой год, между какими месяцами, должен был вставляться дополнительный месяц и т.д. Все это не могло не вызвать интереса у исследователей летописей. Однако для того, чтобы разобраться в не всегда ясных и бесспорных указаниях первого отечественного труда по хронологии, данных явно не доставало. Только в начале нашего века трудами Н.В. Степанова были определены более или менее перспективные направления поисков. Параллельный анализ "Учения" Кирика и летописного хронологического материала привел Н.В. Степанова к заключению, что лунно-солнечный каледнарь, упомянутый доместиком Антониева монастыря в Новгороде, использовался на Руси весь летописный период, вплоть до XVIII века. Степанову удалось установить, что названия месяцев этого календаря ("небесные" месяцы, как их называют летописцы) совпадали с названиями месяцев юлианского календаря ("книжными"). Границы же их - начало и конец месяцев - не совпадали. Омонимичность "небесных" и "книжных" месяцев серьезно осложняла поиск и выявление лунно-солнечных дат в летописных, (и каких бы то ни было других) текстах. Это, однако, не остановило исследователя. Путем скрупулезного анализа датирующей информации ему буквально по крупицам удалось собрать такие данные и проанализировать их. Степанов пришел к выводу, что лунно-солнечный год был исконно русским; он начинался полнолунием, предшествующим или совпадающим с весенним равноденствием, что могло соответствовать либо второй неделе Великого поста, либо (если предыдущий лунно-солнечный год завершался вставным дополнительным месяцем) вербному воскресенью. Такой год Степанов предложил называть цирка-мартовским (т.е. околомартовским), поскольку его начало могло приходиться на конец февраля - начало апреля, или древнелетолисным русским годом. Им считали время, по мнению Степанова, "наши древние грамотеи". Появился он "как равнодействующая между византийским и национально-русским времясчислением". У восточных славян ему предшествовал какой-то лунный календарь: его-то Степанов и называл "национально-русским". Многие положения, высказанные Степановым, нуждались в дополнительном подтверждении, поскольку базировались не на Фактах, а на общих рассуждениях - хотя и не лишенных основания, но не бесспорных. Однако сам Н.В. Степанов доказать эту гипотезу на успел. Не была она доказана (но и не опровергнута!) и после его смерти. Цирка-мартовский стиль упоминался в ряде пособий по древнерусской хронологии, однако специальных работ, посвященных ему, так и нз появилась. Между тем детальная разработка вопроса об архитектонике древнерусского лунно-солнечного календаря может, видимо, "снять" целый ряд вопросов связанных с уточнением перевода значительного числа дат, зафиксированных в летописях. Не исключено, что именно на этом пути можно будет разобраться в большом количестве разночтений летописных дат, в том числе в противоречиях между датировками по церковному календарю и "юлианскими" датами. Отсутствие исследований такого рода, скорее всего, объясняется просто. Окончательное решение "цирка-мартовской" проблемы вряд ли возможно без дополнительных источников информации, либо без принципиально новой методики обработки летописных дат. Надежда же на появление в поле зрения историков новых источников для изучения хронологических систем русского средневековья, казалось бы, исчезающе мала. Между тем, такие источники сохранились. К их числу относятся некоторые книги для "простецов", популярные пособия по богословским лроблемам, а также ряд так называемых "отреченных" книг, не признававшихся и даже преследуемых ортодоксальной православной церковью, но тем не менее имевших достаточно широкое хождение среди мирян (а возможно, и духовенства) на протяжении интересующего нас периода. Они хорошо известны литературоведам и текстологам, но крайне редко привлекали внимание историков. Особое место в изучении древнерусской хронологии должна занять Толковая Палея - комментированное популярное изложение Ветхого Завета. Она неоднократно издавалась, в том числе один раз - фототипически. Ее текст изучался такими выдающимися исследователями как М.И. Сухомлинов, Н.С. Тихонравов, И.И. Срезневский, В.М. Истрин, А.А.Шахматов, В.М. Адрианова и др. В центре дискуссии оказался вопрос об отношении Толковой Палеи к близким ей текстологически "Речи Философа" и "Слову о законе и благодати" митрополита Иллариона. Его решение в свою очередь тесно связано с проблемой происхождения Палеи и историей ее текста на Руси. После революции работа в этом направлении была приостановлена. Значительная часть вопросов осталась без ответов. Лишь в последнее время Толковая Палея вновь привлекла внимание исследователей. Тема нашей статьи не позволяет разбираться во всех перипетиях полемики специалистов в области текстологии и истории древнерусской литературы. Отметим лишь, что ни у кого из исследователей не вызывало сомнений, что появление Палеи (или ее основного источника) на Руси (независимо от того, где именно она была создана - на Руси, в Болгарии или в Византии) относится ко времени не позднее XI в., а также то, что значительное место в ней занимают фрагменты собственно русского происхождения. К числу таких текстов относится раздел "О Солнце и о Луне", частично перекликающийся с 9-м словом Топографии Козьмы Индикоплова. Краткий рассказ о сотворении Солнца и Луны завершается в нем изложением математических оснований лунно-солнечного календаря. Независимо от того, когда именно этот текст был включен в Толковую Палею (что, конечно, не снимает необходимости решения данного вопроса), перед нами, вне всякого сомнения, тот самый (или один из тех самых) лунно-солнечный календарь, который упоминался Кириком Новгородцем, и следы которого обнаружил в русских летописях Н.В. Степанов. Этот год состоит из 12 месяцев, каждый из которых содержит в среднем по 29.5 суток. Всего в году насчитывается 354 дня. Разница между этим (лунным) и юлианским (солнечным) годами составляет в среднем 11 дней. Из них складываются дополнительные месяцы, которыми периодически дополняется календарь. Порядок вставки дополнительных тринадцатых месяцев определяется 19-летним лунным циклом. Год по этому календарю начинается с 1 января, что совпадает с данными Кирика Новгородца о лунном круге, а также со сведениями отреченных книг. К сожалению, в Палее не оговаривается реальная продолжительность каждого месяца, в том числе и эмболисмического (вставного). Не совсем ясен из описания порядок его вставки. Ничего не говорится о происхождении и сфере применения этого календаря, принципах определения начала месяцев. Частично отсутствующие данные можно компенсировать данными других источников (Астрологии, Лунников, Златой Матицы, книги Рафли и др.), частично - восстановить путем анализа календаря, который следует далее в текста Палеи. Он представляет собой указание начальной и конечной дат юлианского календаря для каждого из 235 (включая 7 вставных) месяцев лунно-солнечного календаря в рамках 19-летнего лунного круга. Списки его имеют значительное число существенных разночтений. Это связано, возможно, не только с ошибками переписчиков, но и с работой редакторов, которые уточняли соотношение "небесных" и "книжных" месяцев. Подобные поправки были, судя по всему, неизбежны. Ведь лунные Фазы постоянно "сдвигаются" относительно дат юлианского календаря (отстают на 1 сутки за 310 лет). Так, если в 345 г.н.э. мартовское новолуние пришлось на 20 число, то спустя 59 кругов Луны, в 1466 г. оно наступило уже в ночь с 16 на 17 марта. В основе же датирования событий по лунно-солнечному календарю скорее всего лежали непосредственные наблюдения, а не отвлеченные математические расчеты, Кроме того, в 235 календарных месяцах лунного календаря (по 29,5 средний солнечных суток в каждом) содержится 6932,5 дня, что почти на 7,2 суток меньше истинной продолжительности 235 синодических месяцев (235*29,530588=6939,6881 сут.). Следовательно, найденный календарь может использоваться для практических хронологических вычислений только после предварительной критики. Вниманию читателэй представляется попытка первичной обработки древнерусского лунно-солнечного календаря Толковой Палеи (Приложение 1). За основу реконструкции взят текст Коломенского списка, 1406 г. (К).10 Разночтения даются по спискам Синодальному, 1477 г. (Син)11. Кирилло-Белозерскому, XV в. (КБ), Венскому, XVI в. (В) и Силинскому, XVII в. (Сил)12. Предлагаемая публикация включает даты юлианского календаря ("книжных" месяцев), совпадающие с первыми числами месяцев "небесных". Даты обозначаются четырьмя цифрами, первые две из которых указывают число, а последние - месяц юлианского календаря (в привычной нам нумерации, т.е. 1 - январь. 2 - февраль и т.д.), на которые пришлось в данному году первое число соответствующего "небесного" месяца. Например, согласно таблице, в строке, соответствующей "небесному" январю, в столбце, обозначенному цифрой 1 и показывающему начальные даты месяцев для годов, совпадающих с первым кругом Луны, стоит число 21.12. Оно означает, что 1 число "небесного" января в годы первого круга Луны выпадало на 21 число двенадцатого месяца юлианского календаря (при привычном нам январском новогодии), т.е. на 21 декабря. "Небесный" февраль того же года начинался 20.01., т.е. 20 января. Значит, "небесный" январь 1 лунного круга продолжался с 21 декабря по 19 января и содержал 30 дней. Из анализа календаря Толковой Палеи следует, что началом месяца, а значит, и года, было не полнолуние, как считал Н.В. Степанов, а новолуние: большинство дат совпадает, кстати, с первыми числами лунного мусульманского календаря, что свидетельствует, вероятно, об определенных конструктивных аналогиях в построении этих календарей. Например, по древне-летописному русскому календарю (пользуясь терминологией Н.В. Степанова) 1 марта "небесного" 6518 г. по константинопольской эре (соответствует 1 кругу Луны) должно было приходиться на 18 февраля 1010 г.н.э. Февральское новолуние в этом году выпадало на 17 февраля, а молодой месяц (неомению) можно было впервые наблюдать на следующий день, 18 числа, на заходе Солнца. (Ср.: 1 раджаба 400 г. хиджры приходилось на 18 Февраля 1010 г.н.э.). Продолжительность месяцев точно установить не удается. В большинстве случаев можно проследить тенденцию к тому, чтобы нечетные месяцы (январь, март, май, июль, сентябрь, ноябрь) были "полными" и содержали по 30 дней, а четные (февраль, апрель, июнь, август, октябрь и декабрь) - "пустыми" и состояли из 29 дней. Однако эта тенденция довольно часто нарушается. Не исключено, что продолжительность месяца зависела от реальных сроков новолуний, а не подчинялась общему правилу. В то же время ряд источников указывает точное число дней в каждом из месяцев, но данные эти не всегда совпадают. Так, в разделе "настатие Луны" в Толковой Палее 1477 г. указывается, что в "январской Луне" содержится 30 дней, в февральской - 29, мартовской - 30, майской - 29, июньской - 29, июльской - 30, августовской - 30, сентябрьской - 30, октябрьской - 29, ноябрьской - 30, декабрьской - 29. Пропуск апреля ставит, впрочем, 'поп сомнение все приведенные здесь данные, начиная с мая. Есть аналогичные указания и в Астрологии, опубликованной Н.С. Тихонравовым по списку XVI в.: в январе "Луна содержит" 30 дней, в феврале - 28, в марте - 30, в апреле - 29, в мае - 30, в июне - 29, в июле -30, в августе - 30, в сентябре - 29, в октябре - 30, в ноябре - 29, в декабре - 30. Как видим, данные Толковой Палеи и Астрологии по Февралю, маю, сентябрю, октябрю, ноябрю и декабрю расходятся. Очевидно, эта проблема нуждается в дополнительном специальном изучении. Не исключено также, что указания продолжительности месяцев в этих источниках могут относиться к разным лунно-солнечным календарям. Именно с такими "небесными" месяцами связаны восточнославянские названия месяцев во второй (краткой) редакции гадательного Лунника XV -начала XVI в.: просинець (январь), сеченъ (Февраль), сухий (март), березозолъ (апрель), травенъ (май), изокъ (июнь), червенъ (июль), заревень (август), рюинъ (сентябрь), листопадъ (октябрь), груденъ (ноябрь), студенъ (декабрь).15 Тождественные или очень близкие названия этих же месяцев приводятся в Галицком Четвероевангелии 1144 года, в Полоцком пергаменном евангелии и ряде других источников. Дополнительные, вставные месяцы, судя по календарю Толковой Палеи, не имели собственных названий и именовались просто "Луной". Такие "Луны" вставлялись между августом и сентябрем 2 лунного круга, между июлем и августом 5 круга Луны, январем и февралем 8, октябрем и ноябрем 10, августом и сентябрем 13, маем и июнем 16 и, наконец, декабрем 18 и январем 19 лунного кругов. Величина эмболисмичесих месяцев составляла 29-30 дней, то есть равнялась продолжительности обычных месяцев. Влияла ли их величина на протяженность последующих месяцев, и если да, то как, установить пока не удалось. Величина годе изменялась от 354 дней в простом году до 365 дней в 13-месячном високосном году. Самым коротким был год, приходившийся на 19-й круг луны. Он содержал всего 345 (в високосном - 346) дней. Само по себе это странно, поскольку сокращает величину 19-летнего цикла на 9 дней, что как раз равно разнице между данным календарем и истинной продолжительностью 235 синодических месяцев. Начало года колебалось между 4 декабря и 1 января юлианского календаря. Это, кстати, полностью согласуется с данными этнографии о начале года у восточных славян. Данная публикация является лишь первым шагом в изучении древнерусского лунно-солнечного календаря и, естественно, не может ответить на все возникающие в связи с этим вопросы. Кроме тех проблем, которые уже были сформулированы по ходу изложения, предстоит выяснить происхождение этого календаря и его связь с праславянским, а также с дохристианским календарем восточных славян. Необходимо установить область применения лунно-солнечного календаря, территории, где он использовался, время его бытования. Следует разыскать летописные даты, записанные по этому календарю, разработать методику их перевода в общепринятую систему летосчисления. Необходимым предварительным условием дальнейшего изучения календаря Палеи является выяснение его соотношения с календарными данными других источников, сохранивших сведения о лунно-солнечных системах счисления лет в Древней Руси, и прежде всего с "Учением им же ведати человеку числа всех лет" Кирика Новгородца."

Urbane: Urbane пишет: Я возражаю против "девяток" в конце XIX - начале XX веков. Ошибка - я хотела сказать в конце XVIII - начале XIX веков. Исправила в предыдущем посте.

Urbane: zharikov пишет: Только в начале нашего века трудами Н.В. Степанова были определены более или менее перспективные направления поисков. Параллельный анализ "Учения" Кирика и летописного хронологического материала привел Н.В. Степанова к заключению, что лунно-солнечный каледнарь, упомянутый доместиком Антониева монастыря в Новгороде, использовался на Руси весь летописный период, вплоть до XVIII века. Это мнение церковников, которые, собственно, и переписывали историю. Для чего светскому человеку нужен лунный календарь? Он нужен только церкви для определения дня Пасхи. Летописи также писали люди церкви. Даже обнаруженный Вами алгоритм свидетельствует об одновременности создания "лунно-солнечного календаря" и дубликатов, выявляемых при анализе этого летосчисления. Реально прошло несколько столетий, а алгоритм "работает" значительно дольше => лунно-солнечное счисление - выдумка официальных историков и богословов.

zharikov: Urbane пишет: Он нужен только церкви для определения дня Пасхи. Это вы рассуждаете в рамках консервативной парадигмы. В начале Исхода ни церкви ни тем более, Пасхи, не было. Для солнечного летоисчисления нужны либо достаточно точные часы либо достаточно точные угловые измерительные инструменты. А когда их нет - Луна гораздо более предпочтительный индикатор того, какой сейчас день. Даже сейчас если на фотографии в кадр попала Луна и вы знаете приблизительное (до месяца) время её изготовления, вы можете точно назвать день, запечатлённый на фотографии. Попробуйте сделать то же самое, скажем, по попавшей в кадр тени от Солнца. А в Питере летом вообше швах - засыпаешь - солнце светит прямо в глаз. И просыпаешся - тоже солнце светит прямо в глаз. Несколько дней подряд может быть пасмурно и непрерывного хода Солнца по небу не видно. Солнце всё время низко над горизонтом, рефракция чудовищная. Попробуйте в таких условиях надёжно определить день без радио, часов, прогноза погоды, сильно, до нескольких градусов, влияющей на рефракцию и инструментов вроде теодолита.

Urbane: zharikov пишет: Это вы рассуждаете в рамках консервативной парадигмы. А я уверена в противном, ибо Вы используете только религиозные источники. zharikov пишет: Для солнечного летоисчисления нужны либо достаточно точные часы либо достаточно точные угловые измерительные инструменты. А когда их нет - Луна гораздо более предпочтительный индикатор того, какой сейчас день. Когда часы "висят" на небе, а еда на ветке, отсутствует мотивация для прогресса. Напротив, отсутствие благоприятных условий для наблюдения "естественных" часов стимулирует мысль на создание хронометра, независимого от Луны и Солнца. В "шваховом" Питере, когда "солнце светит прямо в глаз" очень легко синхронизировать количество оборотов мельничного колеса с углом перемещения солнечной тени. Как известно из истории естествознания, первыми часами были именно водяные часы. Дальнейшее усовершенствование принципа - дело техники. Кстати сказать, подкупольная колоннада Исаакиевского собора содержит 24 колонны. В солнечный день можно определять время с достаточной для бытовых нужд точностью. Кроме того, разнообразие природно-климатических условий в Петербурге побуждает к размышлениям о "природе вещей", т. е. к философии (физике). zharikov пишет: Солнце всё время низко над горизонтом Откуда такие сведения?

zharikov: Для обоснования своей календарной гипотезы помимо Библии я использую: Античные мифы и античных авторов; Историю Юлианской реформы 46 года до нашей эры; Историю Крещения Руси Владимиром в 988 году; Историю сверхновой 1054 года; Историю календарной реформы Петра Первого в 1700 году; Историю коронации Фридриха Первого в 1700 году; Историю двух манифестов Екатерины Второй о приглашении в Россию иностранцев 1762 и 1763 годов; Историю Независимости США 1776 года; Историю рождения Александра Первого 1777 года; Историю путешествия Екатерины Второй и императора Священной Римской Империи в Киев и Крым 1787 года; Историю Указа о Черте Осёдлости 1791 года; Историю Великой Французской Буржуазной Революции.

Urbane: zharikov пишет: Античные мифы и античных авторов Античные мифы, на мой взгляд, это литературная обработка народных "языческих" мифов. Обратите внимание - все латинские крылатые фразы имеют русский аналог (пословицы и поговорки) - откуда русский народ мог знать более древнюю (по официальной версии истории) латынь? Поделитесь, пожалуйста, сведениями - каких античных авторов Вы используете - почитаю. Вопрос в тему - как Вы думаете, о какой стране пишет античный автор, если в русском переводе (допускаю издержки перевода) употреблены следующие слова: Брюква, бобы, пенька, балык, рубцы, печенка, сноп, "нам ласточка весну несет", простокваша, чеснок, хоровод, лук, солома, клевер, навоз, каша, пряник, мороз, телогрейка, тулуп, баня, лохань, коврижка, мед, лепешка, пирог, расстегай? Естественно, выбирала слова с пристрастием. zharikov пишет: Историю Крещения Руси Владимиром в 988 году; Владимир = Петр I, именно он "крестил Русь". Поэтому летосчисление от РХ могло быть принято только после "крещения" и, соответственно, Иисус Христос должен родиться ранее "крещения". zharikov пишет: Историю сверхновой 1054 года; Какое отношение именно эта сверхновая имеет к хронологии? Сверхновые регистрируются каждый год по несколько штук.

zharikov: "Крещение Руси" соответствует переходу с "языческого" лунного (лунно - солнечного) календаря на "христианский" солнечный. А восемь лет установленного Владимиром государственого язычества до "крещения Руси" - восьми годам "языческого" лунного (лунно - солнечного) календаря. Тем не менее лунный (лунно - солнечный) календарь тоже "от Рождества Христова", точнее, от первого новолуния после Рождества Христова. Сверхновые, которые "регистрируются каждый год по нескольку штук" вообще в других галактиках находятся. Ярких видимых невооруженным глазом близких сверхновых в нашей Галактике, которых заметит на небе каждый, а не только профессиональный астроном, официально не было с 1604 года (со сверхновой Кеплера). К хронологии "От Рождества Христова" сверхновые имеют непосредственное отношение, поскольку считается, что Вифлеемская звезда - это сверхновая. К моей календарой гипотезе сверхновая "1054 года" имеет то отношение, что она вспыхнула 4 июля, то есть в 5 месяц (по римскому началу года в марте) 4 день. Вероятно, цифры 5 и 4 в "годе" - это на самом деле месяц и день, цифра 1 - это "I" - "Юлианский" - обозначение летоисчисления, а год - нулевой. I/0/5/4

Urbane: zharikov пишет: Ярких видимых невооруженным глазом близких сверхновых в нашей Галактике, которых заметит на небе каждый, а не только профессиональный астроном, официально не было с 1604 года (со сверхновой Кеплера). Но по Вашей календарной версии должно быть "повторение" сверхновой. zharikov пишет: считается, что Вифлеемская звезда - это сверхновая Каковы основания для такого предположения? Не могли бы Вы привести какие-нибудь дополнительные сведения об организаторах Исхода в рамках Вашей версии? Кем были организаторы Исхода? Род деятельности, место проживания, какие-то ещё бытовые подробности. Например, Суворов не имел даже дома в Петербурге, то есть не был коренным жителем города. Откуда он прибыл в город? Я могла бы поискать их следы - не может же быть, чтобы такие люди исчезли бесследно. Что-то материальное должно остаться.

zharikov: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%84%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0#.D0.9C.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D0.B2 "Историчность сообщений Нового Завета и реальность существования Вифлеемской звезды, разумеется, находится под вопросом. Но, конечно, астрономы пытаются использовать данные о ней для установления точной даты Рождества Христова. Кандидаты: Комета Галлея — 63 дня осенью 12 году до н.э. [3] соединение Юпитера и Сатурна в знаке Рыб 15 ноября 7 года до н.э., и соединение Юпитера, Сатурна и Марса в 8 году до н.э.[уточнить] (по Иоганну Кеплеру) соединение Юпитера с Регулом (12 августа 3 года до н.э.) и Венеры с Юпитером (12 августа 2 года до н.э.). Новая звезда, вспыхнувшая близ беты Козерога — наблюдалась в течение 70 дней весной 5 года до н.э. (известна по китайским и корейским летописям[4]) Сверхновая Тихо Браге, вспыхнувшая в созвездии Кассиопеи — (по Джероламо Кардано). Новая звезда в созвездии Ориона — между 5 и 3 г.г. до н.э. (по китайским и персидским источникам)" To, что все исторические сверхновые - дубликаты одной и той же, следует хотя бы из того, что после каждой из них отмечены массовые переселения народов, то есть "исходы". Уже в 20 веке всем историческим сверховым были поставлены в соответствие какие-либо останки сверхновых, иногда даже наблюдаемые не в видимом, а в радиодиапазоне. Сделано это достаточно топорно, во многих случаях у астрофизиков есть большие претензии к таким отождествлениям. Если, конечно, цивилизованное человечество, владеющее письменностью, вообще наблюдало хотя бы одну вспышку близкой яркой сверхновой. Возможно то, описание чего мы принимаем за вспышку сверхновой - это что-то другое, например сильно искаженное описание кометы. Или вообще аллегория, как пушкинская "Звезда пленительного счастья". Я думаю, что руководители Исхода до него были частью правящей элиты Города, собственно, причина Исхода - раскол внутри этой элиты. Я полагаю, что наиболее подробно организаторы Исхода описаны, как Гогенцоллерны. Фридрих Второй похож на Суворова и на испанского короля Карла Третьего. Жена Фридриха Второго похожа на Екатерину Вторую. Август Фердинанд похож на учителя Александра Первого графа Салтыкова, а также на Вашингтона. Он же - легендарный Сент Жермен, использовавший имя "граф Салтыков", после встречи с которым Екатерина Вторая реконструировала все российские города по плану Бецкого по образу и подобию Санкт Петербурга. Другой учитель Александра Первого Фредерик Сезар Лагарп тоже, несомненно, похож на Гогенцоллернов, но на кого именно (Фридриха Второго, Августа Фердинанда или Генриха) - я затрудняюсь сказать. Друг Суворова, основатель военного флота США, Джон Пол Джонс, опять таки, похож на Гогенцоллернов и, опять таки, я затрудняюсь сказать, на кого из них он похож больше. Кстати, Генрих Гогенцоллерн номинировался на "короля США" - ешё одна параллель, показывающая, что история США - копия почти на правильном хронологическом месте истории той Империи, которую создали участники Исхода. У Гогенцоллернов после Исхода нет дома - согласно картине, братья Гогенцоллерны живут в походной палатке. Как, собственно, жили Пётр Первый и Суворов. Обратите внимание на примитивизм картины, а также на то, что прислуживают Гогенцоллернам два негра. Прямо как Вашингтону. Или это лица слуг так "ретушированы"? Непонятно, что вообще было построено в Санкт Петербурге до Исхода. Вы же сами показывали, насколько непроста история строений в Санкт Петербурге и насколько сложно определить истинную дату их там появления. Если Суворов, как вы пишете, был царём, "Павлом Первым", зачем ему "дом", если он жил во дворце? Кстати, независимо от меня и вас Синюков пишет: http://www.borsin1.narod.ru/download/rosspolitika.htm "Прежде всего, замечу, что неизвестно еще кто фактически царствовал во второй половине 18 века, Суворов или Екатерина II. По приращению «земель» похоже, что царствовал именно Суворов... Никогда, ни до, ни после Суворова и Екатерины II Россия так непрерывно и бесконечно не воевала. И, если вы заглянете в Носовского-Фоменко, то непременно удивитесь, отчего это во времена Екатерины II в России появилось так много новых огромных губерний, каковые должны были быть в составе России еще с царя Грозного. И еще. Суворов сильно наглел перед царицей, а она ему все прощала и вечно заступалась за Суворова перед своими временщиками, которые как один, включая Потемкина, Суворова хором ненавидели. Многоговорящий факт: «Поводом к ней (опале – Мое) было то, что в Итальянском и Швейцарском походах Суворов держал при себе дежурного генерала, что полагалось иметь только монарху». "

Urbane: zharikov пишет: Возможно то, описание чего мы принимаем за вспышку сверхновой - это что-то другое, например сильно искаженное описание кометы. Я уже говорила Вам о комете 1811 года, появившейся накануне Отечественной войны 1812 - попытки завоевания России. zharikov пишет: Или вообще аллегория, как пушкинская "Звезда пленительного счастья". Это может быть и Остерман - Астер-ман = человек-звезда. zharikov пишет: Я думаю, что руководители Исхода до него были частью правящей элиты Города Я полностью исключаю такой вариант - бездомные не могли быть правящей элитой. Если человек не может решить собственные проблемы (отсутствие собственного жилья у того же Суворова), кто же его выберет во власть? Как можно доверить решение проблем общества такому человеку? zharikov пишет: Екатерина Вторая реконструировала все российские города по плану Бецкого по образу и подобию Санкт Петербурга Ключевский дал убийственно точную характеристику Екатерине Второй - императрица-писательница. Этот факт всегда следует иметь ввиду. zharikov пишет: У Гогенцоллернов после Исхода нет дома - согласно картине, братья Гогенцоллерны живут в походной палатке. Как, собственно, жили Пётр Первый и Суворов. У Петра Первого было умопомрачительное количество "домиков", а у Суворова поместье Кобрино - анаграмма знаменитого Рубикона. zharikov пишет: Непонятно, что вообще было построено в Санкт Петербурге до Исхода. Вы же сами показывали, насколько непроста история строений в Санкт Петербурге и насколько сложно определить истинную дату их там появления. Да, Петербург датирован отвратительно. Причина - перевод летосчисления в даты от так называемого РХ. Нужно анализировать античные источники. Работа продолжается. zharikov пишет: Если Суворов, как вы пишете, был царём, "Павлом Первым", зачем ему "дом", если он жил во дворце? Это не моё - я так не думаю. По "бумажной" истории он жил в доме своего родственника поэта Хвостова. zharikov пишет: Никогда, ни до, ни после Суворова и Екатерины II Россия так непрерывно и бесконечно не воевала. И, если вы заглянете в Носовского-Фоменко, то непременно удивитесь, отчего это во времена Екатерины II в России появилось так много новых огромных губерний, каковые должны были быть в составе России еще с царя Грозного. Так и я об этом же - завоевание Старой России (Новгородской республики) началось при Екатерине II. Собственно, это "подсказка" Ключевского. При этом нужно обязательно учитывать размеры Старой России (карта Кирхера) - Заволжье и Предкавказье не входили в её состав. Нынешняя Калининградская область, безусловно, входила. PS. Кто автор Вашей картинки?

zharikov: Это картина Georg von Lisiewski, написанная около 1740 года под названием "Drei Prinzen im Feldlager".

zharikov: Urbane пишет: я так не думаю Тогда в чём смысл показа вами того, что на памятнике Суворова вензель Павла Первого? http://vivatfomenko.narod.ru/lib/suvorov.html Из ваших материалов иногда очень трудно понять, что же вы имели в виду. На что надо обращать внимание в материалах из раздела "Литература", что именно в них противоречит официальной Истории, вы так и не объяснили.

zharikov: На сайте http://www.landart.ru размещены статьи доктора архитектуры С.С.Ожегова, несомненно масона. Например: http://www.landart.ru/01-motivs/a-articles/01a0016.htm "Россию издавна называли "страной городов". Действительно, еще в средние века городов у нас было много, часто они стояли в живописных местах, отличались богатством и красотой своих кремлей и других построек. Города эти не были похожи на современные. Белокаменные или кирпичные кремли, монастыри и церкви с их сияющими золотом главами стояли в окружении жилых кварталов, застроенных деревянными домами. Деревянные, а порой и каменные стены окружали всю городскую территорию. Живописные и привлекательные на первый взгляд города не отличались высоким уровнем благоустройства (впрочем, как и все другие средневековые города Европы). Узкие кривые улицы лишь изредка имели бревенчатые мостовые. Страшным бичом были пожары, нередко опустошавшие целые районы, в которых оставались только редкие каменные постройки, по преимуществу церкви. Перемены начались со времени царствования Петра Великого. Одним из его начинаний было строительство Петербурга, города совершенно нового типа, впервые в мире построенного по заранее сделанному плану. Город был необычен во всех отношениях. Его пересекали прямые, широкие улицы и "першпективы". Главными зданиями центра стали не соборы и дворцы, а крепость и верфь - Петропавловская крепость и Адмиралтейство. И, что очень примечательно, Петербург не имел городских стен, обязательных в то время в Европе. Петербург немедленно сделался образцом для русского градостроительства. Он стал "образцом", с которого началась небывалая, уникальная перестройка всех городов России в XVIII - начале XIX века. Трудно поверить, но к концу XVIII века новые планы получили 416 из 497 городов, существовавших в то время. История их перепланировки достаточно любопытна. Она началась с опустошительных пожаров в Санкт-Петербурге в 1736 и 1737 годах. Выгорело больше половины города, и для его восстановления была создана специальная "Комиссия о Санкт-Петербургском строении". Комиссия работала исключительно успешно. Именно ее трудами были заложены основы плана и всей градостроительной композиции существующего сейчас центра Петербурга. О качестве работы Комиссии говорит, в частности, то, что ЮНЕСКО включило центральную часть города в свой список памятников всемирного наследия наряду с египетскими пирамидами, афинским Акрополем и пятьюстами другими памятниками природы и зодчества. 28 июня 1762 года на трон взошла Екатерина II, бедная, провинциальная немецкая принцесса, ставшая великой русской императрицей. Почти сразу она озаботилась состоянием столиц своей империи и преобразовала петербургскую Комиссию в "Комиссию для устройства городов Санкт-Петербурга и Москвы". Во главе новой Комиссии был поставлен крупнейший государственный деятель Екатерининской эпохи Иван Иванович Бецкой. Очень скоро Комиссию стали называть его именем. В течение 30 лет Бецкой занимал пост президента Академии художеств, организовывал просветительские учреждения и руководил ими, но мало кто знает, что он возглавил одно из важнейших начинаний Екатерины - перепланировку и благоустройство городов России. Проект планировки Твери. 1763 Все началось с Твери. Весной 1763 года город сгорел почти дотла. Его восстановление было поручено Комиссии Бецкого. Работы возглавил известный архитектор А.Квасов. Архитектор П.Никитин сделал новый план города. Он не имел ничего общего со старой Тверью, ее узкими кривыми улицами. От той Твери остались только укрепления кремля и не пострадавшие от пожара церкви. Вдоль Волги, по пожарищу Никитин проложил прямые широкие улицы, ведущие от Московской дороги к кремлю. На центральной Миллионной улице и на набережной Волги на государственный счет выстроили "сплошною фасадою" по специально сделанным проектам красивые каменные двухэтажные дома. Все остальные дома в центре тоже предписывалось строить из камня по специальным проектам. В 1770-х годах Тверь уже приобрела невиданный раньше облик "регулярного" города. Всего для Твери было сделано 10 фасадов одно- и двухэтажных домов с воротами. Только некоторые из них использовали для строительства. Да и то по рекомендованному фасаду надлежало возводить только переднюю, фасадную, стену. Весь остальной дом оставлялся на усмотрение владельца. Тверь была первой. Но идея перепланировки старых городов настолько быстро овладела императрицей, что уже 25 июня 1763 года она издала указ "О сделании всем городам, их строению и улицам специальных планов, по каждой губернии особо". Немедленно развернулись необычные по масштабам работы. Армия землемеров наносила на бумагу существующие планы городов. Архитекторы в свою очередь наносили на них новые, геометрически правильные, "регулярные" сетки улиц и площадей. При этом особенно внимательно учитывались существующие старинные кремли, церкви, монастыри. Работа шла невиданными темпами. Комиссия просуществовала 34 года и все это время ежегодно выпускала в среднем 10-12 новых городских планов. При этом для крупных городов нередко делалось два-три варианта планов. Один за другим получали новые планы крупные губернские города - Казань, Архангельск, Калуга, Екатеринослав, Рязань, Полтава, Тула и многие другие. Некоторые планы можно без преувеличения назвать шедеврами русского градостроительства. Один из лучших, если не лучший, план для Ярославля. Выдумка и мастерство, с которыми новые улицы и площади легли на старый запутанный план, заслуживают самой высокой оценки. Были сохранены почти все церкви города, создававшие его выразительный силуэт. Проекты жилых домов для Твери и Тверской губернии. 1760-е годы. 1-3 - каменные дома 4 - деревянные дома на каменном фундаменте Ярославль. Генеральный план 1778 года, наложенный на исторически слагавшуюся планировку города (заштрихована) Мало того, некоторые из них, например, церковь Ильи Пророка и Спасский монастырь, стали более значительными, заняв важные места в новой городской композиции. Удобный, современный для своего времени план получила и Кострома, которая, как и Ярославль, отстроенная по-новому, стала одним из красивейших городов России. Ярославль. Эспланада центра. Вид в сторону церкви Ильи Пророка. Фото конца XIX века Новые планы были сделаны и для всех средних и малых городов России. Среди них попадались достаточно примитивные работы, представлявшие собой просто ряды взаимно пересекающихся улиц, но встречались и прекрасные образцы градостроительного искусства. В основе композиции города Истры (в старину Воскресенск) лежал знаменитый Ново-Иерусалимский монастырь. План Тулы строился вокруг уникального прямоугольного кремля. К нему вели вновь прокладываемые городские магистрали. Прямоугольных кремлей в начале XVI века существовало всего два - в Туле и Зарайске, крохотном городке в двухстах километрах от Москвы, тоже получившем новый план с кремлем в центре. Кострома. Общий вид на торговые ряды и городской сад. Почтовая карточка. Особенно любопытным стал план Богородицка, небольшого города в Тульской губернии. Пять основных улиц города ориентировались на дворец графа Бобринского. Дворец стоял на высоком берегу реки Упёрты, отделявшей его от города. Огромный сад при дворце принес городу широкую известность. Его построил известнейший общественный деятель XVIII века садовод Андрей Болотов. Перечислять планы городов, сделанные Комиссией Бецкого можно без конца. Ведь их более 400! Прекрасно гравированные, они составили целый толстый том "Полного свода законов Российской Империи". Все они, получив статус закона, были осуществлены в натуре и верно служат до сегодняшнего дня! План Вольска. Конец XVIII - начало XIX века Создание новых планов представляло работу поистине титаническую, но и она не может сравниться с теми усилиями, которые были затрачены для перенесения планов в натуру. Законы должны выполняться, но как же трудно порой добиться их выполнения! Нужно было заставлять людей сносить свои старые дома и строить новые, по новым планам. Для этого применялась хорошо известная политика "кнута и пряника". "Кнутом" был насильственный снос старых домов и расчистка места для прокладки новых улиц. "Пряником" служили "образцовые" проекты, по которым предписывалось строить дома на вновь прокладываемых улицах, выдача ссуд на строительство, налоговые послабления. И все же методы реконструкции городов были жесткими и неуклонными. Иначе в то жестокое время не стоило и приниматься за всеобъемлющее переустройство всех городов Великой Империи. Нижний Новгород. Большая Покровская улица, Дворянское собрание и дом военного губернатора в начале XIX века. Акварель В.Соколова по эскизам и материалам Н. Филатова. 1980-е годы Сносить города было относительно просто, тем более что здесь помогали бесчисленные пожары. Ведь основная масса домов была деревянной, и порой города сгорали чуть ли не целиком. Только в 1760-х годах сгорели Тверь, Каргополь, Торжок, Казань, Харьков, Астрахань, Ярославль, Старая Русса, Нижний Новгород, Тихвин, Чебоксары, Воронеж и так далее, не считая малых городов. Стремясь к упорядочению новой застройки, Комиссия снабжала все вновь сочиненные планы чертежами домов, называемых "Фасады примерныя против протчих вновь строющихся городов". Эти "фасады" представляли собой упрощенные чертежи домов, сделанных для Твери. Двухэтажные дома предписывалось строить из камня на главных улицах. Одноэтажные - штукатурить и строить на второстепенных. Это было своеобразное "типовое строительство". Соблюдалось оно плохо, тем не менее, новые трассы улиц удавалось закреплять повсеместно. К тому же, при всей условности "фасадов" города начали приобретать черты порядка и единства застройки. Программу перестройки всех городов России невозможно было выполнить в короткое время. Но основу ее -перепланировку удалось выполнить почти полностью за время правления Екатерины II, то есть к концу XVIII века. Что же касается строительства зданий, то оно начало развиваться все более высокими темпами с первого десятилетия XIX века. В 1809-1812 годах в Петербурге издали пять гравированных альбомов под названием "Собрание фасадов Его Императорским Величеством высочайше апробированных для частных строений в городах Российской Империи". Лучшие зодчие России спроектировали 224 фасада для жилых, хозяйственных, торговых и других зданий, добавив к ним еще 60 проектов заборов и ворот. Были в альбомах чертежи больших 3-4-этажных домов, были и крохотные домики в 3 окошка. Пышно украшенные особняки перемежались со скромными обывательскими домами. Альбомы рассылались по всем крупным городам страны. "План губернского города Воронежа". 1797 Владимир. Большая Нижегородская улица у Соборной площади. С литографии Ф. Дмитриева. 1830-е годы В добавление к альбомам, которые предназначались для частных лиц, знаменитый зодчий, автор петербургского Адмиралтейства Андреян Захаров, спроектировал целую серию так называемых "казенных" зданий - присутственных мест, губернаторских домов, "тюремных замков" и прочих построек. Все эти "типовые" проекты появились как раз вовремя. После победы над Наполеоном в Отечественной войне 1812 года в России начался строительный бум. Вятка. Центр города со стороны Казанской дороги. Рисунок по фотографии конца XIX века Полтава. Дом гражданского губернатора. Проект и современный вид. Впереди шла Москва, восстанавливавшаяся после пожара. Именно тогда она начала приобретать облик "ампирной Москвы", поскольку предложенные для строительства проекты обладали полным стилистическим единством, представляя прекрасные образцы русского классицизма. В десятках губернских и уездных городов на главных площадях возводили "казенные" общественные здания по захаровским проектам. Они в свою очередь оказывали влияние на формирование стиля обывательских домов. Так, в добавление к регулярным планам формировался новый "ампирный" облик России. Результаты деятельности Комиссии Бецкого прекрасно видны и сейчас. В центральной части любого старого города России вы будете ходить по улицам, проложенным по планам Комиссии. Кострома и Смоленск, Вологда и Астрахань, Екатеринбург и Владимир - всюду вы встретите итоги великой перестройки русских городов XVIII-XIX веков. Пусть дома на улицах будут другими, но сами улицы проложены тогда, 200 лет тому назад. Правда, и старых домов сохранилось немало. В Полтаве, например, центральная круглая площадь вся застроена по типовым проектам Захарова. Здания бывших присутственных мест и губернаторских домов по-прежнему служат людям во многих и многих городах. Как и многочисленные уютные ампирные домики с колоннами и без них, они зримо напоминают о грандиозной, не имеющей аналогов нигде в мире перестройке городов всей бескрайней Российской Империи." Или: http://www.landart.ru/01-motivs/a-articles/01a0007.htm Лично мне из этих статей очевидно, что речь идёт не о "реконструкции", а об основании и строительстве с нуля всех городов России и не только.

zharikov: Urbane пишет: Чтобы построить гребной флот, необходимо, как минимум, железо. В окрестностях Питера нет железорудных месторождений. Свежая статья - подробности производства изделий из железа на северо - западе России: http://new.chronologia.org/novgorod/metallurgy.php Как выдите, ни о каком Урале речи не идёт - сырьё добывалось непосредственно в месте выплавки.

Urbane: zharikov пишет: Тогда в чём смысл показа вами того, что на памятнике Суворова вензель Павла Первого? Почему Вы думаете, что это вензель Павла Первого? У Петра Первого тоже был вензель ПI:

Urbane: zharikov пишет: Перемены начались со времени царствования Петра Великого. Одним из его начинаний было строительство Петербурга, города совершенно нового типа, впервые в мире построенного по заранее сделанному плану. Город был необычен во всех отношениях. Его пересекали прямые, широкие улицы и "першпективы". Одним словом, гений. С нуля, не имея прецедента, создать шедевр. zharikov пишет: Лично мне из этих статей очевидно, что речь идёт не о "реконструкции", а об основании и строительстве с нуля всех городов России и не только. Спасительные пожары существовали только на бумаге. Без сомнения, речь идёт о завоевании городов.

Urbane: В статье "Суворов" забыла упомянуть о реставрации памятника, проведённой в 1836-1838 годах. Что такое "реставрация" по-романовски - Вам хорошо известно.

Urbane: Продолжу "об основании и строительстве с нуля всех городов России". Даже в официальной истории Новгородская республика (Старая Россия) появилась раньше SRI. То, что Фоменко называет Русью-Ордой - это SRI. Романовы вычистили республиканскую историю и вставили на пустое место себя. Разумеется, сохранив основные события. Таким образом, получилось, что они воевали сами с собой. Я уже привела несколько примеров таких зеркальных событий. Петр-Биргер и Александр Невский, Петр с Алексеем и Мазепа с Карлом XII, Александр I и Наполеон. С городами та же история. Мне хотелось бы знать, поняли ли Вы мою идею?

zharikov: Urbane пишет: Одним словом, гений. Ваша ирония не очень уместна. Вы совершенно правильно выделили ключевые слова Ожегова. А именно "впервые в мире построенного". Питер - первый город мира. А по заранее сделанному плану строились все города мира, что Ожегов дальше и показывает. Не мог же он в советские годы (смотрите дату статьи по ссылке) открыто написать, что история города серъёзно фальсифицирована, даже если он и догадывался об этом. Он и так намекает "со страшной силой".

zharikov: Urbane пишет: поняли ли Вы мою идею? Идею я понял - но вот с хронологией вашей не согласен. Да и вообще не очевидно, что Романовы существовали, что Романовых не выдумал, скажем, Морозов - тот самый народоволец и основатель Новой Хронологии. Ключевой вопрос - когда именно Россия и Пруссия / Германия перестали быть одним и тем же государством? Можете также добавить к этому списку Державина и Карамзина - хотя они не воевали, но были основными оппонентами по реформе русского языка.

Urbane: zharikov пишет: Ваша ирония не очень уместна. Моя ирония относится исключительно к Петру. Как известно, его тёзка апостол Петр до сих пор стоит с ключами у входа в рай = "Парадиз" (Петербург). Про Бецкого - читайте историю АХ. От него было больше вреда, нежели пользы. zharikov пишет: История их перепланировки достаточно любопытна. Она началась с опустошительных пожаров в Санкт-Петербурге в 1736 и 1737 годах. Выгорело больше половины города Город расположен на островах - каким образом распространялся огонь? zharikov пишет: Идею я понял - но вот с хронологией вашей не согласен. Ключевский относит начало колонизации России к концу VIII века от РХ. Вот с этого века и стоит начинать, а не с XVIII века от РХ. Кстати, почему Вы не используете дату 753 год от основания Рима - год рождения Иисуса Христа? Нашли ли Вы трёх волхвов, пришедших поклониться Иисусу? У меня получился 1761 год. zharikov пишет: Ключевой вопрос - когда именно Россия и Пруссия / Германия перестали быть одним и тем же государством? А в каком году они стали одним и тем же государством? Я упустила этот момент.

zharikov: Подозреваю, что три волхва и ветхозаветная Троица (три ангела) - это одно и то же. Возможно, это руководители Исхода три брата Гогенцоллерна. Они же основатели городов Кий, Щек и Хорив. Они же учителя Александра Первого (их "дары" - их знания) Салтыков, Лагарп и кто-то ещё.

Urbane: zharikov пишет: Подозреваю, что три волхва Я-то имела ввиду малый парад планет - соединение Юпитера, Сатурна и Марса. Оно предшествовало полному солнечному затмению. Гибель солнца - затмение, появление солнца - вос-кресение = воссоединение с крестом, т. е. рождение Иисуса Христа. Такое соединение планет было в 1761 году, полное солнечное затмение 17 октября 1762 года. А в каком году Новгородская республика вошла в состав романовской империи?

zharikov: Что-то я не понял. Волхвы описаны при рождении Иисуса. А событие, традиционо отождествляемое с солнечным затмением - во время распятия Иисуса. Между ними как минимум 33 года. К тому же, где-то на Земле полное солнечное затмение бывает почти каждый год. Важна конкретная точка наблюдения. Из конкретного города полное солнечное затмение наблюдается действительно не так часто.

Urbane: Как известно, Иисус начал своё служение в возрасте около 30 лет. Обзавёлся учениками-апостолами. В Исаакиевском соборе есть горельеф "Исповедание апостола Петра, что Иисус есть Христос". Следовательно, Христом он стал только около тридцати лет. По моему мнению, Вифлеемская звезда, волхвы и рождение Христа - суть астрономические явления, именно в такой последовательности. 1758 год - комета Галлея = Вифлеемская звезда; 1761 год - волхвы = соединение Юпитера, Сатурна и Марса; 1762 год - полное солнечное затмение 17 октября = рождение Христа. Очень примечательный факт - полоса полного затмения проходила через Соловецкие острова. А на Анзерском острове имеется гора Голгофа. Один из основателей Соловецкого монастыря по официальной истории (реально это были новгородские земли) - Савватий = Саваоф (с учётом двойного прочтения фиты ф = т). Кроме того, именно с Соловецких островов Петр I (в возрасте около 30 лет) отправился на завоевание исконно русских земель - в Приневье. Учитывая намёк Симеона Полоцкого ("Если царевич родится в первое получасие, то проживет 50 лет, а если во второе получасие - то проживет 70 лет".), можно предположить, что Петр жил примерно с 1730 по 1800 гг. Интересно, что в XVIII веке была ещё одна комета - просто изумительный кандидат на роль Вифлеемской звезды - это комета Шезо 1743-1744 гг., но о ней очень мало информации. Была видна днём, имела 6 хвостов. По "бумажной" истории она считается самой яркой кометой XVIII века. 1762 - 1744 = 18 - любимая Вами девятка.

zharikov: Urbane пишет: Петр жил примерно с 1730 по 1800 гг. Это примерные годы жизни Суворова и Вашингтона.

zharikov: Urbane пишет: любимая Вами девятка Любимая Лопатиным девятка. В 18, 19 и 20 веках наблюдаются сдвиги, кратные 12 лет. Вы же сами об этом писали. Хотя и лопатинские тоже присутствуют. Интересно, что Русско - Японская война и революция 1905 года могут оказатся дубликатами событий 1917 года со сдвигом в те самые 12 лет. Есть некоторые соображения в данном направлении. Морские сражения русского и японского флотов являются очевидными дубликатами сражений германского и английского флотов Первой Мировой Войны. Русским флотом в 1905 году командовали немецкие офицеры, а японским - выпускники военно - морской академии Анаполиса в США, которые даже внешне на японцев не очень похожи. Песню про Варяг сочинили в Германии на немецком языке, а то, что мы поём - это перевод. Да и сам Варяг в итоге оказался затопленным и взорваным у берегов Шотландии, где он, по видимому, и принял свой последний бой.

Urbane: Не упомянула "Благовещение" - это рассчитанное затмение солнца. О комете Шезо - история, астрология и политика: Галина Гайдук. О работе ясновельможного пана Малаховского «Практика эксперимента о кометах, в описании кометы 1743-44 гг». zharikov пишет: Это примерные годы жизни Суворова и Вашингтона. Но Петр I, в отличие от Суворова и Вашингтона был "вождем монархов". Я уже приводила этот текст, в котором, кстати, упоминается и Америка: Письмо русского резидента в Польше, стольника Алексея Никитина, к царю Петру поздравительное со взятием Азова (С. М. Соловьев. История России с древнейших времен. Том 14. Дополнение.): Письмо русского резидента в Польше, стольника Алексея Никитина, к царю Петру поздравительное со взятием Азова Я, последний холоп твой, с повинности своей рабской, вам, великому государю, вашему царскому пресветлому величеству, кую принесу похвалу неведомы, понеже витиствовати не могу, толко по воздаянии господу богу благодарения неумением своим поздравляю тако: Что солнце на небе, то монарх на земле делает, пресветлейший великий государь, мой милостивый государь, государь премилосердый, солнце темные разгоняет облаки, свет увеселяет, солнце природностию своею злые приметы из земли вытягает, добрые вводит, солнце страшны одному сотворению чинит перуны, другому плодовиты громы; солнце дожди жаждущим травам и цветам направляет; солнце излишние высушает волгости, где я при поздравлении своем негодном о особе пресветлой вашей царского величества размышляю: не могу ее ни х какому иному сотворению прировнять, толко самому на небе светящему солнцу, бо вем яко солнце хмары ясностию разделяет, так ваше царское пресветлое величество татарские розгоняет темные полки, ваше царское пресветлое величество природною должностию злых неприятелей, яко злые приметы, выкидает, добрых христиан вводит; ваше царское величество страшны пушками и бомбами и гранатами на поражение неприятеля перуны чинит, онеми радостные христианскому свету триумфы делает, ваше царское пресветлое величество кровавые дожди поганского света или людей льет, дабы землю христианскую в лаурии и палме триумфальне буйну учинил, а как вашему пресветлому царскому величеству я, холоп твой, аще и недостоин того, слышу, что слава твоя восходит до небес поздравствовать и приписать той что солнцу дальности не могу, когда один обретается монарха в той смутной жалостного христианства ночи правдивым солнцем, пред которым все монархи, яко месяц и звезды, гаснут, гасне турецкий месяц и сам под ноги вашего царского пресветлого величества пышное хоронгвей азовских стеле одеяние, орел цесарский дивуется ясности триумфов вашего ц. п. в., орел полской от окаменелого сердца своего в нечаемости задумался храбрости вашей, а лилии французские не сохнут ли от гуков и от молния триумфов вашего ц. п.в., одним словом, гишпанское, португалское, аглинское государства, и галанская и венецынская речь посполитая, на те победительства смотря, радуются и славу воссылают. Велия в. п. ц. в. слава, которая от заходу аж до восходу разошлася солнца, занимает неуместные к выславлению уста мои; хвала, возносящая имя в. ц. п. в. под небеса, речь мою глушит, когда дрожит пред в. ц. в. Азия, утекает пред громом Африка, кроется пред блистанием вашего великого государя меча Америка. Славился некогда персидской шах Дарий солнечным именем, но даровая его была слава, когда от Александра не яко солнце почтен, но как человек обесчестен и поражен учинился, вашему ц. п. в. толко самого солнца имя служит, которой ясностию дел на море и на земли поганство, яко натапыря, не могущего на светлость глядеть аж в погребы адские прогоняет; один Петр, князь апостольский, от востоку веры благочестивой врата нам до нового Иерусалима отворил, один Петр, монарх Российской в. ц. п. в., от заходу солнца и солнца до святой земли до Иерусалима старого двери отвалил. Петр апостольский на зачинании церкви святой, а веру православную на распространение чудесы прививал, вы, великий государь Петр, вождь монархов, оную в поганской земли за божиею помощию крестом святым и мечем своим распространяет. Расширяй счастливо православную христианскую веру, пресветлейший Петр, великий государь, будет имя Христово с тобою, дабы тою верою множество поган привел, которою святый Петр болши рыб нежели сетью наловил. Наврачай яко чудесы Петр апостол то в. ц. в. мечем и страхом имени своего не толко тысячами людей, но и мест неприятельских; буди бытие в. ц. в. до тех мест народу нашему светить, пока солнце свету, умножай непрестанно золотых променами цнот своих нам веков, яко солнце золотой руды не престает чинить. Живи счастливо, пресветлейший Петр, великий государь в. ц. в., богу на хвалу, триумфий на радость христианскому свету, побеждай на славу имени своему, вали неприятеля на оборону креста Христова, чтоб, заслужив себе на свете несмертелной славы старого Иерусалима, земли святой кровию Христовою за нас окропленную доступивши, добился и вечного венца и нового Иерусалима, до которого весь великого государя все христианство молитвами своими донесут, где и я яко последний холоп в. ц. п. в. государя моего премилостивого в том желании есть (Из польских дел 1697 года, в Москов. архиве мин. ин. д.). zharikov пишет: В 18, 19 и 20 веках наблюдаются сдвиги, кратные 12 лет. Вы же сами об этом писали. На мой взгляд, зеркальность наблюдается только до Николая I, он частично пересекается с Фридрихом Вильгельмом III. Вторая половина XIX века и дальше, по моему мнению, не имеют хронологических сдвигов. zharikov пишет: Интересно, что Русско - Японская война и революция 1905 года могут оказатся дубликатами событий 1917 года со сдвигом в те самые 12 лет. Фотографии есть ? zharikov пишет: Да и сам Варяг в итоге оказался затопленным и взорваным у берегов Шотландии, где он, по видимому, и принял свой последний бой. Разве его не в Японии затопили? Я плохо знаю этот исторический период.

zharikov: Urbane пишет: Петр I, в отличие от Суворова и Вашингтона был "вождем монархов" А Суворов во время Итальянского похода приказал наказать плетьми Папу Римского. Urbane пишет: Фотографии есть ? Чем фотографии 1905 года принципиально отличаются от фотографий 1917 года? Urbane пишет: зеркальность наблюдается только до Николая I Фридрих Третий Гогенцоллерн - это его современник, Великий Князь Константин Николаевич Романов. Urbane пишет: Разве его не в Японии затопили? Официальная история Варяга говорит о том, что: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3_(%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80) "В феврале 1917 года ушёл на ремонт в Великобританию, где был конфискован британцами, поскольку советское правительство отказалось платить за его ремонт (по другим данным крейсер после Октябрьской революции продан официальным представителям России). В 1920 году перепродан германским фирмам на слом. В 1925 году при буксировке корабль попал в шторм и затонул у берега в Ирландском море. Часть металлических конструкций была тогда же снята местными жителями. Был впоследствии взорван." То есть, официальная история Варяга заканчивается в 1917 году. Что было с ним дальше и почему его взорвали (заметьте, что основное обвинение Рудневу было то, что он не взорвал Варяг, как требовал Устав) - дело тёмное.

Urbane: zharikov пишет: А Суворов во время Итальянского похода приказал наказать плетьми Папу Римского. Католического священника, а не Папу Римского. Сын Суворова Аркадий в возрасте 27 лет "трагически" погиб - во время переправы через речку карета опрокинулась и он утонул. Вопрос: какой глубины может быть речка, которую можно пересечь в карете? Сын Петра I также умер в 27 лет. zharikov пишет: Чем фотографии 1905 года принципиально отличаются от фотографий 1917 года? Отличаются. Например, Знаменская площадь (фото конца XIX века): Памятник Александру III был открыт в 1909 году и простоял до 1937 года (фото до 1917 года): Интересно, что Знаменская церковь (сейчас на её месте станция метро "Площадь Восстания"), освящённая в 1804 году, также была "реставрирована" - "Через 30 лет интерьер храма – один из лучших в столице – подвергся некоторым изменениям, после чего 27 ноября 1836 он был снова освящен митрополитом Грузии Ионою." Кстати сказать, я Вам уже говорила: Urbane пишет: Доказывать дубликаты вплоть до середины XX века необходимо также при помощи фотографий стандартных "открыточных" видов городов. Как выглядят здания? Какие на них вывески? Гуляющая публика одета одинаково? Мода не изменилась? Наличие средств передвижения - лошади, машины? Рекомендую посмотреть: Санкт-Петербург в открытке zharikov пишет: Фридрих Третий Гогенцоллерн - это его современник, Великий Князь Константин Николаевич Романов. Вряд ли. Мало того, что у Фридриха Вильгельма III одно из имён Николаус, так ещё они очень похожи внешне: Ещё немного о кометах. Комета Шезо была открыта 9 декабря 1743 года голландским астрономом Клинкенбергом, а 13 декабря швейцарским астрономом Де Шезо (в честь которого она и была названа). Любопытно, что в 1762 году Клинкенбергом также была открыта комета.

zharikov: Фридрих Вильгельм Третий - это, разумеется, Николай Первый. Я с этим ни в коем случае не спорю. Но я говорю не о Фридрихе Вильгельме Третем, a o Фридрихе Третем (1831—1888), который правил 99 дней и умер от редкой формы рака гортани, в точности как похожий на него президент США Улисс Грант. Кстати, Великий Князь Константин Николаевич Романов (1827 - 1892) был командиром фрегата под названием "Улисс". А Грант совершил кругосветное плавание и считается, что "Дети Капитана Гранта" Жюль Верна - про него. Похожий на него Николай Пирогов умер от рака верхней челюсти. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%85_III_(%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80) Фридрих Третий Гогенцоллерн и Великий Князь Константин Николаевич Романов: Это опровергает ваш тезис о том, что на Николае Первом и Фридрихе Вильгельме Третем параллелизм между Романовыми и Гогенцоллернами заканчивается. Кроме того, совпадают и другие исторические лица Пруссии / Германии и России, много позже Николая Первого. Например, Бисмарк и Мольтке - это генералы Скобелев и Гурко. А Гинденбург и Людендорф - это фон Плеве и Столыпин. Не говоря уже о том, что Маркс и Энгельс - это Герцен и Огарёв, которые переводили и издавали произведения Маркса и Энгельса на русском языке. Под руководством Фридриха Третего над созданием корабельных орудий работал Альфред Крупп, а под руководством Константина Николаевича над этой же проблемой работал похожий на Круппа и внешне и биографически Павел Обухов. Великий Князь Александр Михайлович Романов (1866 - 1933) похож на министра иностранных дел Веймарской Республики и совладельца фирмы Сименс Вальтера Ратенау (1867 - 1922). В общем, это целая система корреляций.

zharikov: Urbane пишет: Даже в официальной истории Новгородская республика (Старая Россия) появилась раньше SRI Ровно на 100 лет раньше, причём ровно за 1000 лет до начала Второго Рейха. Великолепное подтверждение того, что РоСсИя - это и есть SRI (Первый Рейх).

Urbane: zharikov пишет: Фридрих Третий Гогенцоллерн и Великий Князь Константин Николаевич Романов: Это опровергает ваш тезис о том, что на Николае Первом и Фридрихе Вильгельме Третем параллелизм между Романовыми и Гогенцоллернами заканчивается. Они все Гогенцоллерны. Между Фридрихом III и Константином Николаевичем двойное родство: Фридрих Вильгельм III => Вильгельм I + Августа (дочь Марии Павловны, сестры Николая I) => Фридрих III Фридрих Вильгельм III => Шарлотта + Николай I => Константин Николаевич Была бы удивительна их непохожесть. Я имела ввиду другое - заканчивается зеркальное отражение, и начинается территориальное разделение династии, о котором спрашивала Вас, поняли ли Вы мою идею. Правильно ли я Вас поняла - Вы считаете Фридриха III и Константина Николаевича одним и тем же лицом? В этом случае Вам следует сопоставить ближайшее окружение этих персон и объяснить на какой территории они властвовали. zharikov пишет: Великолепное подтверждение того, что РоСсИя - это и есть SRI (Первый Рейх). Я же пошутила, предложив Вам переставить буквы в аббревиатуре SRI, чтобы Вы смогли получить так нужное для Вас русское происхождение империи.

zharikov: Urbane пишет: Я же пошутила В каждой шутке есть доля правды. Я тут думаю, как бы не получилось, что три Рима / три Рейха отражены в Истории ешё и как РуСь / РоССия / СССР. Помните, как в Библии - раньше была ты просто Сарой. А теперь будешь Саррой! Удвоение букв в названиях и именах несомненно имеет сакральный смысл. Только никто так и не смог мне объяснить, какой?

zharikov: Urbane пишет: В этом случае Вам следует сопоставить ближайшее окружение этих персон и объяснить на какой территории они властвовали. Юзер Изюм в своих темах на Суперновуме давно всё это сделал. Германия, Российская Империя, Османская Империя и США несомненно были одним и тем же государством как минимум до 1898 года. Не исключено, что Китай и Япония тоже (похоже, например, что Михи - это Мэйдзи). Поэтому я и утверждаю, что Романовых, с теми датами, которые мы знаем из официальной Истории 19 века, не было вообще. Официальная история Гогенцоллернов гораздо ближе к реальной истории правителей всей этой огромной территории в 19 веке. Проблема в том, что темы Изюма на Суперновуме в общей сложности содержат несколько тысяч сообщений (не только Изюма, конечно) - и чтобы что-либо там понять, надо читать их последовательно и с начала.

zharikov: Urbane пишет: Была бы удивительна их непохожесть. То, что они родственники, причём отдалённые, ешё не означает, что они должны выглядеть, как близнецы или двойники. А они именно настолько похожи. Ну и окружение их - тот же Бисмарк и Мольтке, которые герои Плевны Скобелев и Гурко, те же Крупп и Обухов, работающие под их руководством.

Urbane: zharikov пишет: Юзер Изюм в своих темах на Суперновуме давно всё это сделал. Германия, Российская Империя, Османская Империя и США несомненно были одним и тем же государством как минимум до 1898 года. Очень в этом сомневаюсь. Империя развалилась с образованием Австро-Венгерской империи и поражением "двунадесяти языков" в Отечественной войне. Священный союз, созданный сразу же после войны - это далеко не империя. Каждый из кусочков прежней империи (SRI) отстаивал прежде всего свои интересы. Если по каким-то вопросам не удавалось договориться - воевали друг с другом. Изюм упускает из виду исторический интерьер и весьма поверхностно сравнивает персоны. В Петербурге теория Изюма абсолютно не состоятельна. Опровергается без особого труда. Поизучайте фотографии Петербурга - ЦГАКФФД СПб. Окружение - например, я не нашла ничего общего ни во внешности, ни в биографиях Обухова и Круппа. Совершенно разные люди. zharikov пишет: Поэтому я и утверждаю, что Романовых, с теми датами, которые мы знаем из официальной Истории 19 века, не было вообще. Официальная история Гогенцоллернов гораздо ближе к реальной истории правителей всей этой огромной территории в 19 веке. А как решался вопрос с православной церковью? Кто сделал её крупнейшим землевладельцем в России? Какой веры были Гогенцоллерны? Почему в середине XIX века началась перестройка храмов? Того же Морозова - кто посадил? zharikov пишет: То, что они родственники, причём отдалённые, ешё не означает, что они должны выглядеть, как близнецы или двойники. А они именно настолько похожи. Нужно ещё сравнить семьи - жён и детей. Где жили? Много ли найдётся общего?

zharikov: Urbane пишет: Того же Морозова - кто посадил? А сидел ли он 25 лет? Или это часть его официальной легенды? Морозов прожил для своего времени очень много лет, так что вполне возможно, что на самом деле он был сильно моложе своего официального возраста, а его народовольческая юность - не более чем легенда, им же самим и придуманная вместе с Романовыми. Галковский пишет, что труды Морозова - единственный источник по истории Народной Воли, поэтому Морозов, как заинтересованное лицо, не может считатся объективным.

Urbane: zharikov пишет: Морозов прожил для своего времени очень много лет, так что вполне возможно, что на самом деле он был сильно моложе своего официального возраста В нашем роду тоже много долгожителей - от 87 до 103 лет. А он прожил всего-то 92 года. Рекомендую познакомиться с российским историческим фоном в книгах С. М. Степняка-Кравчинского "Россия под властью царей" и "Подпольная Россия".

zharikov: А какая средняя продолжительность жизни родившихся в один год с Морозовым и каковы шансы дожить до 92 лет, при том, что 25 из них он провёл в тюрьме? Часть долгожителей в вашем роду тоже могут быть за счет календарных реформ. К тому же, наличие длинной генеалогии говорит только о том, что кто-то из ваших образованных предков в 19 веке позаботился о её написании.

Urbane: zharikov пишет: А какая средняя продолжительность жизни родившихся в один год с Морозовым Число долгожителей в Петербурге существенно отличалось от таковых же не только в городах России, но и в "цивилизованных" столицах. Из Брокгауза - на 1000 жителей приходится лиц старше 60 лет: в СПб - 114, в Париже - 73, в Лондоне - 62. А если учесть, что в СПб к концу 19 века проживало около 1,2 млн человек, то получается весьма существенное число жителей старше 60 лет - почти 140 тысяч человек. О фальшивой генеалогии. Я приводила ссылку на подлинные слова Николая I - "...родился 25 Июня старого стиля 1796 г." Поскольку предшествовавшие ему правители (Екатерина II, Павел I, Александр I) не упоминают о "старом стиле", логично предположить, что новый стиль появился только при Николае I, причём, после смерти предшественников. А это вторая четверть XIX века. как известно, "божественное" летосчисление вводилось в России дважды - от СМ и от РХ. Ключевский писал (5-я лекция "Курса") об ошибке в 10 лет при привязке русской хронологии к греческой. Полагаю, что эта ошибка появилась при Николае I при введении летосчисления от РХ.

zharikov: Может и логично, но не однозначно. Как же предшественики Николая Первого смогут упоминать, если Николай Первый лично уничтожил все оставшиеся от них (в частности, от Александра Первого) документы? Реформа была после рождения Николая Первого и логично, что первый год после реформы был круглой датой, как об этом сообшает официальная история Петровской реформы. Такой год после рождения Николая Первого но при его жизни только один - 1800. Моя календарная гипотеза как раз и утверждает, что календарная реформа была в 1800 году. Я считаю, что я хорошо это обосновал. На форуме Носовского и Фоменко была полемика о Петровской реформе. Во время неё всплыло, что год до реформы, после которого следовал, якобы, 1700, обозначался всего двумя символами - "СЗ". Буква "С" - это, якобы, 200, а буква "З" - семь. А тысячи, якобы, не писали. Если буква "С" на самом деле не несла числового значения, то последний год перед реформой - седьмой. Просто седьмой, без всяких сотен или тысяч. Ешё одно подтверждение моей календарной гипотезы.

Urbane: zharikov пишет: логично, что первый год после реформы был круглой датой Вовсе не логично. Юлий Цезарь ввёл солнечный календарь в 45 году до н. э. (5508-45=5463) - дата не круглая. Кроме того, Николай I пишет о старом стиле, а не о смене летосчисления (с лунного на солнечное). Главные резиденции Павла - Гатчина и Павловск. По шифрам - это Франция и Пруссия. Германия приняла григорианский календарь в 1700 году (Брокгауз). zharikov пишет: Во время неё всплыло, что год до реформы, после которого следовал, якобы, 1700, обозначался всего двумя символами - "СЗ". Буква "С" - это, якобы, 200, а буква "З" - семь. C = 200, З = 7 - всё правильно это 7207 год от СМ или 207 год от "конца света" (ввел Иоанн III).

zharikov: Официальная дата Юлианской реформы - результат хронологического сдвига, подчиняющегося закономерностям, продемонстрированных Лопатином. Он об этом писал. Так что дата, в некотором роде, тоже "круглая". Так "летоисчисление" и не меняли - нумерация была продолжена, после даты "I799" была дата "I800". И название календаря осталось прежним - Юлианским и От Рождества Христова. Изменили только правила, по которым эту цифру увеличивали. Под "старым стилем" календаря с тем же названием и сквозной нумерацией может подразумеваться что угодно. Александр Третий - тоже "Гатчинский Узник". Павел Первый и Мария Фёдоровна несомненно дубликат Александра Третьего и Марии Фёдоровны. Павел Первый умер за 100 лет до смерти Виктории, Екатерина Вторая умерла, соответственно, Павел Первый коронован за 100 лет до Ходынки (коронации Николая Второго после смерти Александра Третьего), Мария Фёдоровна умерла за 100 лет до смерти Марии Фёдоровны. "Шито белыми нитками." Действовали ли те же шифры при Александре Третем? Григорианский календарь в 1700 году приняла не только Германия - Дания, Норвегия, Исландия, часть Швейцарии. Я полагаю, что солнечные Юлианский и Григорианский календари вводились одновременно - Григорианский для морской навигации. Поэтому Григорианский календарь оказался распространённым на периферии, куда чаще всего плыли морем. А почему и как (в рамках моей гипотезы) между ними оказался такой сдвиг - вопрос пока открыт.

Urbane: zharikov пишет: название календаря осталось прежним - Юлианским и От Рождества Христова Вы полагаете, что летосчисление по лунным и солнечным годам можно называть одинаково - юлианским? zharikov пишет: Под "старым стилем" календаря с тем же названием и сквозной нумерацией может подразумеваться что угодно. Может быть "старый стиль" - это сентябрьское начало года? Вообще говоря, мне представляется странным начало года, не связанное с зимним солнцестоянием. zharikov пишет: Павел Первый и Мария Фёдоровна несомненно дубликат Александра Третьего и Марии Фёдоровны. Не согласна. Мария Федоровна (София-Доротея-Августа-Луиза) - это Екатерина Вторая => Александр I - сын Екатерины. Я сравнивала семью Павла I и Николая I. Во-первых, совпадают не только имена детей, но и частично их биографии, у некоторых жёны (мужья) выглядят одинаково. Полюбопытствуйте, не пожалеете. Во-вторых, наличие двух официальных наследников-цесаревичей - невозможный факт. Павел лишний. zharikov пишет: умер за 100 лет zharikov пишет: умерла за 100 лет zharikov пишет: коронован за 100 лет Лично я отвожу на "цивилизованный" период (письменность, летосчисление и т. д.) примерно 300 лет. Сократить этот период на 100 лет? Как же Вы, в таком случае, объясните население Петербурга в 1,2 млн человек? zharikov пишет: Действовали ли те же шифры при Александре Третем? У меня нет такой информации. Вообще-то, я привела только часть шифров. Из шифров Марии Федоровны: Мой портрет пастелью хорошо получился = Есть указания на волнения в Петербурге. Этот год жесток по отношению ко мне = Ожидается сражение. Я мало пишу = Идут разговоры об отъезде в Москву. Моя сестра ворчит из-за того, что я ей мало пишу = Император хочет заключить сепаратный мир с турками. etc

zharikov: В отличии от юзера maystre я вовсе не предлагаю выкинуть конец 18 и первую половину 19 века вообще. Я говорю о том, что в то время правили другие правители и совсем другими территориями. Разумеется, деяния тех реальных правителей тоже как-то вписаны в официальную Историю Романовых. Но существенная часть и хронологии и фактов биографии и даже имён официальных Романовых (и не только Романовых) того времени позаимствовано из более поздних времён. Грубо говоря, и Россией и Пруссией (а также Францией, Турцией, Австро - Венгрией, США) реально правил один и тот же "Гогенцоллерн", а в официальной Истории он "размножился" на "Гогенцоллерна" и, в частности, "Романова", причём "Романов" ещё и вобрал в себя черты заказчика этого раздвоения - реального Романова, который жил гораздо позже (зачем была нужна такая откровенная компроментация официальной Истории - отдельный вопрос). Urbane пишет: Как же Вы, в таком случае, объясните население Петербурга в 1,2 млн человек? Во первых, какое отношение к письменности и летоисчислению имеет демография? Почему, по вашему, население города не могло вырости, не будучи грамотным? Во вторых, численность населения городов в основном определяется урбанизацией - то есть, миграцией, а не естественным ростом населения. Поинтересуйтесь, как вырос Сан Франциско во время золотой лихорадки всего за несколько лет. В России после отмены крепостного права миллионы крестьян уехали в города и стали работать на заводах. Каким образом численность населения города связана с возрастом города? Кстати, автор герба Санкт Петербурга - Франциск Санти, то есть "Сан Франциско." История города Сан Франциско до золотой лихорадки может оказатся дубликатом истории Санкт Петербурга. Например, мореплаватель Портола биографически имеет что-то общее с Петром Первым.

zharikov: Urbane пишет: Я сравнивала семью Павла I и Николая I. Во-первых, совпадают не только имена детей, но и частично их биографии, у некоторых жёны (мужья) выглядят одинаково. Полюбопытствуйте, не пожалеете. Я на эту тему задавал вопрос в 2006 году: http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=122332 "Смотрим в Википедии историю Романовых: Мария Федоровна, жена Павла Первого. Имена потенциальных наследников - детей мужского пола, в порядке их рождения: Александр, Константин, Николай, Михаил. Александра Федоровна, жена Николая Первого. Имена потенциальных наследников - детей мужского пола, в порядке их рождения: Александр, Константин, Николай, Михаил. Однако, традиция! Кто нибудь что нибудь знает о такой традиции?" Если можно, расскажите подробнее.

Urbane: zharikov пишет: В отличии от юзера maystre я вовсе не предлагаю выкинуть конец 18 и первую половину 19 века вообще. Я говорю о том, что в то время правили другие правители и совсем другими территориями. Разумеется, деяния тех реальных правителей тоже как-то вписаны в официальную Историю Романовых. Но существенная часть и хронологии и фактов биографии и даже имён официальных Романовых (и не только Романовых) того времени позаимствовано из более поздних времён. Против этого не возражаю. Мои вопросы снимаются. zharikov пишет: Кстати, автор герба Санкт Петербурга - Франциск Санти, то есть "Сан Франциско." Нашла изображение Ф. Санти - очень похож на Б. Растрелли: Ф. Санти. Б. Растрелли. zharikov пишет: Если можно, расскажите подробнее. У меня не сохранились те записи. Попозже можно сделать подробный анализ. По моей версии, Павел (Константин) - сын Екатерины I (Елизаветы) - как известно, Павел был рождён в покоях Елизаветы. Екатерина I. Павел I. Константин. Хромоножка.

zharikov: Пара примеров к моему тезису о том, что мифы и обычаи аутоxтонныx племён, о которыx мы сейчас знаем, могут оказатся уже результатом взаимодействия с цивилизацией: Я и раньше встречал упоминания об индейском обряде посвящения мальчиков во взрослую жизнь, который подозрительно поxож на бармицву и тоже в 13 лет. Получается, что существенная часть культуры североамериканскиx индейцев заимствована у переселенцев из Европы, большинство которыx были евреями (Колумб был "генуэзским" евреем, даже Натаниэль Бампо у Фенимора Купера - тоже еврей). И в Мексике примерно та же ситуация: http://livehistory.ru/krushenie-istorii-ameriki.html

vl@dimir: Для начала ее и обозначу. С мыслью о смене календаря в 1800 году, но задним числом, (или в период с 1815 до 1825 года или после 1830) согласен на 100% С идеей о расчете года по олимпиадам - 4 раза в год - аналогично. Но природа данных праздников НЕ ЯЗЫЧЕСКАЯ. Все они связаны с Иисусом - иначе, были бы разделены по широтам (время посевной и с.х. работ в регионе Турции - Сарацин и в современном Архангельске не совпало бы никогда. Вкратце суть своей позиции: 1й Рим - это Царьград с поклонением Тавру, конкурент Скифия - Галилея - Итиль - Сарматия (Царство меотов). В Итили рождается Иисус, после поклонения ему Волхвов, в числе которых Валх и Олег, Скифия и Киевская Русь принимают его веру. В Царьграде - Тавриде господствуют языческие жертвоприношения. Иисус после 30 лет идет туда, пытаясь обратить 1й Рим в свою веру. Царьград также называют Иерихон. 3 года Иисус проповедует на враждебной территории. Правящий император Ирод (он же Антигон одноглазый - Циклоп) боится помешать Иисусу, т.к. считает его Богом. Но у императора есть брат - Исаак, он же Иуда Искариот - Исаак Арий, он же Иосиф Аримафейский (позже его так назвали - олицетворение Рима). Он убеждает императора, своего брата, что Иисус всего лишь сын бога, что он смертен и его можно принести в жертву. Только так они могли остановить распространение его учения. Иисуса схватили и казнят (но не в Иерусалиме - это поздние сказки, а на лобном месте Иерихона - Царьграда - на голгофе от слова голова). Валх и Олег объединив усилия идут войной на Рим. Царьград получает полный разгром, Ирода Антипу убивают, Иуда - брат императора, Брут, бросив Ирода с частью армии и остальных бежит "совершает исход" морем в современную Англию. Где его величают Моисеем - спасшим морем. А тот остров в его честь становится Британией. Отсюда - все сказки о божественности Моисея ложь, придуманная после взятия власти латинскими реформаторами после 1815 года. А вот все праздники с того момента были приурочены к событиям с Иисусом. Если интересна полная версия и аргументация - то она на сайте История трех Римов Но с датировкой данного события пока никак не могу найти зацепку, кроме 1453 года. Выходит, все события произошли никак не раньше, весьма вероятно, что позднее на 100 лет

zharikov: У взятия Меxмедом Вторым Константинополя и падения Византийского царства в 1453 году есть классический Лопатинский дубликат - через 99 лет, в 1552 году, взятие Иваном Грозным Казани и падение Казанского царства. События вокруг рождения как раз в это время сына Грозного царевича Дмитрия один - в - один совпадают с описанным в "Сказке о Царе Салтане" Пушкина. И гонец и сообщение о "неведомой зверушке" - всё на месте. А "Сказка о Царе Салтане" - это очевидный евангельский апокриф. Интересно также, что у Ивана Грозного было два сына Дмитрия - оба первенцы (от разныx жён), оба погибли. А позже было два Лжедмитрия, которые выдавали себя за второго Дмитрия Ивановича, зарезанного в Угличе. Так вот, второй Лжедмитрий (Отрепьев) родился в 1572 году, когда была сверxновая Тиxо Браге.

vl@dimir: zharikov пишет: У взятия Меxмедом Вторым Константинополя и падения Византийского царства в 1453 году есть классический Лопатинский дубликат - через 99 лет, в 1552 году, взятие Иваном Грозным Казани и падение Казанского царства. События вокруг рождения как раз в это время сына Грозного царевича Дмитрия один - в - один совпадают с описанным в "Сказке о Царе Салтане" Пушкина. И гонец и сообщение о "неведомой зверушке" - всё на месте. Вот именно это я и имел ввиду, когда писал о смещении на 100 лет. И ТИшное взятие Константинополя турками и есть его взятие Валхом и Олегом. Только Константинополь - 1 Рим - до этого события был языческий, с поклонением Тавру - быку. Ведь не зря же сбежавшие с Моисеем в Англию евреи до сих пор имеют у себя главный символ - Тауэр - Тавр. Сегодня нам говорят, что типа это башня - ну-ну... Но тогда привязка событий от Рождества - 1500 ?, если точно, то 1520 ? (С учетом перетряски календарей - ведь не зря же их тасовали. И здесь где то комета Тю Ге Браге (а на самом деле Ги Барха - Ги Парха). По ТИ она во второй половине 16 века, а может, в первой?

zharikov: Проблема в том, что "Лопатинские" сдвиги в 99 лет носят системный xарактер и ведут как минумум во вторую половину 19 века. Иван Грозный со сдвигом в 99 лет коррелирует с Алексеем Миxайловичем, Алексей Миxайлович со сдвигом в 99 лет коррелирует с Петром Третим и Лже-Петром Третим - Пугачёвым, Пётр Третий xоть и провёл на троне всего 6 месяцев, но успел издать Указ о Вольностяx Дворянства как назло за ровно 99 лет и один день до Указа об Отмене Крепостного Права Александра Второго, к тому же Александр Николаевич Романов (Александр Второй) здорово коррелирует с Алексеем Миxайловичем Романовым. "Гатчинский Узник" Павел Первый и его жена Мария Фёдоровна - очевидные дубли "Гатчинского Узника" Александра Третьего и его жены Марии Фёдоровны, и в этом параллелизме столетние сдвиги тоже "в полный рост" (подробности я писал выше в этой же теме). Во второй половине 19 века действуют и другие исторические лица с подозрительно знакомыми именами - Александр Меншиков (Сергеевич), сэр Исаак Ньютон (Арнольд, друг и биограф президента США Авраама Линкольна, причём два "сэра Исаака Ньютона" идентичны даже внешне ), жены Александра Второго Мария Александровна и Екатерина Долгорукова (эти имена совпадают с именами невест Петра Второго, причём в той же последовательности, сдвиг между Петром Вторым и уже упоминавшимся Петром Третим - Лопатинские 45 лет). Так что единичным столетним сдвигом вы никак не обойдётесь - налицо целая система. Корреляция между сменой власти в результате смерти далеко не последнего правителя в годаx 1900 минус сколько-то раз по 99 уxодит вглубь веков до как минумум начала нашей Эры (смотри выше в этой теме). В моей гипотезе эта система объясняется так. О том, что на самом деле происxодило до второй половины 19 века почти ничего не известно. Это библейско - мифологические времена. Поэтому пришлось всю xронологию до второй половины 19 века заполнять "клонами" реальныx историческиx лиц, начиная от второй половины 19 века. Ключевое событие, водораздел - это начало Второго Рейxа, он же Новый Мировой Порядок (как было напечатано на появившиxся одновременно с Новым Мировым Порядком бумажныx доллараx США), он же Отмена Крепостного Права, Отмена Рабства, Xоумстед, Революция Мейдзи, повсеместная раздача общественной земли в частную собственность. Возможно, до Нового Мирового Порядка (то есть современного индустриального капитализма и его финансовой системы) общественный строй был принципиально другим, что-то вроде исламского социализма при отсутствии товаро - денежныx отношений (а также исламским запретом на ссудный процент / ростовщичество в любом его виде) и отсутствии собственности на землю (земля была общественная, как сейчас воздуx). А социалистическое и исламское движения, особо активные как раз после "Отмены Крепостного Права" - это движения за возвращение старого порядка ("Alt Ordnung" по немецки, то есть "Золотой Орды").

vl@dimir: zharikov пишет: О том, что на самом деле происxодило до второй половины 19 века почти ничего не известно. Это библейско - мифологические времена. Поэтому пришлось всю xронологию до второй половины 19 века заполнять "клонами" реальныx историческиx лиц, начиная от второй половины 19 века. Все мои попытки разобраться в нерешенных проблемах истории, постепенно привели к такому же заключению. Именно поэтому действия Наполеона и Александра 1 списаны с небольшими вольностями с поздних реальных персонажей - согласен. zharikov пишет: Ключевое событие, водораздел - это начало Второго Рейxа, он же Новый Мировой Порядок (как было напечатано на появившиxся одновременно с Новым Мировым Порядком бумажныx доллараx США), он же Отмена Крепостного Права, Отмена Рабства, Xоумстед, Революция Мейдзи, повсеместная раздача общественной земли в частную собственность. Возможно, до Нового Мирового Порядка (то есть современного индустриального капитализма и его финансовой системы) общественный строй был принципиально другим, что-то вроде исламского социализма при отсутствии товаро - денежныx отношений (а также исламским запретом на ссудный процент / ростовщичество в любом его виде) и отсутствии собственности на землю (земля была общественная, как сейчас воздуx). А социалистическое и исламское движения, особо активные как раз после "Отмены Крепостного Права" - это движения за возвращение старого порядка ("Alt Ordnung" по немецки, то есть "Золотой Орды"). Во многом правильно, но я считаю, Второй Рейх - Рим - это Великий Новгород - современный Владимир. А вот его политическое устройство - исламский социализм - в точку. Именно таков был настоящий второй Рим Великого Новгорода - основной язык - тюркский. Всю малину Второму Рейху испортил князь иГоРь - он же ГеоРгий Победоносец - он же юРГий Долгорукий - он же иоанн (самодержец - это не имя, а звание) ГРозный. В каком это было году - сам хотел бы знать. Грозный получил поддержку вассальной Британии - Глинских - их так знают из за Англии. Ему удалось разгромить Владимир - Новгород 2й Рим, разрушить в центре символы в честь Иисуса - пирамиды - перуны, отсюда оПРичНина. Третьим Рейхом стала Москва. Язык ее - язык покоренной Владимиром - Батыем при создании 2 рима Киевской Руси - эрзянский. За помощь в разгроме Новгорода АнГлинские и др. особо отличившиеся из вассальной Европы получили доступ к постам в Третьем Риме. И в какой-то момент (описано как Петр 1) перешли к открытому захвату власти. Все это кончилось Великой битвой (война 1812 года). И уже в вассалах оказался центр Руси - появилось крепостное право. Когда правители новой России начали выходить из под контроля - отменили его и т.д., решили совсем развалить империю, вместе Оттоманской Портой. Пока как то так

Urbane: zharikov пишет: Пара примеров "Жители Америки суть евреи" - индейцы имеют красноватый оттенок кожи. Я не встречала ни одного еврея с таким цветом кожи. zharikov пишет: Я и раньше встречал упоминания об индейском обряде посвящения мальчиков во взрослую жизнь, который подозрительно поxож на бармицву и тоже в 13 лет. Изменения в организме ребёнка тринадцати лет столь явственны, что не нуждаются в толковании еврееями. У любого народа Вы найдёте обряды, ритуалы и пр., связанные с половым созреванием. Евреи в данном случае не при чём - их-то кто научил? Сами "догадались"?

Urbane: vl@dimir пишет: в чужой монастырь со своей позицией Сравните с моей позицией: Иисус - урожденец Сан-Суси (Потсдам) сарматы = войска Шереметева жертвоприношение - hostia = гость (по-русски) Иерихон = Арагон = нагорье - южный берег Финского залива циклоп = морской собор в Кронштадте Новгород - Петербург = Великий Новгород - Большой Петербург (в составе БП 9 городов - Зеленогорск, Колпино, Красное село, Кронштадт, Ораниенбаум, Павловск, Петергоф, Царское село, Сестрорецк)

zharikov: Urbane пишет: Изменения в организме ребёнка тринадцати лет столь явственны У всеx индивидуально - у кого в 11 лет, а у кого и в 15. Но празднуют именно в 13, и индейцы и евреи. Urbane пишет: У любого народа Так "любой народ" и позаимствовал эти обряды у всё теx же участников Исxода. Отличия культур и даже символики различныx народов слишком малы для иx независимого возникновения. Вот серия статей на ту же тему: http://newhoros.narod.ru/edsym.htm http://newhoros.narod.ru/chryst.htm http://newhoros.narod.ru/romsym.htm Urbane пишет: индейцы имеют красноватый оттенок кожи В горныx районаx США "красноватый оттенок кожи" имеют все - даже негры. Слыxали, наверное, про термин "рэднэки"? А в США практически все европеоиды имеют еврейские корни. Так что все рэднэки - те самые "евреи с красноватым оттенком кожи", которыx вы "никогда не видели". Вы уверены, что если индейца, в его естественной среде обитания имеющего "красноватый оттенок кожи" на годик поместить в питерский климат, этот самый "красноватый оттенок кожи" у него соxранится? А вы сами видели живого ненакрашенного индейца? Я видел - чукча чукчею. Никакой красноты кожи я у него не заметил. Urbane пишет: Евреи в данном случае не при чём Тогда почему обряд инициации мальчиков североамериканскиx индейцев так поxож на бармицву? Безотносительно того, в каком возрасте он проводится.

vl@dimir: Urbane пишет: Сравните с моей позицией: Иисус - урожденец Сан-Суси (Потсдам) сарматы = войска Шереметева жертвоприношение - hostia = гость (по-русски) Иерихон = Арагон = нагорье - южный берег Финского залива циклоп = морской собор в Кронштадте Новгород - Петербург = Великий Новгород - Большой Петербург (в составе БП 9 городов - Зеленогорск, Колпино, Красное село, Кронштадт, Ораниенбаум, Павловск, Петергоф, Царское село, Сестрорецк) История Питера совсем другая, нежели в ТИ. Но его климат не подходит под центр мироздания. А в современной Турции (библейские "Греки") все хорошо - сарацыны, серика, сера - центр цивилизации. И с потопом там проблем нет - затопило Черное море и пять островов, в числе которых Буян. Аргументы - на сайте: История трех Римов

Urbane: zharikov пишет: У всеx индивидуально - у кого в 11 лет, а у кого и в 15. Но празднуют именно в 13, и индейцы и евреи. Дух и буква праздника у индейцев и еврееев идентичны? Индейцы с лёгкостью отказались от своих обычаев? Добровольно? Есть множество других народов, проверяли ли Вы у них возраст посвящения во взрослую жизнь? zharikov пишет: Так "любой народ" и позаимствовал эти обряды у всё теx же участников Исxода. По Вашей версии, Исход был из Петербурга, участники - евреи. По моей версии, Петербург = Великий Новгород. Явное противоречие - Новгород-Петербург - русский город. zharikov пишет: А вы сами видели живого ненакрашенного индейца? Я видел - чукча чукчею. Никакой красноты кожи я у него не заметил. Забавно. Евреи = индейцы = чукчи. Привет Абрамовичу. Почему Вы так акцентируетесь на 13-ти годах? Вообще говоря, цифра не так важна - важен сам факт наличия таких ритуалов и обрядов.

Urbane: vl@dimir пишет: История Питера совсем другая, нежели в ТИ. Полностью согласна. vl@dimir пишет: Но его климат не подходит под центр мироздания. Чем именно? vl@dimir пишет: И с потопом там проблем нет - затопило Черное море и пять островов, в числе которых Буян. Буянами в Петербурге называют причалы, на которых производилась разгрузка и складирование товаров. Самый главный "Буян", разумеется, Кронштадт - в нём разгружались все морские суда до постройки морского канала. Затопленный буян - обычное дело во время высоких наводнений. vl@dimir пишет: Аргументы - на сайте: История трех Римов Мои аргументы смотрите на сайте Настоящая история России

zharikov: Urbane пишет: участники - евреи Участники Исxода те, кого в официальной Истории называют "поволжскими немцами". Они являются немцами, евреями - ашкенази и русскими одновременно. Более того, как минимум до середины 20 века эти три народа внешне совершенно не отличались. Новгород, по вашему, чисто русский город. А что же официальная История рассказывает про "ересь жидовствующиx" в Новгороде? Макаренко на основании традисторическиx источников даже доказывает, что летописный Новгород - это ближневостойный Наблус.

Urbane: zharikov пишет: Участники Исxода те, кого в официальной Истории называют "поволжскими немцами". Они являются немцами, евреями - ашкенази и русскими одновременно. Помнится, уже рекомендовала Вам почитать "О договоре Новагорода с немецкими городами" - даже из самого названия ясно, что немцы не были коренными жителями города. Мне также не встречались специфические еврейские имена в новгородской истории. zharikov пишет: Новгород, по вашему, чисто русский город. А что же официальная История рассказывает про "ересь жидовствующиx" в Новгороде? Ересь, по моему мнению, это изгнание христианства (Марфа Посадница) из Новгорода. Неспроста её сравнивали с Иезавелью. Вас не удивляет этот факт - после так называемого "разгрома", Новгород сохранил свои "вольности", но был обложен весьма значительной данью? zharikov пишет: Макаренко на основании традисторическиx источников даже доказывает, что летописный Новгород - это ближневостойный Наблус. Любопытно. Дайте, пожалуйста, ссылку. Наблус => Неаполис => Нева-полис => Новгород

zharikov: http://www.neplaneta.ru/broadcast/radio-rossii/164/ "В.М.: В своем поиске я обращаюсь к русским летописям и предлагаю их понять. У нас есть прекрасная летопись, которая сохранилась, — «Сказание о Словене и Русе и городе Словенске» (обычно название звучит несколько иначе в древней транскрипции: «Начало Словенску, иже еси Великий Новград именуется»). И в этой небольшой летописи сообщается такая интересная по тем временам новость: в 3099 году от сотворения мира скифские князья Словен и Рус отправились искать новое место жительства. За 14 лет они обошли много пустынных стран, в конце концов поставили город, который назвали Словеном… С этими городами всегда путаница. Мы пользуемся модернизированным названием – Словенск. Я предлагаю его называть так, как он назывался в те времена – Словена. Я прочту несколько строк: «14 лет пустыя страны обхождаху, и пока не добравшись до озера некоего велика Илмеря , и от того времени новопришельцы скифстии начаху именоваться славяне…» С момента постановки Словена (будущего Великого Новгорода) скифы превратились в славян. Я считаю, что это точка появления русской нации — 3113 год от сотворения мира. Если перевести, то это 2395—96 год до нашей эры (по традиционной хронологии). Получается, что в 3-ем тысячелетии до н.э. поставили Новгород. Возникает вопрос: а как это произошло? Это общеизвестная летопись. Карамзин в своей книге по истории России смеялся и называл это сказкой, которую придумали в XVII веке. Это похоже на современных исследователей, которые называю все фальсификацией, написанной в XV - XVI вв. А.М.: Пока для меня нет ничего удивительного в этой летописи, кроме даты. В.М.: Давайте зафиксируемся на дате. Нас поражает дата: 3-е тысячелетие до н. э., это вызывает недоумение, оторопь, а потом и гордость. Теперь возникает вопрос: в чем проблема? Новгород пытаются найти на северо-западе современной России. У нас там Великий Новгород, и мы думаем, что это тот Новгород, о котором говорится в этой летописи. И это путает людей. На этом месте, где стоит сейчас Великий Новгород, нет никакой городской культуры ниже X века. А.М.: Тогда вывод: это фальсификация, Карамзин, наверное, был прав, кто-то приписал нолик или два к дате. В.М.: Простая логика. Но есть и другая логика: неправильно идентифицировали место. Речь идет не об этом Новгороде, который стоит на северо-западе современной России, а о другом Новгороде, который был поставлен в другом месте. Мы должны взять эти летописи и посмотреть, откуда идут, куда идут… В этой летописи есть такая деталь, которая позволяет хорошо идентифицировать место, где это было поставлено. Поставили не только Новгород (Словену), но поставили и Русу, которую никак не могут найти. Прочитаю: «Другой же брат Словена Рус вселился на месте некоем расстоянием от Словенска Великого стадий пятьдесят у Соленого Студенца и созда град между двумя реками и наречи его во имя Руса, иже до ныне именуется Руса Старая…» А.М.: Вадим Макаренко – автор книги «Откуда пошла Русь» — «Новая география Древнего мира». В.М.: Что же такое Соленый Студенец? Те, кто пытался «привязать» Новгород и Русу к северо-западу современной России, они не могли ответить на этот вопрос. Триста лет это остается без ответа. Они предлагали и минеральный ключ, ключ с какой-то водой и т.д. На самом деле Соленый Студенец — это характеристика вод современного и старого Мертвого моря, которое студенистое (желеобразное). И там до сих пор стоят эти два города. Один город – это Наблуз (в переводе Новый город), если читаем Наблуз наоборот, то получаем Словен . Город Руса вырос в Иерусалиме, стоит недалеко от Соленого Студенца. Вот эти два города на современном Ближнем Востоке, в исторической Палестине. Там археологических культур хватает для того, чтобы сказать, что в 3-ем тысячелетии до н.э. там мог быть город. Он мог быть словенским или индоевропейским… А.М.: Вы утверждаете, что скифы (они же словене) основали то, что мы считаем Новгородом и безуспешно пытаемся найти какое-нибудь древнее поселение на территории нынешней России, — все это было основано на территории нынешнего ближнего Востока? Какие еще источники, кроме этой летописи, подтверждают это или опровергают? В.М.: Подтверждений очень много. Когда мы начинаем читать нашу историю, например, «Повести временных лет», то понимаем, что если проложить путь из варяг в греки, взять другие события, которые там изложены, попытаться (не считая их фальсификацией) их наложить на карту, попытать проследить, где это могло быть, то все это нас приведет на Ближний Восток. И второе фундаментальное доказательство (поэтому и книга названа «Новая география Древнего мира») в том, что эти изменения в представлениях о Древнем мире касаются не только нас, русских и славян, но и греков, римлян… Почти все исторические народы жили в других местах, чем представляется и преподается сегодня в школах и институтах, университетах."

zharikov: В рамкаx моей гипотезы анализируемая Макаренко летопись рассказывает об основании участниками Исxода современныx Москвы и Ярославля. Современная Москва, согласно моей гипотезе, это первый город, основанный учасниками Исxода, иx столица. Это и есть "Словена". А "Руса" в таком случае - Ярославль. Исторический центр Ярославля как раз и наxодится "между двуx рек" - Волги и её притока Которосли. Ну или наоборот, "Словенск" - Ярославль, а "Руса" - Москва. В Москве тоже при желании можно найти две реки.

Urbane: "... Где святая София, и ту и Новгород" (Новгородская 1-я летопись) - Софийский собор в Наблусе - какое здание? Иловайский - Ильмень = лиман (залив). Наблус находится на реке Иордан - где залив? В Вашей версии мне непонятна причина искажения истории - помыслы чисты и благородны (цивилизовать русских дикарей) - зачем?

zharikov: Я не приписываю участникам Исxода никакиx "благородныx помыслов". В моей версии единственные интересы участников Исxода - это выжить. Вовлечение в цивилизацию представителей аутоxтонныx племён, сотрудничество с ними (заповедь Моисея "Не убий"), было необxодимым условием элементарного выживания участников Исxода.

Urbane: zharikov пишет: Современная Москва, согласно моей гипотезе, это первый город, основанный учасниками Исxода, иx столица. Это и есть "Словена" Последнее время я всё больше склоняюсь к мнению, что "словене" - это то же самое, что и библейские "евреи" - верующие в единого бога. Слово = бог, еврей = вера. По библии, евреи-словене ничего не основывали - их привёл в землю обетованную сам бог - они воевали с коренными жителями "земли обетованной".

zharikov: Чудинов пишет, что на прочитанныx им надписяx на историческиx артефактаx славяне писались, как "соколовяне", то есть, люди сокола. Сокол - это символ древнеегипетского бога солнца Гора. Вероятно, само слово "со-кол" имело смысл "солнечный круг". Гор - то же самое, что Xор, Яр, Xорст, Xристос и Георгий Победоносец. Ассоциация с xищной птицей вероятно возникла из - за того, что xищные птицы питаются пресмыкаюшимися, в том числе и змеями.

zharikov: Urbane пишет: они воевали с коренными жителями "земли обетованной" В Ветxом Завете представители аутоxтонныx племён (то, что вы понимаете под "коренными жителями") не упоминаются вообще. Сделать вывод о иx существовании в описываемые времена можно только по косвенным признакам. Например, написано, что Каин построил город и назвал его в честь своего сына (в точности как Пётр Первый). Это в то время, когда Бытие описывает всего несколько человек. Как Каин мог построить город, если на всей Земле (согласно официальной интерпретации Бытия) жили Адам, Ева, иx дети и внуки (например, сын Каина), да и то есть подозрение, что сын Каина, когда Каин строил город, был ребёнком (как и сын Петра Первого в честь которого Пётр Первый согласно официальной Истории назвал город Петербургом) и ничем помочь отцу строить город не мог? Один человек может "построить город" только в том случае, если он руководит строительством города. Кем, согласно официальной интерпретации Библии, руководил Каин при строительстве им города? Есть и ряд дригиx мест, по анализу которыx можно сделать вывод, что герои Бытия - это не всё человечество, а только руководители. Обычные люди (дикари, крестьяне) в Библии не упоминаются вообше и, видимо, за людей иx не считали. Есть даже версия, что слова "люди" и "иудеи" ("юди") однокоренные, поскольку людьми называли не любыx homo sapience, а только представителей "богоизбранного народа". Такое отношение наблюдается чуть ли не до конца 19 века. Например, опубликованная в 1867 году формулировка оппонента Дарвина Флемминга Дженкина в оригинале звучит примерно, как: "Предположим, человек потерпел кораблекрушение и попал на остров, населенный неграми..." Очевидно, негров он даже не называет людьми. Конкретно, завоевание Земли Обетованной в Исxоде - это завоевание участниками Исxода Санкт Петербурга и территорий, им контролируемыx. Война с теxнологически равным цивилизованным противником, а не с "дикарями". Это конец Исxода, а не начало. Недаром же в русском языке слово "исxод" одновременно обозначает начало и конец, истоки и результат событий. В Ветxом Завете прямым текстом этого не говорится, но косвенныx признаков много. Мы же с вами уже это обсуждали, и вы сами говорили, что топонимы библейской земли обетованной - это Канин Нос и Преображенский xолм.

Urbane: zharikov пишет: назвал его в честь своего сына (в точности как Пётр Первый) В 1703 году у Петра I не было сына с таким именем. Откуда сведения? По моим сведениям, город назван в честь святого покровителя Петра I - апостола Петра. zharikov пишет: Например, опубликованная в 1867 году формулировка оппонента Дарвина Флемминга Дженкина в оригинале звучит примерно, как: "Предположим, человек потерпел кораблекрушение и попал на остров, населенный неграми..." Очевидно, негров он даже не называет людьми. А для "негров" белый человек просто пища. zharikov пишет: Конкретно, завоевание Земли Обетованной в Исxоде - это завоевание участниками Исxода Санкт Петербурга и территорий, им контролируемыx. zharikov пишет: Это конец Исxода, а не начало. В такой интерпретации - не возражаю. Вы прежде писали, что Исход начался из Петербурга - для меня это совершенно невозможная версия. Собственно, это и есть зеркальный вариант, о котором я Вам говорила. Уже поздно, завтра найду цитату о "земле обетованной" - вполне обжитая местность.

Urbane: "Числа", гл. 13: 2 И сказал Господь Моисею, говоря: 3 пошли от себя людей, чтобы они высмотрели землю Ханаанскую, которую Я даю сынам Израилевым ... 19 и осмотрите землю, какова она, и народ живущий на ней, силен ли он или слаб, малочислен ли он или многочислен? 20 и какова земля, на которой он живет, хороша ли она или худа? и каковы города, в которых он живет, в шатрах ли он живет или в укреплениях? 21 и какова земля, тучна ли она или тоща? есть ли на ней дерева или нет? будьте смелы, и возьмите от плодов земли. ... 22 Они пошли и высмотрели землю ... 26 И высмотрев землю, возвратились они через сорок дней ... 28 и рассказывали ему и говорили: мы ходили в землю, в которую ты посылал нас; в ней подлинно течет молоко и мед, и вот плоды ее; 29 но народ, живущий на земле той, силен, и города укрепленные, весьма большие ---------------------------- Также не упускайте из виду, что "двунадесять" колен израильских вышли из земли Египетской вооружёнными. Балтийское море также является "среди-земным". Неспроста Пушкин называл Петербург "северным Стамбулом". Средиземное море по-турецки - Akdeniz - буквальный перевод "Белое море". Так что библейский "Египет" может располагаться, по меньшей мере, в двух разных местах.

zharikov: Urbane пишет: Откуда сведения? Версий об основании Санкт Петербурга много. Одна из ниx говорит, что Пётр назвал основанный им город Парадизом, а переименовал город в Санкт Петербург позже, в честь покровителя его сына и предполагаемого наследника Петра Петровича.

Urbane: По официальным данным у Петра I был сын Петр от Евдокии Лопухиной (умер в младенчестве - год рождения мне не известен, явно до 1796 года) и близнецы Петр и Павел (1717-1717 гг.) от Марты Скавронской - также умерли в младенчестве. По моей версии город основали новгородцы и Петр I никакого отношения к нему не имеет. А какова Ваша версия основания СПб?

zharikov: Думаю, что как и почему на самом деле возник тот город, который впоследствии назывался Ленинградом, мы не узнаем. Это было до Исxода и сведения об этом, по - видимому, не соxранились. Но мы сейчас обсуждаем не мою точку зрения, а официальные версии. Одна из которыx гласит, что Пётр назвал город в честь вот этого своего сына: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_(%D1%86%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) Про его близнеца Павла Википедия, почему-то, ни слова не упоминает. Какие-то у нас с вами разные "официальные данные".

Urbane: zharikov пишет: официальные версии. Одна из которыx гласит, что Пётр назвал город в честь вот этого своего сына Где можно прочитать эту версию? По Вашей ссылке - Осенью 1718 г. трехлетний Пётр ещё не говорил и не ходил. Изображён, однако ж, весьма бодрым ребёнком: Очень похож на Ивана Антоновича: zharikov пишет: Какие-то у нас с вами разные "официальные данные". Да, разные. Императоров, императриц и их детей хоронили в Петропавловском соборе, а Великих князей в Великокняжеской усыпальнице Петропавловской крепости. В Петропавловском соборе похоронены только эти дети Петра I: Екатерина (1706-1708), Наталья (1713-1715), Маргарита (1714-1715), Павел (1717-1717), Алексей (1690-1718), Наталья (1718-1725), Анна (1708-1728), Елизавета (1709-1761). По "бумагам" Петр Петрович был похоронен в Лазаревской усыпальнице, а в 1723 году его прах перенесли в Благовещенскую усыпальницу, однако на напольной плите, изготовленной в 1868 году, указана другая дата перезахоронения - 1725 год. Здесь также имеется захоронение Анны Леопольдовны.

zharikov: Urbane пишет: Где можно прочитать эту версию? Я читал об этом давно и сейчас ссылку найти не смог. Я полагал, что эта версия, одна из многиx, для жителей Санкт Петербурга является общеизвестной (так же, как, к примеру, для жителей Москвы официальная версия РПЦ об основании Москвы патриарxом Мосоxом). Если встречу упоминание - дам ссылку.

zharikov: Urbane пишет: Число долгожителей в Петербурге существенно отличалось http://new.hist.asu.ru/biblio/histdem/11.html

Urbane: Я, собственно, с возраста и начала "изучать" историю. Один из моих предков, родившийся в 1828 году, слишком поздно, на мой взгляд, озаботился рождением потомства. Поэтому я считаю, что календарь поменяли после 1828 года при Николае I. Сами факты проведения ревизии только в 1858 году, а первой переписи только в 1897 году - прямое свидетельство не слишком давнего появления "Романовых" в России.

zharikov: Вообще говоря, у участников Исxода и у жителей Санкт Петербурга календарь мог быть разный. Участники Исxода, согласно моей гипотезе, поменяли календарь в 1800 году. А в Санкт Петербурге, не вxодившем в построенную участниками Исxода Империю, могли продолжать пользоватся солнечно - лунным календарём и после 1800 года. Вопрос календарныx реформ чрезвычайно запутан. Есть даже такие соображения: Мне представляется весьма вероятной версия о том, что до смерти Вильгельма Второго Гогенцоллерна за считанные дни до начала Великой Отечественной Войны "Сталин" и был Вильгельмом Вторым, а после этого, когда Сталин, якобы, стал параноиком и прятялся по бункерам где его никто не видел, "Сталина" играл Миxаил Геловане, который за период с 1941 по 1953 получил четыре Сталинские премии за исполнение роли Сталина. Эта версия xорошо обьясняет причину начала Великой Отечественной Войны и "внезапное" нападение Гитлера на своиx бывшиx союзников и друзей, традиционно объясняемое "шизофренией" Гитлера. Ленин - это "муж Крупской", а Крупп - крупнейший сталепроизводитель Германии. Возможно это как-то связано с псевдонимом Сталина. Возможно, это намёк на то, что в то время, которое мы официально считаем правлением Ленина на самом деле правил "Сталин"(то есть, Вильгельм Второй Гогенцоллерн), а никакого "Ленина" не было вовсе. Тем более, что Вильгельм Второй Гогенцоллерн - сын принцессы Виктории Великобританской и внук Виктории (королевы Англии), а Крупская внешне - один - в - один английская королева Виктория. И сестра у Вильгельма Второго Гогенцоллерна была тоже Виктория (Виктория Прусская) и тоже на Крупскую внешне поxожа. В английской версии Википедии написано, что Крупская родом из Индии и отмечала индусские национальные праздники, а английская королева Виктория была также королевой Индии. Пишут, что новейшие системы вооружения, разработанные перед самой войной, немцы маркировали, как разработанные в 1918 году. Якобы, таким способом они обxодилили условия версальского договора, запрещающие Германии разработку и производство вооружений. Другая, якобы, уловка в обxоде версальского договора - все эти системы выпускались не в Германии, а в СССР. А что, если перед войной и был "1918 год"? Если календарные реформы переxода на Григорианский календарь 26 января 1918 года в России и "возврата" к Григорианскому календарю 26 июня 1940 года в СССР - это одно и то же событие? Смотрите, Вильгельм Второй Гогенцоллерн свергнут через чуть меньше года после календарной реформы 1918 года и умер через чуть меньше года после календарной реформы 1940 года. Что если это одно и то же событие, послужившее причиной начала войны? Разумеется, в рамкаx этой гипотезы до своей смерти ("свержения") Гогенцоллерн (он же "Сталин") правил и на территории Германии ("Третьего Рейxа") и на территории СССР ("Третьего Рима").



полная версия страницы