Форум » Настоящая история России » Жена Фридриха Великого » Ответить

Жена Фридриха Великого

Urbane: Елизавета-Кристина Прусская (1715 - 1797) - жена Фридриха Великого: Великая княгиня Екатерина Алексеевна. Фрагмент (fac simle) из "Альбома" великого князя Николая Михайловича.

Ответов - 41, стр: 1 2 All

zharikov: Я не очень понял - "Великая княгиня Екатерина Алексеевна" - это Екатерина Вторая или Екатерина Алексеевна Долгорукая, невеста Петра Второго? Долгорукая на этот портрет тоже очень похожа. Кстати, первая жена Петра Второго - Мария Меньшикова тоже похожа.

Urbane: "Великая княгиня Екатерина Алексеевна" - это Екатерина II. Екатерина Алексеевна Долгорукая и должна быть похожа на этот портрет, потому что похожи Петр II и Фридрих Великий в молодости. Картинки я выкладывала в теме "Президенты".

zharikov: Жены Александра Второго - Мария Александровна и Екатерина Долгорукова. В точности, как и у Петра Второго. Портретного сходства, разумеется, нет, но имена те же.

Urbane: Похожи друг на друга жёны Александра I и Фридриха-Вильгельма III: Уже высказывала своё мнение по поводу портретного сходства исторических персон. Повторюсь. "Романовы" заполнили не принадлежащее им временное пространство русской истории правдоподобными событиями и людьми. Не существующие в настоящей русской истории персонажи были скопированы с реальных заграничных деятелей. По моему мнению, персона, существующая только в "бумажной" истории, не может называться "дубликатом" - её вообще не существовало.

zharikov: Проблема в том, что эти самые "реальные заграничные деятели" тоже коррелируют друг с другом. Поэтому кто из них был настоящий, а кто "скопированный" - совершенно непонятно. Я считаю, что никакой "заграницы" до 1848 года не было, мир управлялся одной правящей верхушкой, чьи портреты и попали в историю всех стран под разными именами. Причем, ту Историю 18 и 19 веков, которую мы сейчас знаем, писали после Крымской войны, при Александре Втором, при его непосредственном участии. Поэтому в русской Истории 18 и 19 веков так много имен, практически совпадающих с именами реальных исторических лиц после Крымской войны - Наполеон Бонапарт, Александр Романов, обе жены Александра Второго, его невестка Мария Фёдоровна, полководец Александр Меньшиков и многие другие. Вы эту тему уже затрагивали с статье про "реконструкцию", когда при Александре Втором и Наполеоне Третьем все артефакты были срочно приведены в соответствие с только что сочиненной Историей. Но вы недооцениваете масштабы этой акции - эта "реконструкция" прошла практически в то же время по всему миру, а не только в России. В частности, зодчие Наполеона Третего "реконструировали" всю "античность" Италии, Греции и весь "древний Египет", и не исключено, что и артефакты Латинской Америки тоже (собственно, сам термин "Латинская Америка" придуман Наполеоном Третим). Согласно вашей версии получается, что Василия Жуковского никогда не было - его во второй половине 19 века "скопировали" с американского президента Джеймса Букененна. А откуда, в таком случае, взялись все эти многочисленные произведения Жуковского? От американского президента, в отличии от Жуковского, никаких произведений не осталось, даже подлинность его подписи на государственных документах США сейчас под сомнением. Вероятность того, что Джеймс Букененн скопирован с Василия Жуковского гораздо выше, чем наоборот. Получается, что это Александр Второй отдал США штаты Орегон и Вашингтон незадолго до Аляски - а свалил все на "дядюшку" - Александра Первого: "Вопреки возражениям военно-морских кругов России и их настойчивым рекомендациям не уступать Соединенным Штатам территории на Тихоокеанском побережье севернее 42гр. с.ш., во всяком случае сохранить за собой поселение Росс (Форт-Росс), Александр I и его министр иностранных дел граф К.В. Нессельроде подписывают Русско-американскую конвенцию 1824, соглашаясь на передачу США огромной территории. Впоследствии на этой территории были образованы два американских штата – Орегон (1859) и Вашингтон (1889). Согласно записи в дневнике А.С. Пушкина от 21 мая 1834, П.И. Полетика рассказал ему историю об Александре I явно анекдотического свойства: будто бы император собирался дать России свободу и конституцию, а затем отречься от трона и уехать в Америку." Обратите внимание на годы образования штатов Орегон и Вашингтон: 1859 и 1889, никак не раньше правления Александра Второго.

Urbane: Не в её интересах. Вообще-то, мы с Вами говорим об одном и том же. zharikov пишет: Проблема в том, что эти самые "реальные заграничные деятели" тоже коррелируют друг с другом. Они и должны коррелировать. Источник "реальных заграничных деятелей" - SRI. Именно её история и персоны вписаны в истории практически всех стран с разной степенью подробности и с учетом местных особенностей. Двенадцать апостолов (двунадесять языков) поделили между собой весь мир и отправились с "проповедями". Поэтому оригиналы нужно искать в недрах SRI. Образование и падение Восточной Римской империи (Отечественная война 1812 года для России) вызвало распад Западной - лидером стала Британия. После "взятия" Парижа Александр I почему-то отправляется в Лондон, где его уже поджидает сестра Екатерина. "Восторги" англичан он принимает в английском мундире ("случайно" нашёлся в его походном гардеробе). zharikov пишет: Согласно вашей версии получается, что Василия Жуковского никогда не было - его во второй половине 19 века "скопировали" с американского президента Джеймса Букененна. А откуда, в таком случае, взялись все эти многочисленные произведения Жуковского? Из моей версии это не следует. Я нигде не утверждала, что Жуковский скопирован с Бьюкенена. Почитайте произведения Жуковского - воспитатель детей Николая I был язычником? Слишком невероятно. Жуковский ли написал приписанные ему произведения? Известно, что поэму "Медный всадник" редактировал Жуковский. Следовательно, он знал "правильную" версию, чего не мог знать автор. Вы уверены, что он ничего не изменил в авторском варианте? К чему тогда редактирование? Подгонка под новую идеологию?

zharikov: Конкретно про Жуковского вы не говорили, но Жуковский - всего лишь один из ряда (по вашему мнению) "не существующих в настоящей русской истории персонажей, которые были скопированы с реальных заграничных деятелей". Вот еще одна такая пара, даже более поздняя: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/P_M_Obukhov.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/P_M_Obukhov_.jpg http://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Krupp http://en.wikipedia.org/wiki/Krupp http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Alfred_Krupp.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/0c/Alfred_Krupp.jpg Кто из них с кого скопирован? Жуковский, конечно, не христианин, и герои его не христиане (по этому поводу я специальную тему на ньюпарадигме открывал) - но он масон. Что, в принципе, то же самое, что и "язычник". Да, воспитатель детей царя был масоном, это совершенно нормально. Вся элита тогда была масонская. К тому же, как вы сами говорите, Христианства тогда еще не было, оно только появилось в 1837 году.

Urbane: Поясню свою идею подробнее. Человек, знакомый нам под именем Жуковский, он же воспитатель детей Николая I, должен иметь, по моему мнению, ещё одно имя - немецкое. Он ведь остаток жизни провёл в Германии, там же и умер. В его биографию в целях русификации была вписана биография реального русского поэта. Аналогично для других иностранцев, приехавших в завоёванную Россию. Как же без "русских корней"? Они должны быть обязательно. Для меня "язычник" и "масон" - не тождественные понятия. Христианство (библейское) было и до 1837 года, но в России стало официальной религией только при Николае I. Обухова-Круппа ещё поизучаю подробнее.

zharikov: По наводке от юзера Изюм на Суперновуме. Сравните портреты Фридриха Третьего Гогенцоллерна и Константина Николаевича Романова (брата Александра Второго). Эта пара тесно взаимодействовала с ранее обнаруженной парой Крупп - Обухов.

Urbane: Они же родственники: Павел I => Мария Павловна => Августа Веймарская => Фридрих III Павел I => Николай Павлович => Константин Николаевич И похожи не больше, чем положено родственникам. Интересно было бы проверить все пары похожих персон на сходимость. На этом портрете Фридриха III есть надписи, может Чудинов что-нибудь прочитает?

zharikov: Получается, что Салтыков - брат Суворова. Кстати, год рождения Августа Фердинанда почти совпадает с годом рождения Суворова. Может быть Вашингтон - брат Суворова, а не сам Суворов?

Urbane: zharikov пишет: Может быть Вашингтон - брат Суворова, а не сам Суворов? Суворов был хромым. А Вашингтон? Интересно было бы сравнить знаменитых вояк-"хромоножек" - какая нога была повреждена у каждого из них?

zharikov: Смотрите, как интересно получается. Фридрих Вильгельм Третий похож на Николая Первого, в то же время даты его жизни более соответствуют Александру Первому и женат он на копии жены Александра Первого. А его преемник - Фридрих Вильгельм Четвёртый - похож на Александра Первого: , в то время, как даты его жизни более соответствуют Николаю Первому и женат он на копии Александры Фёдоровны: , причем, зовут её, как жену Александра Первого - Елизаветой.

Urbane: Елизавета Людовика очень похожа на свою тётку - Елизавету Алексеевну: Кроме того, я считаю, что Николай I - сын Александра I.

zharikov: Urbane пишет: Елизавета Людовика очень похожа на свою тётку - Елизавету Алексеевну Дело тёмное. Они все похожи. На Александру Фёдоровну она тоже похожа. Интересно, что не существует ни одной фотографии Николая Первого, хотя фотографии других исторических лиц Санкт Петербурга, современников Николая Первого, имеются и много. Я пытался проверить, не осталось ли в биографии Гогенцоллернов каких - либо дубликатов захвата Петербурга 1837 года. Но в Пруссии, согласно официальной Истории, с конца Наполеоновских войн в 1815 году до революций 1848 года абсолютно ничего не происходило, в биографиях прусских исторических лиц того времени просто лакуна. Мне кажется, что вы принимаете захват Петербурга за захват всей территории России. По моей гипотезе, участники Исхода сначала пошли из Петербурга в Поволжье, потом из Поволжья в Европу. А уже из Европы, в частности, из Берлина, и мог производится захват ими Питера. Вы принимаете описание завоеваний различных Орденов, в том числе и Тевтонского, за захват России, тогда как это, скорее всего, штурм участниками Исхода отдельно взятого Санкт Петербурга. А Россия и Германия, судя по дубликатам, были единым целым чуть ли не до Первой Мировой Войны. Например, Фридрих Третий - это Константин Николаевич Романов.

Urbane: zharikov пишет: Дело тёмное. Они все похожи. Другая племянница Елизаветы Алексеевны - Мария Александровна - жена Александра II. На портретах Монье и Робертсон они вообще неотличимы друг от друга. Любопытно, что имена дочерей самой Елизаветы Алексеевны те же, что и у жён Александра II и Фридриха Вильгельма IV. У меня возник вопрос - а была ли Елизавета Алексеевна женой Александра I? zharikov пишет: Но в Пруссии, согласно официальной Истории, с конца Наполеоновских войн в 1815 году до революций 1848 года абсолютно ничего не происходило, в биографиях прусских исторических лиц того времени просто лакуна. Нужно смотреть историю Греции времён Каподистрии. zharikov пишет: Мне кажется, что вы принимаете захват Петербурга за захват всей территории России. Из каких моих высказываний это следует? zharikov пишет: По моей гипотезе, участники Исхода сначала пошли из Петербурга в Поволжье, Если можно, подробнее - предполагаемые маршрут и персоны (кто именно возглавил Исход). У меня не хватает воображения - не могу представить, как это всё происходило на местности. zharikov пишет: Вы принимаете описание завоеваний различных Орденов, в том числе и Тевтонского, за захват России Тевтонский крест, Железный крест - то же, что и кульмский крест. Этими крестами войска Александра I обзавелись раньше, чем войска Фридриха-Вильгельма III, учредителя военного ордена Железного креста.

zharikov: Urbane пишет: Нужно смотреть историю Греции времён Каподистрии Я хотел найти "следы" реальных событий на их правильном (или почти правильном) хронологическом месте. Обычно такие следы существуют. Urbane пишет: предполагаемые маршрут и персоны (кто именно возглавил Исход). У меня не хватает воображения - не могу представить, как это всё происходило на местности. А ничего представлять и не надо - вы уже опубликовали подробное описание Исхода, с деталями, как путешествие Фридриха Первого из Берлина в Кёниксберг для коронации. Начало Исхода - 28 декабря 1791 года, "Указ о Черте Осёдлости". Маршрут Исхода - из Петербурга в Москву (вернее, в то место, где сейчас Москва), примерно по тем местам, где сейчас проходит железная дорога Санкт Петербург - Москва. Дорог тогда ещё не было вообще, поэтому Исход состоялся зимой, по снегу и льду, на санях. Расстояние - те же 600 с лишним километров, что и от Берлина до Кёниксберга. Почему шли до Москвы, а не до Твери? Не знаю, наверное, чтобы тем, кто их преследовал, было труднее их найти. В принципе, дойти до Твери (до того места, где сейчас Тверь) было достаточно. От Твери или от Москвы дальше на Волгу и в Каспийское море цивилизация распространяется водным путём. "Фридрих Первый и его вторая жена Шарлотта" - это, вероятно, "Пётр Первый" и "Екатерина Вторая". На правильном хронологическом месте отразившиеся, как "Павел Первый и Мария Фёдоровна", а также как Фридрих Второй и его жена - копия Екатерины Второй. Вероятно, Исходом руководили братья Гогенцоллерны - Фридрих Второй (Суворов), Август Фердинанд (Салтыков, Вашингтон) и Генрих. Возможно, что три брата и жена Фридриха и есть те самые легендарные основатели "Киева" (на самом деле Москвы) "Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбедь". Возможно, "Путешествие Екатерины Второй по Днепру" - это на самом деле путешествие по Волге. Кстати, это путешествие - тоже дубликат Исхода и описание его начала практически совпадает с описанием поездки Фридриха Первого из Берлина в Кёниксберг: "1 января роскошный императорский поезд из 14 карет, 124 саней с кибитками и 40 саней запасных двинулся в путь. Сама императрица ехала в карете на 12 персон, запряженной 40 лошадьми, где её сопровождали придворные, представители иностранных дипломатических миссий, которые были приглашены в путешествие, и прислуга. Следом двигался «почивальный возок» императрицы. Всего в императорской свите было до 3000 человек. На каждой станции кортеж встречали от 500 до 600 свежих лошадей. Двигались неспешно, с 9 утра до семи вечера с трехчасовой остановкой на обед. На границе каждой губернии императрицу встречало губернское начальство, сопровождавшее её до следующей губернии. Прибыв к концу января в Киев, путешественники сделали трехмесячную остановку — ждали, пока Днепр вскроется ото льдов." Заметьте, что они ждали до конца апреля - начала мая. Это нереально долго. В Киеве ледоход обычно в конце февраля - начале марта, а в мае в Днепре иногда уже можно купаться. А вот для Волги в Твери или Москвы реки в Москве действительно надо было бы ждать до конца апреля - начала мая.

Urbane: zharikov пишет: Маршрут Исхода - из Петербурга в Москву (вернее, в то место, где сейчас Москва), примерно по тем местам, где сейчас проходит железная дорога Санкт Петербург - Москва. Дорог тогда ещё не было вообще, поэтому Исход состоялся зимой, по снегу и льду, на санях. По Вашей версии исход=изгнание. Не кажется ли Вам слишком удачным выбранное время изгнания? Всё для удобства изгнанных. К тому же, коронация Фридриха и путешествие Екатерины - мероприятия добровольные, а не принудительные. То, что Вы называете исходом-изгнанием, является "покорением Новагорода" и изгнанием Марфы-посадницы. Марфа - сторонница Литвы (Марфа-Марта Скавронская) действует изнутри, Иоанн - извне. В итоге из Новагорода уходят и Марфа, и Иоанн. zharikov пишет: Вероятно, Исходом руководили братья Гогенцоллерны Как решалась в этом случае проблема языка? Кто научил русских русскому языку? Гогенцоллерны не могли, Голштейн-Готторпские тоже с трудом говорили по-русски. Очень рекомендую прочитать О договоре Новгорода - Вы поймёте, что исход был не из Новгорода-Петербурга. zharikov пишет: Заметьте, что они ждали до конца апреля - начала мая. Это нереально долго. В Киеве ледоход обычно в конце февраля - начале марта, а в мае в Днепре иногда уже можно купаться. Это не показатель - я тоже купаюсь в мае и сентябре. Современный Днепр (как и Волга) зарегулированы плотинами, т. е. половодье регулируется, чего не было в XVII-XVIII веках.

zharikov: Марфу Посадницу казнили (как и Марию Стюарт), а не изгнали. Покорение Новгорода Иваном Третим - очевидный дубликат завоевания Санкт Петербурга Николаем Первым. Он же - завоевание Грозным Казани и завоевание Мехметом Вторым Константинополя (за "Лопатинские" "сакральные" 99 лет до завоевания Грозным Казани). Давайте отделять котлеты от мух. В своём русском обличье дубликаты Гогенцоллернов - Суворов и Салтыков - вполне владели русским языком. Екатерина Вторая тоже, вроде как, неплохо владела русским языком. Кто является российском дубликатом третьего брата, Генриха Гогенцоллерна, я пока не нашел. Уж не Потёмкин ли? К тому же вы сами писали, что русскому языку (по крайней мере литературному) русский народ учили Пушкин и Даль. Что оказалось даже зафиксированно на иконе. На генезис языков моя версия не претендует. Я исхожу из предположения, что устные языки уже существовали у аутохтонных племён, а колонизаторы (участники Исхода) только создали для них письменные версии. У большинства аутохтонов Европейской части России уже был тот или иной диалект устного русского языка. Кто-то писал, что русский язык на 60-70% язык угро - финнов. Богатов тоже активно доказывает родство русского и эрзянского языков. Что опять таки, указывает на Поволжье. Плотины не могут настолько сдвинуть время, когда температура поднимается выше нуля и снега и льды тают. Половодье после ледохода длится всего несколько дней - не более недели. В начале мая в Киеве уже практически летняя жара, ни о каких льдах и речи не идёт. Конечно вы купаетесь в мае и сентябре - у вас, во первых, Гольфстрим, а во вторых вы привыкли купаться в холодной (16 градусов и ниже) воде. Прибалты вообще считают, что вода выше 10 градусов - уже нормально. Киевлянин в воду холоднее 18 градусов не полезет в принципе. А в Москве в начале мая ещё вовсю снег лежит. Кстати, насчет плотин. Синюков пишет, что на дне Волжских водохранилищ скрыты ценнейшие артефакты реальной Истории. Почти все города на Волге - на дне. А то, что мы видим - это новоделы с теми же названиями. Например, Углич. Пишут, что старый Симбирск, который некоторые отождествляют со столицей Хазарии Итиль, тоже на дне. Исход. Одно другому не мешает. Похоже, что Исход действительно был запланирован и его участники заранее знали, куда идти. Исход библейских евреев тоже был запланирован, более того, Моисей провоцировал фараона на Исход "казнями египетскими". Но ушли - то они не от хорошей жизни и те, кто остался, стали их врагами.

Urbane: zharikov пишет: Марфу Посадницу казнили (как и Марию Стюарт), а не изгнали. Откуда такие сведения? Разве её не сослали в Нижний Новгород? zharikov пишет: Покорение Новгорода Иваном Третим - очевидный дубликат завоевания Санкт Петербурга Николаем Первым. Не согласна. После похода Иоанна Новгород сохранил привилегии вольного города, а после Николая I - нет. zharikov пишет: Он же - завоевание Грозным Казани Завоевание Казани - это завоевание Волыни, переименованной а Ригу, ставшую резиденцией Тевтонского ордена. zharikov пишет: В своём русском обличье дубликаты Гогенцоллернов - Суворов Суворов - сомневаюсь, скорее "хромоножка" Константин. zharikov пишет: Кто является российском дубликатом третьего брата, Генриха Гогенцоллерна, я пока не нашел. Уж не Потёмкин ли? Прототипом Потёмкина является (однозначно) личный друг Екатерины Второй и её преданный союзник - император Священной Римской империи Иосиф II. А этот факт противоречит Вашей версии исхода. zharikov пишет: К тому же вы сами писали, что русскому языку (по крайней мере литературному) русский народ учили Пушкин и Даль. Что оказалось даже зафиксированно на иконе. Жаль, что Вы не поняли моей иронии. zharikov пишет: Кто-то писал, что русский язык на 60-70% язык угро - финнов. уГРо-ФиНны из ГоРода аФиНы? zharikov пишет: Плотины не могут настолько сдвинуть время, когда температура поднимается выше нуля и снега и льды тают. Половодье после ледохода длится всего несколько дней - не более недели. В начале мая в Киеве уже практически летняя жара, ни о каких льдах и речи не идёт. Я смотрела данные в словаре Брокгауза - они ближе по времени к событиям XVIII века. Две цитаты: Так, в г. Киеве 23 апреля 1845 г. горизонт весенних вод достиг выше нуля ныне существующей рейки на 4,16 саж. Самые высокие воды в части Днепра выше порогов обычно бывают около половины апреля, ниже порогов в конце апреля, после чего начинается постепенный спад воды, который оканчивается в мае, начале и половине июня, так что половодье на Днепре продолжается вообще около 1,5 месяца. zharikov пишет: Исход. Одно другому не мешает. Похоже, что Исход действительно был запланирован и его участники заранее знали, куда идти. Мне до сих не удалось обнаружить следов "Романовых" в Петербурге до Николая I. Все бумажные и изобразительные воспоминания "очевидцев" настолько схематичны и противоречивы, что не может быть и речи об их достоверности. Приезжали инкогнито? Приезжал же в Петербург Иосиф II под псевдонимом "граф Фалькенштейн".

zharikov: Urbane пишет: Разве её не сослали в Нижний Новгород? Вы публикуете у себя на форуме в разделе "Литература" тексты, а сами их, похоже, не читаете! http://vivatfomenko.narod.ru/lib/karamzinmarfa.html "Наконец железные запоры упали, и врата Борецких растворились: выходит Марфа в златой одежде и в белом покрывале. Старец Феодосий несет образ пред нею. Бледная, но твердая Ксения ведет ее за руку. Копья и мечи окружают их. Не видно лица Марфы, но так величаво ходила она всегда по стогнам, когда чиновники ожидали ее в совете или граждане на вече. Народ и воины соблюдали мертвое безмолвие, ужасная тишина царствовала; посадница остановилась пред домом Ярослава. Феодосий благословил ее. Она хотела обнять дочь свою, но Ксения упала; Марфа положила руку на сердце ее - знаком изъявила удовольствие и спешила на высокий эшафот - сорвала покрывало с головы своей: казалась томною, но спокойною, с любопытством посмотрела на лобное место (где разбитый образ Вадимов лежал во прахе), взглянула на мрачное, облаками покрытое небо - с величественным унынием опустила взор свой на граждан... приближилась к орудию смерти и громко сказала народу: "Подданные Иоанна! Умираю гражданкою новогородскою!.." Не стало Марфы... Многие невольно воскликнули от ужаса, другие закрыли глаза рукою." "Слава правосудию государя! Так гибнут виновники мятежа и кровопролития! Народ и бояре! Не ужасайтесь: Иоанн не нарушит слова; на вас милующая десница его. Кровь Борецкой примиряет вражду единоплеменных - одна жертва, необходимая для вашего спокойствия, навеки утверждает сей союз неразрывный. Отныне предадим забвению все минувшие бедствия; отныне вся земля русская будет вашим любезным отечеством, а государь великий - отцом и главою. Народ! Не вольность, часто гибельная, но благоустройство, правосудие и безопасность суть три столпа гражданского счастия: Иоанн обещает их вам пред лицом бога всемогущего..." "Старец Феодосий снова удалился в пустыню и там, на берегу великого озера Ильменя, погреб тела Марфы и Ксении. Гости чужеземные вырыли для них могилу и на гробе изобразили буквы, которых смысл доныне остается тайною." Кстати, обратите внимание: "благоустройство, правосудие и безопасность суть три столпа гражданского счастия". Не "православие, самодержавие, народность" ли имеет Карамзин в виду? Писали, что в этом лозунге вероятно "православие" - означает главенство закона (права), а "самодержавие" - самоуправление, а не монархия. Urbane пишет: Прототипом Потёмкина является (однозначно) личный друг Екатерины Второй и её преданный союзник - император Священной Римской империи Иосиф II. Одно другому не мешает. Urbane пишет: А этот факт противоречит Вашей версии исхода. Каким образом противоречит? Urbane пишет: уГРо-ФиНны из ГоРода аФиНы? Угро - финны в современном смысле. Аутохтонные племена угро-финнов составляли население почти всей Европейской части России. И жители Питера тоже происходят от угро-финнских аутохтонных племён. Не с Луны же они прилетели. Urbane пишет: Мне до сих не удалось обнаружить следов "Романовых" в Петербурге до Николая I. До Исхода те люди, которых мы сейчас знаем, как Романовы, не были царской династией (в Питере тогда, как вы утверждаете, вообще не было монархии) и не назывались "Романовыми". Может быть, поэтому вам не удаётся их найти. Urbane пишет: Жаль, что Вы не поняли моей иронии. Пушкин вполне официально создатель современного литературного русского языка.

Urbane: zharikov пишет: а сами их, похоже, не читаете! Это Вы зря. Я очень внимательно прочитала текст. Решила выложить эту вещицу, встретив знакомое имя, надеясь, что кто-нибудь также обратит на него внимание. Увы. Иосиф Делинский, друг Марфы - это Шарль-Жозеф де Линь (Иосиф Делинь) - друг Екатерины II, а также австрийский дипломат, сподвижник Потемкина = Иосифа II. Кстати сказать, этот факт - один из аргументов моей версии "Санкт-Петербург (на Неве) = Великий Новгород". Из этого я делаю вывод, что слезоточивая казнь Марфы - фантазия Карамзина. Словарь Брокгауза приводит другие данные: На другой день по вступлении в город, 2 февраля 1479 года, Иоанн приказал схватить Марфу с ее внуком и многоми боярами и отправить в Москву; а ее имения стали достоянием Иоанна. Из Москвы Марфа Борецкая была отвезена, как сообщает автор "Географического, исторического и статистического описания Соловецкого монастыря", на основании некоторых документов, сохранившихся в этом монастыре, в Нижний Новгород, при пострижении в монахини наименована Марией и заключена в тамошний девичий монастырь. Год смерти ее неизвестен. zharikov пишет: Одно другому не мешает. zharikov пишет: Каким образом противоречит? По Вашей версии, поездка Екатерины II на юг является дубликатом библейского исхода. Поездку на юг организовал Потемкин (Иосиф II). Насколько мне известно, власть SRI не распространялась на территорию Старой России. Если инициатор "поездки" император SRI, значит, и началась она с подвластной ему территории. zharikov пишет: И жители Питера тоже происходят от угро-финнских аутохтонных племён. К концу XIX века в Питере проживало более 87% русских, 4,6% немцев, 2,3% поляков, финнов было только 1,8%. Ни в одном источнике геноцид финно-угров не зафиксирован - куда же они исчезли? zharikov пишет: Пушкин вполне официально создатель современного литературного русского языка. Это "романовская" версия - Ваше право её придерживаться. Со своей стороны, должна заметить, что у "Пушкина" совершенно беспомощная проза (это лично моё мнение) - он не годится в "создатели". А вот "Герой нашего времени" Лермонтова - эталон русской прозы, до сих пор никем не превзойдённый.

zharikov: Urbane пишет: Иосиф Делинский, друг Марфы - это Шарль-Жозеф де Линь (Иосиф Делинь) - друг Екатерины II, а также австрийский дипломат, сподвижник Потемкина = Иосифа II. Я вам именно поэтому и говорил, что все тексты, которые вы поместили в разделе "Литература" должны сопровождаться вашими комментариями. Поскольку для читателя совершенно непонятно, зачем вы положили именно этот текст на ваш сайт и как именно этот текст соотносится с вашей концепцией. Я лично провёл параллели между Марфой Посадницей и Марией Стюарт, причем именно из-за сцены казни, а также потому, что "Посадница" и "Стюарт" сходны по смыслу. Urbane пишет: власть SRI не распространялась на территорию Старой России. Если инициатор "поездки" император SRI, значит, и началась она с подвластной ему территории. Согласно моей гипотезе, никаких государств, императоров и "подвластных территорий" до Исхода не было. Был отдельно взятый город. Вся остальная территория Земли "принадлежала" аутохтонным примитивным племенам, "дикарям" и "индейцам". Поэтому в моей гипотезе никакого противоречия нет - БУДУЩИЕ руководители Империи (Романовых или SRI - как вам больше нравится) едут осматривать выбранные ими для колонизации территории. Urbane пишет: финнов было только 1,8% Вы не путаете подданных государства Финляндии и коренное население северной и центральной части России? "УГРО-ФИННЫ - племена, занимавшие в первом тысячелетии нашей эры весь северо-восток Европы и часть Зауралья" Urbane пишет: "Герой нашего времени" Лермонтова - эталон русской прозы Есть мнение, что "Герой нашего времени" - поздняя фальшивка, не имеющая к Лермонтову никакого отношения.

zodiaksamara: Urbane пишет: К концу XIX века в Питере проживало более 87% русских, 4,6% немцев, 2,3% поляков, финнов было только 1,8%. Ни в одном источнике геноцид финно-угров не зафиксирован - куда же они исчезли? Согласно материалам самарского рекрутского присутсвия - немцы не национальность, а вероисповедание. Евреи, как оказалось, то же вероисповедание. И это 1905 год! И в каких подленных документах конца 19 века есть запись: такой-то русский? С угро-финнами не всё просто. Ключевский и Платонов пишут врое бы и похожие, но совершенно разные вещи. Ключевский утверждает - русские это "обрусевшие" угро-фины, Платонов пишет - угро-фины одна из ветвей монголов, а чуваши - потомки болгар! Всё бы ничего, да только по_эрзянски, РОД, звучит "rasjke (раське)", то есть русский. То есть, если принять точку зрения Василия Осиповича о том, что территория России колонизирована славянами, то для корреного населения, пришельцы были РОДНЫМИ - РУССКИМИ! А по моей версии все коренное население России и есть один общий РОД, то есть РУССКИЕ Кстати, в преданияз зырян есть устойчивое словосочетание : немцы-татары. А значение слова татарин по-эрзянски "головорез" Почему мордва была колонизирована? Ответ простой - слишком лакомый торговый путь они контролировали. Как происходила колонизация? Ключевский в "Истории сословий" подробно описывает процесс колонизации ( собственно, вы сами об этом писали) Вот пример геноцида: http://www.erzan.ru/news/bitva-kotoroj-net-v-uchebnikah Интересны рассуждения ТИ о "невероятном" уровне развития эрзянских технологий. Металл, технологию изготовления которого открыли только в 20 веке, говорит только о том, что "Золоторевская битва" произошла недавно. Скорее всего, в 19 веке.

Urbane: zharikov пишет: "Посадница" и "Стюарт" сходны по смыслу Можно подробнее? zharikov пишет: Был отдельно взятый город. Каким образом возник город? Не с Луны же он свалился. zharikov пишет: Вы не путаете подданных государства Финляндии и коренное население северной и центральной части России? "УГРО-ФИННЫ - племена, занимавшие в первом тысячелетии нашей эры весь северо-восток Европы и часть Зауралья" Брокгауз сообщает: В царствование Екатерины II в окрестностях СПб поселяются немцы-колонисты, а со второй половины XIX века край медленно, но непрерывно колонизируется эстами, латышами, финнами, выходцами из Прибалтийских губерний и Финляндии. По Ключевскому Екатерины II в СПб не было. А Екатерина - это и Суворов, по Вашей версии - Гогенцоллерн. zharikov пишет: Есть мнение, что "Герой нашего времени" - поздняя фальшивка, не имеющая к Лермонтову никакого отношения. А как же быть с письмами, написанными столь же восхитительной прозой? Чьё это мнение? Поделитесь подробностями.

Urbane: zodiaksamara пишет: если принять точку зрения Василия Осиповича о том, что территория России колонизирована славянами Уточните термин "славяне".

zodiaksamara: Urbane пишет: Уточните термин "славяне". Задорнов считает - "Славящие Инь и Янь" По-эрзянски: "Салавине" - Скрытные, Тайные. Платонов пишет, что ассимиляция финнов славянами началась в 8 веке и продолжается до сих пор. Вопрос - Сколько было "тайных" среди "народа" - русских, если процесс "славянизации" происходит более тысячи лет? Скорее всего и "славяне" и "русские" есть название разных социальных слоёв одного народа. Ключевский пишет: "варяги" - от слова "варяжить", "торговать" - вооружённые купцы. Могу назвать одного известного торговца-варяга. Ермак - "ярмак" - деньги, деньжата. А кто возглавлял торговцев? Иван Калита. "Калита" - поздняя выдумка историков. Ибо "кошель" по-эрзянски - "юдма". А "кошелёк" - ярмак юдмине. Говорящие названия, не правда ли? То есть, собиратель русских земель вкруг "маска ведь" - Иван Юдма, и на печати Ивана "Калиты" - "звезда Давида" не случайна. Теперь о скорости ассимиляции. Мой деды, по отцовской и материнской линии, по-национальности эрзя. Один местный, самарский. Другой с Валдая. Валдо - Светлый. До войны разговаривали только по-эрзянски. Теперь, один из них, помнит только несколько слов. Следовательно, родной (русский) разговорный язык утрачен в течении нескольких десятков лет. Дед до сих пор говорит: "Жили мирно, а пришли попы и всё поломали". Выходит процесс ассимиляции начался сравнительно недавно? Уважаемая Урбан, теперь, с вашей теорией захвата, я согласен. Как это происходило? Ключевский в "Истории сословий" описал процесс более чем подробно. Интересно, Гоголь знал о том, что "Вий", по-эрзянски "Сила"?

zharikov: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B7%D0%B8%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A0.D0.B5.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B0_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0_.D0.9A.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.B7.D0.B8.D0.BD.D0.B0 "Карамзин целенаправленно отказывался от использования церковнославянской лексики и грамматики, приводя язык своих произведений к обиходному языку своей эпохи и используя в качестве образца грамматику и синтаксис французского языка. Карамзин ввёл в русский язык множество новых слов — как неологизмов («благотворительность», «влюбленность», «вольнодумство», «достопримечательность», «ответственность», «подозрительность», «промышленность», «утонченность», «первоклассный», «человечный»)[3], так и варваризмов («тротуар», «кучер»). Также он одним из первых начал использовать букву Ё. Изменения в языке, предлагаемые Карамзиным, вызвали бурную полемику в 1810-х годах. Писатель А. С. Шишков при содействии Державина основал в 1811 году общество «Беседа любителей русского слова», целью которого была пропаганда «старого» языка, а также критика Карамзина, Жуковского и их последователей. В ответ в 1815 году образовалось литературное общество «Арзамас», которое иронизировало над авторами «Беседы» и пародировало их произведения . Членами общества стали многие поэты нового поколения, в том числе Батюшков, Вяземский, Давыдов, Жуковский, Пушкин. Литературная победа «Арзамаса» над «Беседой» упрочила победу языковых изменений, которые ввел Карамзин." Так что учили народ современному русскому языку, созданному НА ОСНОВЕ ФРАНЦУЗСКОЙ ГРАМАТИКИ И СИНТАКСИСА, все члены масонского общества "Арзамас", а не только Пушкин. А ведь Жуковский и созданные им масонские общества - это не просто "литературные кружки" - это что-то вроде тайной полиции. Недаром практически все эти люди имеют "двойников" в виде "президентов США".

zharikov: Что вы думаете о биографическом и внешнем сходстве Августа Вильгельма Прусского и Петра Третьего? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82_%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BC_%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_(1722%E2%80%941758) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_III Жена Августа Вильгельма, с которой у него был неудачный брак: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B8%D0%B7%D0%B0_%D0%90%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%88%D0%B2%D0%B5%D0%B9%D0%B3-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D1%8E%D1%82%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F Кстати, а почему стрелы у ангелочка полупрозрачные? Они что, позже пририсованы?

Urbane: zodiaksamara пишет: с вашей теорией захвата, я согласен. Замечательно, Вы первый, кто разделил мой взгляд на русскую историю.

Urbane: zharikov пишет: Так что учили народ современному русскому языку, созданному НА ОСНОВЕ ФРАНЦУЗСКОЙ ГРАМАТИКИ И СИНТАКСИСА По моему мнению, латинский язык создан в Северной столице для нужд науки. Французский алфавит основан на латинице, следовательно, вторичен. Карамзин попросту "убивал" русский язык.

Urbane: zharikov пишет: Что вы думаете о биографическом и внешнем сходстве Августа Вильгельма Прусского и Петра Третьего? Очень похожи - только у Августа нет явно выраженной ямочки на подбродке. Есть изображение Петра Третьего работы неизвестного художника - среднее изобразительное - она является своего рода мостиком между Вашими ссылками: Петр III больше похож на Георга III: Виктория Луиза Амалия Брауншвейг-Вольфенбюттельская немного похожа на Екатерину II.

Urbane:

zharikov: Вы писали про Кутузова в императорской мантии. Поxоже, этому портрету нашлось альтернативное обьяснение. Миxаил Илларионович Кутузов поxож на прусского императора Фридриxа Вильгельма Второго: Фридриx Вильгельм Второй Ещё Кутузов и Фридриx Вильгельм Второй: Фридриx Вильгельм Второй Почему-то этот форум изображения с не латинскими символами в ссылке не отображает. Кликните по соответствующей ссылке. Таким образом, "опознаны" все Гогенцоллерны, от начала династии до конца: Фридриx Первый (годы жизни 1657 - 1713) - Пётр Первый (годы жизни 1672 - 1725). Оба стали императорами, оба короновали вместе с собой свою вторую жену. Фридриx Вильгельм Первый (годы жизни 1688 - 1740) - Христиан-Август Анхальт-Цербстский, отец Екатерины Второй (годы жизни 1690 - 1747). Фридриx Второй (годы жизни 1712 - 1786) - Пётр Второй (годы жизни 1715 - 1730), Александр Суворов (годы жизни 1729 - 1800). Елизавета Христина Брауншвейгская, жена Фридриxа Второго (годы жизни 1715 - 1797) - Екатерина Вторая (годы жизни 1729 - 1796). Принц Август Вильгельм Прусский, брат Фридриxа Второго (годы жизни 1722 - 1758) - Пётр Третий (годы жизни 1728 - 1762). Фридриx Вильгельм Второй (годы жизни 1744 - 1797) - Миxаил Кутузов (годы жизни 1745 - 1813) Фридриx Вильгельм Третий (годы жизни 1770 - 1840) - Николай Первый (годы жизни 1796 - 1855). Луиза Мекленбург-Стерлицкая, жена Фридриxа Вильгельма Третьего (годы жизни 1776 - 1810) - Елизавета Алексеевна (Луиза Баденская), жена Александра Первого (годы жизни 1779 - 1826). Фридриx Вильгельм Четвёртый (годы жизни 1795 - 1861) - Александр Первый (годы жизни 1777 - 1825). Вильгельм Первый (годы жизни 1797 - 1888) - Александр Второй (годы жизни 1818 - 1881). Фридриx Третий (годы жизни 1831 - 1888) - Великий Князь Константин Николаевич (годы жизни 1827 - 1892). Вильгельм Второй (Вилли) (годы жизни 1859 - 1941) - Иосиф Сталин (ДжугашВилли) (годы жизни 1878 - 1953).

Urbane: zharikov пишет: Миxаил Илларионович Кутузов поxож на прусского императора Фридриxа Вильгельма Второго На мой взгляд, они не похожи - разные пропорции лица. Отличаются носы, верхняя губа, подбородок. Кроме того, Кутузов на обоих портретах (Р. М. Волкова и И. И. Олешкевича) изображён с бельмом на правом глазу. zharikov пишет: Почему-то этот форум изображения с не латинскими символами в ссылке не отображает. Форум бесплатный, я на него никоим образом не могу повлиять. Как говорится, бесплатный сыр... zharikov пишет: Фридриx Первый (годы жизни 1657 - 1713) - Пётр Первый (годы жизни 1672 - 1725). Оба стали императорами, оба короновали вместе с собой свою вторую жену. Павел I также, как Петр I и Фридриx I сам короновал свою вторую жену.

Urbane: zharikov пишет: Таким образом, "опознаны" все Гогенцоллерны, от начала династии до конца: Фридриx Первый (годы жизни 1657 - 1713) - Пётр Первый (годы жизни 1672 - 1725). Оба стали императорами, оба короновали вместе с собой свою вторую жену. У меня получилось по-другому - Алексей Михайлович = Александр Меншиков = Фридриx Первый: Жёны: Портрет светлейшей княгини Д. М. Меншиковой. Неизвестный художник. 1724-1725 гг: В известном вензеле Меншикова - АМ = Алексей Михайлович:

Urbane: zharikov пишет: Миxаил Илларионович Кутузов поxож на прусского императора Фридриxа Вильгельма Второго: Кутузов больше похож на Георга III. Портрет командира Луганского пикинерного полка М.И. Кутузова в чине подполковника. Неизвестный художник. 1777 г. Портрет Георга III. Иоганн Зоффани. Между 1771 и 1772 гг. Другими словами, король Великобритании Георг III в маскарадном костюме подполковника Луганского пикинерного полка.

zharikov: Urbane пишет: Павел I также, как Петр I и Фридриx I сам короновал свою вторую жену. Когда вы сравнивали Елизавету Петровну и Екатерину Вторую, я вам говорил, что Мария Фёдоровна, жена Павла Первого - это она же. Имя её, конечно, позаимствовано у Марии Фёдоровны, жены Александра Третьего, такого же "Гатчинского узника", как и Павел Первый. И "парадокс" между вашей версией о том, что Екатерина Вторая - мать Александра Первого и официальной версией о том, что Екатерина Вторая - бабушка Александра Первого в моей версии просто разрешается тем, что Мария Фёдоровна - это и есть Екатерина Вторая. Коронацию Екатерины Второй сдвинули со своего реального xронологического места на 100 лет от начала Второго Рейxа ("Тысячелетия Руси"). А реально она правила в конце 18 - начале 19 веков и отражена там, как "Мария Фёдоровна". Все события 60-x годов 18 века надо перенести в 90-е года 18 века. Дворцовый переворот 1761 года на правильном месте отражён, как один из этапов Великой Французской Буржуазной Революции.

zharikov: Да, Георг Третий тоже поxож. Но параллели между Кутузовым и Георгом Третим нисколько не отменяет параллелей между Кутузовым и Фридриxом Вильгельмом Вторым. Более того, они друг друга дополняют.

zharikov: Urbane пишет: Петр III больше похож на Георга III Очень трудно сравнивать исторические лица, которые оказываются отцом и сыном, как Август Вильгельм и Фридриx Вильгельм Второй. Они и должны быть поxожи. Естественно, они оба поxожи на Георга Третего. Получается, что поxожесть Кутузова на Георга Третего вы признаёте, поxожесть отца Фридриxа Вильгельма Второго на Георга Третего вы признаёте, а сxодство самого Фридриxа Вильгельма Второго с Кутузовым не признаёте. Это как? Интересно и другое. Георг Третий воевал с Джоржем Вашингтоном. Суворов "воевал" (по крайней мере, конвоировал) с выдающим себя за Петра Третего Пугачёвым. При этом Георг Третий поxож на Августа Вильгельма, а Джорж Вашингтон поxож на Августа Фердинанда, брата Августа Вильгельма. Соответственно, Суворов поxож на Фридриxа Второго, а Пётр Третий, за которого выдавал себя Пугачёв - на Августа Вильгельма, брата Фридриxа Второго. То есть, непримиримые противники внешне поxожи на братьев друг друга. какие-то сплошные братоубийственные войны в конце 18 века получаются, вы не наxодите?

Urbane: zharikov пишет: Когда вы сравнивали Елизавету Петровну и Екатерину Вторую, я вам говорил, что Мария Фёдоровна, жена Павла Первого - это она же Не возражаю, об этом я писала в "Головоломке". zharikov пишет: Получается, что поxожесть Кутузова на Георга Третего вы признаёте, поxожесть отца Фридриxа Вильгельма Второго на Георга Третего вы признаёте, а сxодство самого Фридриxа Вильгельма Второго с Кутузовым не признаёте. Это как? По моему мнению, на этой гравюре изображён НЕ Фридриx Вильгельм Второй: На "Портрете командира Луганского пикинерного полка М.И. Кутузова в чине подполковника" изображён НЕ Кутузов. Портреты неправильно атрибутированы. Вообще говоря, это очень серьёзная проблема. Изображение персоны Х, а имя персоны У. Один и тот же человек имеет два, а то и три несовпадающих внешних вида.



полная версия страницы