Форум » Настоящая история России » Маскарад » Ответить
Маскарад
zharikov: Изюм утверждает, что Гёте и Шиллер - это Одоевский и Кюхельбеккер: http://supernovum.ru/forum/read.php?1,130221,145008#msg-145008
Ответов - 25 новых
Urbane: Смешно. Кюхельбекер очень плохой поэт. Впрочем, по причине незнания немецкого языка не читала Шиллера в подлиннике. Потому не могу быть объективной.
zharikov: Кто (и на каком языке в оригинале) написал приписываемые ныне Шиллеру произведения - это "другой сложный вопрос". Изюм его и не обсуждает. Утверждение было всего лишь, что внешность Гёте и Шиллера, а также часть биографической фактологии, "позаимствована" у Одоевского и Кюхельбекера.
Urbane: zharikov пишет: "другой сложный вопрос". Заметьте, очень (!) важный вопрос. Стихосложение весьма непростое занятие. Каков, по Вашему мнению, может быть период развития (возникновения) этого вида литературной деятельности? Уложится ли он в Вашу кратчайшую хронологию? Что касается внешности - немного похожи. Биографии похожи настолько, насколько могут быть похожи биографии людей одинаковой профессии.
zharikov: В новом "Маскараде" портрет Луизы-Аделаиды Орлеанской (Мадмуазель де Шартр) очень напоминает Екатерину Первую, гораздо больше, чем мадам Помпадур.
zharikov: Изюм пишет, что студентов тренировали писать истории болезни или научные трактаты стихами по латыни и по древнегречески. Например, дедушка того самого Дарвина Эразм Дарвин все свои научные статьи публиковал в стихах. После такой тренировки изложить уже написанный сюжет в стихах на любом другом европейском языке - дело техники. Да вы сами посмотрите сколько европейских поэтов "переведены" тем же Жуковским. Куда не ткни - везде "перевод Жуковского".
Urbane: zharikov пишет: В новом "Маскараде" портрет Луизы-Аделаиды Орлеанской (Мадмуазель де Шартр) очень напоминает Екатерину Первую, гораздо больше, чем мадам Помпадур. Не могли бы Вы выложить такой портрет, где Луиза похожа на Екатерину?
Urbane: zharikov пишет: После такой тренировки изложить уже написанный сюжет в стихах на любом другом европейском языке - дело техники. Поэзия, на мой взгляд, значительно отличается от рифмоплётства (в положительном смысле этого слова).
zharikov: Да хотя бы основной портрет Екатерины Первой в Википедии: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/34/Catherine_I_of_Russia_by_Nattier.jpg Ракурс другой (не прямо в анфас, а голова немного повёрнута), румянца нет, а всё остальное то же самое. Кстати, я могу ошибатся, но насколько я понимаю, синее одеяние - отличительный признак Богородицы, не так ли?
Urbane: zharikov пишет: Да хотя бы основной портрет Екатерины Первой в Википедии На этом портрете Екатерина почти курносая, а у Луизы нос с горбинкой. zharikov пишет: Кстати, я могу ошибатся, но насколько я понимаю, синее одеяние - отличительный признак Богородицы, не так ли? Канонические цвета одежды Богородицы - красный (пурпурный) мафорий (накидка), синяя туника и обувь красного цвета.
zharikov: Urbane пишет: у Луизы нос с горбинкой На том портрете Луизы в "Маскараде", который вы показали, горбинки не видно - нос практически прямой. А вот мадам Помпадур, как раз, почти курносая. Именно из-за подобной вариабельности портретов (в отличии от фотографий) Изюм обычно приводит не один портрет исторического лица, а все, которые ему удаётся найти.
Urbane: zharikov пишет: На том портрете Луизы в "Маскараде", который вы показали, горбинки не видно - нос практически прямой. Я обычно пользуюсь псевдо-стерео-изображением - беру две одинаковых картинки - изображение, появляющееся между ними значительно улучшает вид. zharikov пишет: Именно из-за подобной вариабельности портретов (в отличии от фотографий) Изюм обычно приводит не один портрет исторического лица, а все, которые ему удаётся найти. Ок, я напрягусь и выложу портреты Державина, на которых он совершенно не похож на Джефферсона - Вы всё равно не измените своё мнение. Выложить?
zharikov: Urbane пишет: Ок, я напрягусь и выложу портреты Державина, на которых он совершенно не похож на Джефферсона - Вы всё равно не измените своё мнение. Выложить? Дело не в портретах двух конкретных людей. Достоверно определить по двум подобным изображениям, один и тот же человек или разные люди на них изображены, практически невозможно. Например, как по вашему, на официальных портретах Суворова (на сайте музея Суворова) разные люди, или один и тот же человек? Но портретные дубликаты складываются в определённую систему (точно так же, как дубликаты текстовых описаний у Нововского и Фоменко). Вся система в совокупности (а не отдельные два портрета) позволяет сделать вполне достоверные выводы. Что же касается Джефферсона и Державина, родившихся в один год, фамилии которых по смыслу совпадают (да и по буквам тоже практически совпадают с небольшой перестановкой и хорошо известным переходом "в" в двойное "ф"), с сильными параллелями в биографиях, то они несомненно являются дубликатами даже независимо от внешнего вида.
Urbane: zharikov пишет: Например, как по вашему, на официальных портретах Суворова (на сайте музея Суворова) разные люди, или один и тот же человек? Какие именно портреты Вы имеете ввиду? С подписью "Вашингтон"? zharikov пишет: Но портретные дубликаты складываются в определённую систему (точно так же, как дубликаты текстовых описаний у Нововского и Фоменко). Вся система в совокупности (а не отдельные два портрета) позволяет сделать вполне достоверные выводы. К сожалению, не вижу системы. Адамс - Алексей Орлов, Мэдисон - Иван Орлов, Джексон - Семён Воронцов, Бьюкенен - Жуковский не похожи друг на друга. Одно-единственное скверного качества изображение Сенявина не позволяет проводить качественное сравнение. Монро и Одоевский немного похожи. Если Вам непременно нужны именно русские дубликаты, рекомендую переставить слова в названии "Священная Римская империя" - не SRI, а RSI - это и будет "романовская" Россия. Все оригиналы должны найтись в ней. zharikov пишет: они несомненно являются дубликатами даже независимо от внешнего вида Тогда и портреты не стоит сравнивать.
zharikov: Urbane пишет: Какие именно портреты Вы имеете ввиду? С подписью "Вашингтон"? Портрет Вашингтона с подписью "Суворов" на сайте музея Суворова не значится. Я имею в виду эти портреты: http://syvorov.spb.ru/ Urbane пишет: Тогда и портреты не стоит сравнивать Похожесть на изображениях - хорошая "наводка" и сильное подтверждение параллелизма биографий. Если вы посмотрите полный список портретных дубликатов президентов США, вы увидите там далеко не только российских исторических лиц. Там и Гогенцоллерны, и турецкие султаны, и французские поэты, писатели и ученые. У некоторых президентов российские дубликаты пока даже не найдены, например, у Гаррисона - деда (дубликат которого Доминик Араго - есть предположиние, что русский дубликат должен быть близким родственником графа Воронцова) и Хейза (дубликат которого - турецкий султан). Выводить слово "Россия" от сокращения - у меня бы фантазии не хватило.
Urbane: zharikov пишет: Я имею в виду эти портреты: http://syvorov.spb.ru/ Похожи: Первый портрет Суворова, исполненный с натуры, был написан в 1780 году в Астрахани, когда полководцу шел 50-й год. А. В. Суворов 1795 К. Бекон Миниатюра. А. В. Суворов 1799(?) Ксавье де Местр Миниатюра. Акварель на кости А. В. Суворов 1800 Г. Гильбанк Гравюра с портрета Г. Синглетона. Фрагмент А. В. Суворов 1812 А. Фролов Гравюра. Фрагмент. Живописный портрет А. В. Суворова с натуры. 1800 И.-Г. Шмидт Пергамент, пастель. Прага А. В. Суворов 1818 Н. И. Уткин Графюра с оригинала И.-Г. Шмидта А. В. Суворов 1900 Н. А. Шабунин Холст, масло. Фрагмент А. В. Суворов. Посмертная маска Похож на отца: А. В. Суворов 1799 Р. Альбертолли Гравюра. Милан А. В. Суворов 1792 Миниатюра неизвестного художника XVIII в. Акварель на кости. Исполнена в Петербурге Карикатура: А. В. Суворов 1795 Ян Петер Норблин Рисунок с натуры zharikov пишет: Если вы посмотрите полный список портретных дубликатов президентов США Просмотрела весь список, просмотрела свои картинки - системы не увидела. zharikov пишет: Выводить слово "Россия" от сокращения - у меня бы фантазии не хватило. Я пошутила. Звуковое сходство разительно - Romanum Sacrum Imperium - только буквы "Я" не хватает. Смотрели ли Вы портреты Жуковского в "Иллюстрациях"?
zharikov: Изюм утверждает, что Монтферран похож на Жуковского и других "близнецов" Жуковского - Тропинина, Арендта, Бьюкенена: http://supernovum.ru/forum/read.php?1,130221,166423#msg-166423
Urbane: Станислав II Август Понятовский (1732-1798) - последний польский король и великий князь литовский. Людовик XVI (1754-1793) - король Франции из династии Бурбонов. Станислав II Август Понятовский (1732-1798) - последний польский король и великий князь литовский. Людовик XVI (1754-1793) - король Франции из династии Бурбонов. Жозеф-Антуан Димитар Понятовский (1763-1813) - польский князь и генерал, маршал Франции, племянник короля Польши Станислава Августа Понятовского.
Ka3aK: http://vkontakte.ru/video4838657_142946896 Это вам в вашу тему "Маскарад"
bmv04: Ранее у Вас не встречал этих картин. Торжественный въезд Александра Невского в город Псков после одержанной им победы над немцами (1793) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Alexander_Nevsky_in_Pskov,_after_they_victory_over_the_Germans_(Grigoriy_Ugryumov).jpg Взятие Казани Иваном Грозным 2 октября 1552 года (не позднее 1800) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1a/Capture_of_Kazan%2C_Ivan_the_Terrible_%28Grigoriy_Ugryumov%29.jpg Герой напоминает Петра 1.
bmv04: Здесь эта картина то же есть. http://www.liveinternet.ru/users/ellashuka/post143058862/
bmv04: По концепции Герасимова - адмирал Нельсон – это Ушаков. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Nelson%27s_Column_top.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Ushakov_reconstruction.jpg Интересно знать Ваше мнение.
bmv04: Арх. Михаил фрагм. иконы храм св. Ольги в г. Франтишковы Лазни Чехия... http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=57849&order=&pg=18 Мне кажется есть сходство с Александром 1 http://vivatfomenko.narod.ru/lib/a_Greek_4.htm http://vivatfomenko.narod.ru/lib/maskarad_4.html
Urbane: bmv04 пишет: Торжественный въезд Александра Невского bmv04 пишет: Взятие Казани Иваном Грозным Даже сравнивать нечего - одна и та же мантия, одни и те же сапожки, одна и та же лошадка... Автор-то обеих картин один и тот же. bmv04 пишет: Здесь эта картина то же есть. Ещё одно подтверждение моей версии о "зеркальной" истории - с двух сторон (одна из которых Россия) одни и те же лица: Александр Невский и побеждённый им Биргер.
bmv04: Маскарад. С 1996 года мы видели не Ельцина, а другого человека. Многие, кто занимается не традиционной историей ведут поиск с различных временных отрезков. Мне ближе Ваша версия чем Жарикова А., но когда анализируешь такие вещи как у Мухина (... Юрий Мухин :: Код Ельцина http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3rinOMrfyBJxicatP_x5t_wzdi-35eC4uFbT9MDflp9u8BwaBLRtUugWWKLWdXJt3LFN7dW67ZIN7awxuYv1WsLhucVxMWkslI-d?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaXBONXRoNExNUElzMjdjWldfaVFsQmhIMXA1Y0RCLUJiRHJXRnZEeUpGTlQzV3gyNDJpMV9qTE1yWWhoR1ZIZVFFT200R2pVRjQ0bE9vM09tSE1DT1pNell1dVlqX3MxcF8yVTZxNlVHUWtyMFladmVlRzdYMFFOamlBajNPSkk1MnVrYlVNZ2lUOA&b64e=2&sign=0a97a68176e988f09fd91a2afb669d28&keyno=8&l10n=ru&mc=4243) , то приходят мысли попробовать с нашего времени начать поиск прошлого. Понимая поступки наших политиков сейчас, можно их с проецировать на прошлое. Основное к чему я хочу привлечь Ваше внимание - это «Преступление» и наказание Бориса Ельцина http://delostalina.ru/?p=1938 http://nstarikov.ru/club/8020
Urbane: bmv04 пишет: Основное к чему я хочу привлечь Ваше внимание ЕБН не стоит того внимания, которое ему оказывают - он всего лишь марионетка.
полная версия страницы