Форум » Настоящая история России » Неканоническое изображение Иисуса Христа » Ответить

Неканоническое изображение Иисуса Христа

Urbane: Герб города Витебска в 1597 году.

Ответов - 38

zharikov: А почему именно Иисуса Христа, а не Иоанна Крестителя? Инициалы и у Иисуса Христа и у Иоанна Хрестителя одинаковые: I. X. А что означает буква E после каждого инициала, да еще и, возможно, с тильдой сверху (на втором инициале, ХЕ, тильда явно к Е относится) - дело темное. Кстати, по моей версии Иисус Христос и Иоанн Креститель - одно и то же лицо. Это только по вашей версии они разные (Павел Первый и Александр Первый). Мне давно очевидно, что большая часть биографии Екатерины Второй, матери Павла Первого - это просто сдвинутый на 30 лет назад дубликат биографии Марии Федоровны, матери Александра Первого. Они обе из Штецина. Это, кстати, дает совершенно другое решение "Божественной загадки", чем в вашей версии.

Urbane: Именно Иисус Христос. Вы неправильно прочли инициалы: это греческая сигма, а не буква "Е". Иоанн Креститель, сын "родственницы" Марии Елизаветы (а она так же, как и Мария зачала ребенка с "помощью" бога), старше Иисуса на шесть месяцев. Иоанн V Алексеевич также старше своего брата Петра I Алексеевича на шесть лет (месяцев) => Алексей Михайлович = бог-отец. Эта же парочка изображена у Мантеньи (см. Священное писание - версия Андреа Мантеньи). Никогда не возражала, что Екатерина II - мать Александра I. (см. "Божественная головоломка"). Если у Вас найдется время и желание, откройте новую тему со своей версией - будет возможность наглядно сравнивать Ваши и мои варианты.

zharikov: А откуда следует, что буквы греческие? И что в таком случае означают буквы C с тильдой на том же изображении? Вкратце, моя событийная версия такая: Цивилизация возникла в единственном городе (по вашей версии - в нынешнем Санкт Петербурге) и быстро развилась до достаточно высокого уровня (приблизительно уровня Нового Времени) практически не выходя за его пределы. Затем часть жителей этого города была из него изгнана и между городом и изгоями шла вялотекущая гражданская война (отразившаяся в российской Истории, как войны с Турками и войны со Шведами) на фоне колонизации обеими сторонами всего остального нецивилизованного мира, населенного примитивными племенами. Война кончилась тем, что изгои завоевали город - колыбель цивилизации, при этом большая часть жителей этого города была либо эвакуирована до завоевания (вероятно, Мормоны - это они и есть, книга Мормонов именно про них и рассказывает) либо сослана после завоевания (а, вероятно, и то и другое) на кораблях в провинции, в частности, на Британские острова, которые были тюрьмой. По вашей версии, это произошло в 1837 году. При этом жители этого города увезли с собой передовые технологии, которые были развиты в городе до его завоевания. В 1848 году единый до этого мир стал делится на отдельные государства, не без помощи эвакуированных / сосланных, которые образовали Британскую Империю (по официальной Истории, королева Виктория пришла к власти в Англии как раз в 1837 году). Сепаратизм вылился в Крымскую войну, в процессе которой контроль над миром, благодаря технологическому преимуществу, перешел к Британской Империи. Как независимо доказывают Галковский и Ларуш, этот контроль над большей частью мира Британское Содружество сохраняет и по сей день. Хронологические выкладки моей версии я публиковал тут: http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=143136 "Официальная дата рождения Александра Первого: 23 декабря 1777 года (по Григорианскому календарю). Я уже показывал, что "1777" - это I - 7 - 84 (12 * 7), или "1784" минус 7. На самом деле Александр Первый родился за примерно 8 лет (99 лунных месяцев) до начала 1800 года. Допустим, что дата 23 декабря правильная и Александр Первый родился 23 декабря 1791 года (по UTC). Поскольку летоисчисление было синхронизировано с видимыми фазами Луны, Новую Эру стали отсчитывать не от рождения правителя, а от ближайшего после этого новолуния - начала нового лунного месяца. Как нетрудно убедится, пользуясь сайтом: http://www.fourmilab.ch/earthview/pacalc.html Ближайшее новолуние на Пулковском меридиане состоялось в ночь на 25 декабря 1791 года (по UTC). Именно этот день сейчас официально отмечается, как Рождество. 25 декабря 1791 года (по UTC) - это первый день первого лунного месяца Новой Эры (от Рождества Христова), или "I - 1" (а может "I - 0 - 1"). Таким образом, день рождения Александра Первого отмечался за 2 дня до конца Еврейского года (состоящего из ровно 12 лунных месяцев и жестко синхронизированного с новолунием). Лунные месяцы нумеровались, как: "I - 1" (возможно "I - 0 - 1") - "I - 12" (возможно "I - 0 - 12"), "I - 1 - 12" - "I - 1 - 24", "I - 2 - 24" - "I - 2 - 36", "I - 3 - 36" - "I - 3 - 48", "I - 4 - 48" - "I - 4 - 60", "I - 5 - 60" - "I - 5 - 72", "I - 6 - 72" - "I - 6 - 84", "I - 7 - 84" - "I - 7 - 96", "I - 7 - 97", "I - 7 - 98", "I - 7 - 99". После "I799" был обьявлен 1800 (I800) год, уже солнечный. Если буква "I" и номер года (который мы теперь считаем номером века) менялись местами, получалось то, что мы сейчас считаем годом "От Сотворения Мира". Годовщины рождения Александра Первого отмечались в конце дат: "I - 1 - 12" (середина декабря 1792 года по UTC), если от 1112 отнять 1, получится 1111 - официальный год рождения доказанного дубликата Иисуса Христа Андрея Боголюбского, "брата - близнеца" византийского Адроника; "I - 2 - 24" (начало декабря 1793 года по UTC), если от 1224 отнять 2, получится 1222 - официальный год рождения Андрея Ярославича, брата Александра Невского. Официально Александр Первый был назван Александром в честь Александра Невского; "I - 3 - 36" (вторая половина ноября 1794 года по UTC), 1336 - предполагаемый официальный год рождения Тамерлана; "I - 4 - 48" (первая половина ноября 1795 года по UTC); "I - 5 - 60" (конец октября 1796 года по UTC); "I - 6 - 72" (вторая половина октября 1797 года по UTC), 1672 - официальный год рождения Петра Первого, если от 1672 отнять 6, получится 1666 - официальный год рождения соправителя Петра Первого Ивана Пятого Алексеевича; "I - 7 - 84" (начало октября 1798 года по UTC), если от 1784 отнять 7, получится 1777 - официальный год рождения Александра Первого. Конец восьмого Еврейского года (конец 96 лунного месяца Новой Эры) попал на конец (29) сентября 1799 года по UTC, достаточно близко к осеннему равноденствию. Отсюда и пошло официальное "начало новой эры" 1792 года в день осеннего равнодействия, официальная датировка прототипа библейского Потопа - катастрофического наводнения в Санкт Петергурге в ночь на 21 сентября 1777 года (по Григорианскому календарю), официальная датировка коронации Екатерины Второй 22 сентября, в день осеннего равноденствия 1762 года (по Григорианскому календарю), современный Еврейский Новый год, колеблющийся вокруг осеннего равноденствия, а также ветхозаветный Новый Год, по календарю "От Сотворения Мира", в сентябре. Для коррекции отставания от солнечного года пришлось добавить еще 3 месяца. Таким образом, последний месяц перед переходом на солнечные годы имел номер 99 (вероятно "I - 7 - 99"). Если эти 3 месяца были лунными, то 99 месяц закончился в ночь с 26 на 27 декабря 1799 года по UTC. Естественным образом, следующий, уже солнечный, год получил номер "1800" (или I800, так тоже писали) и начался достаточно близко к восьмой годовщине Рождества, но уже не по Еврейским, а по солнечным годам." У этой хронологической схемы есть куча следствий, о которых я тоже много писал на форуме Ньюпарадигмы.

Urbane: zharikov пишет: А откуда следует, что буквы греческие? Это греческий алфавит - заглавная сигма пишется именно так. Не знаю, что обозначают две буквы "С" с короной. Такая буква есть в чешском языке. Читается как русская "ч". Вы не объяснили главного: чем мотивирован выбор именно лунного летосчисления? Есть какие-то сведения, что в России с её культом солнца пользовались лунным календарём? Мне кажется, что полученных Вами фактов маловато для обоснования использования лунного календаря. К тому же, по С.М. Соловьеву, родословия "русских князей" составляла Екатерина II, которой совершенно невозможно доверять. Вот Вам пример: В 1724 году Петр I переносит из Владимира в Александро-Невскую лавру мощи (прах) Александра Невского. В 1796 году Павел I переносит прах (мощи) своего отца из Александро-Невской лавры в Петропавловскую крепость. Александр Невский после принятия схимы именовался Алексеем, так же, как и отец Петра I. На мой взгляд, речь идёт об одном и том же событии. Добавьте сюда же сражение на Чудском озере: Александр-Алексей "бился" в 1242 году, а Петр Алексеевич в 1704 году (папа с сыном). Можете ли Вы объяснить эти факты в рамках лунного календаря?

Артур Б: Это, скорее, вопрос, чем новая тема, имеет отношение к религии, поэтому задам его здесь. Прочитал Ваши новые материалы - интересно и оригинально. Но вопрос небольшой: один из главных языческих русских богов - это Перун, Бог-громовержец, просто гроза-гром - исходя из Ваших выводов о происхождении языческих богов. По-русски(древнерусски?) ПЕРУН, по-литовски ПЕРКУНАС(тоже Бог-громовержец). Т.е. у русских и литовских язычников главный Бог идентичен. Вопрос такой: а что означает в переводе с русского(древнерусского?) и литовского это название ПЕРУН-ПЕРКУНАС? Потому что не могли люди называть своего главного Бога незнакомым по семантике словом.

Urbane: "Позанималась" литовским языком. В нем много заимствований из славянских языков и из немецкого - это официальная точка зрения. Алфавит создан на базе латиницы, т.е. собственных графических знаков для обозначения звуков литовский язык не имел. Кроме того, семантически близкие слова имеют разные корни. Вообще говоря, это и есть результат заимствований. Следовательно, собственно литовская лексика не имела в своем составе достаточного количества слов (не берусь судить, сколько именно), обозначающих те или иные понятия, явления и пр. Для обозначения грома в литовском имеется два слова: "perkunas" и "griausmas" (практически русское слово "гром"). Слова "гром", "громкий" и "греметь" имеют разные корни. Я разделила слово на две части: per-kunas и перевела его приблизительно как "сквозь тело" (kunas = тело). В этом случае Перкунас означает то же, что и Перун. Слова "сквозь" (kiaurai) и "сквозной" (kiauras) имеют один и тот же корень, поэтому "per" со значением "сквозь" мне представляется заимствованным из русского. Перун происходит от "пырнуть", т.е. "проткнуть", "пройти сквозь" что-то. Артур Б пишет: Потому что не могли люди называть своего главного Бога незнакомым по семантике словом. Запросто, если религия заимствована или навязана силой. "Иисус" тоже ведь не русское слово...

Артур Б: Ясно. То есть литовское ПЕРКУНАС, где -ас - чисто литовское (кстати латинское - тоже) окончание, а без этого специфического окончания - это ПЕРКУН с корнем ПРКН - это заимствование от русского ПЕРУН получается? ПЕРУН от "пырнуть"? Интересно. Но ричем здесь гром-гроза? Что, нельзя было назвать бога просто ГРОМ или ГРОЗА? Зачем эти выкрутасы с "пырнуть"? Логичнее было бы тогда слово от "ударить". Кстати, какое существительное от этого слова в русском языке? А как Вам такой вариант. В эрзянском языке (опять эрзянский, у Вашкевича "универсальный" язык арабско-русский, у меня - эрзянский) ГРОМ - ПУРЬГИНЕ с корнем ПРГН, т.е. с учетом огласовки тот же ПЕРКУН. В связи с этим не вернее ли такой порядок заимствования: ПУРЬГИНЕ - ПЕРКУНАС - ПЕРУН? А литовцы - это буквально латинизированные славяне и литовский язык ближе латинскому, чем даже итальянский. Улитовских лингвистов есть даже мнение, что литовский язык первичнеее латинского. А насчет литовцы-славяне можно посмотреть по счету: венас-один, ду-два, трис-три, кятурес-четыре, пянки-пять, шяши-шесть, сяптине-семь, аштоне-восемь, девине-девять, дяшемт-десять. Кстати много параллелей с тюркским счетом.

Urbane: Артур Б пишет: ПЕРУН от "пырнуть"? Интересно. Но ричем здесь гром-гроза? Что, нельзя было назвать бога просто ГРОМ или ГРОЗА? Зачем эти выкрутасы с "пырнуть"? Логичнее было бы тогда слово от "ударить". Кстати, какое существительное от этого слова в русском языке? Гром - это "голос" Перуна, производимый им шум, а не он сам. "Ударить" имеет совсем другой смысл. Перун именно пронзает, протыкает дождевую тучу молнией, отпирает скрытую в ней воду, и она проливается благодатным оплодотворяющим дождем на землю. Он в данном случае являтся одной из ипостасей верховного бога - Неба. Слово "пора", т.е. отверстие. Артур Б пишет: А как Вам такой вариант. В эрзянском языке (опять эрзянский, у Вашкевича "универсальный" язык арабско-русский, у меня - эрзянский) ГРОМ - ПУРЬГИНЕ с корнем ПРГН, т.е. с учетом огласовки тот же ПЕРКУН. Слово "арабский" я произвожу от urbs (город), имея в виду Город, т.е. Рим. Разного рода урбы, орбы и пр. - это, на мой взгляд, просто горожане. Вас не удивляет изобретение неизвестными арабами специально для европейцев "арабских цифр", в то время как сами они пользуются другими знаками? Мифологические словари дают обратный порядок заимствования: Пурьгине от Перкунас. Этот факт меня очень удивляет. Вам известно что-нибудь о связи литовцев и эрзян? У Пурьгине и Перкунаса меньше "функций", чем у Перуна. Помимо грозовой работы, Перун освобождает от зимнего заточения богиню весны Ладу, указывает клады, ведает солнечной погодой (без дождей) и др. Если русская мифология заимствована из эрзянской, то эрзянский язык должен быть старше русского. Почему-то эрзянская письменность появилась только в XVIII веке и на основе кириллицы (!), т.е. эрзянский алфавит совпадает с русским. Каким образом сохранялись сведения на протяжении тысячи лет? Так же, как и произведения Гомера? Известны ли Вам чисто эрзянские графические знаки? Может быть, у Вас имеются фотографии старинных (до XIX века) культовых эрзянских сооружений с надписями? Присылайте, выложу в "Иллюстрациях". Артур Б пишет: А литовцы - это буквально латинизированные славяне и литовский язык ближе латинскому, чем даже итальянский. Улитовских лингвистов есть даже мнение, что литовский язык первичнеее латинского. Если речь идет о "кухонной" латыни (с добавлением немецких букв - так называемой "Вульгате"), безусловно, литовский старше, потому что только завоевание Прибалтики крестоносцами принесло латынь на эту землю. Они же навязали местному населению немецкие слова.

Артур Б: Уважаю Вас за упорство в отстаивании своих выводов. Во многом с Вами согласен. А насчет появления письменности у мордвы в 18-м веке, а скажем у чуваш вообще чуть ли в начале 20-го у меня мнение такое: после разгрома "Суворовым" "Пугачевского восстания", которая суть разгром ордынской Империи Романской(Римской) империей со столицей в Санкт-Петербурге. А как известно даже по официальной истории армия "Пугачева" состояла из народов Поволжья - мордвы, чувашей, башкиров - это и есть казаки ордынские. Про башкир есть сомнения, потому что имя главного башкирского "героя" "Пугачевского восстания" Салавата Юлаева на башкирском языке не означает ничего, а на эрзянском слово САЛАВАЧИ - это ТАЙНА. После разгрома "Пугачева" (я уже приводил года два назад значение имени "Емельки Пугачева": в переводе с чувашского означающее "последний царь") большинство, кто не успел убежать в Сибирь были уничтожены и чуваши и мордва остались только в деревнях, элита наций была уничтожена и, конечно же, все, что напоминало о существовании какой -либо письменности у Поволжских народов. Поэтому никаких доказательств существования письменности этих народов я не могу представить. Согласно ОИ(офиц. истории) - это дикие народы, у которых письменность и на кириллице! появилась у одних в 18-м веке, а у других в конце 19-го. А почему стою на эрзянской версии Руси, одна из причин такая: помните, наверное, года три назад на НТВ была передача Гордона после полуночи, где умные люди рассуждали о разных вещах. Одна из передач была о ностратических языках. Так вот в этой передаче два акдемика рассказывали как они пришли к выводу, что первым общим языком людей после Потопа был финно-угорский и показывали на карте где жили те люди - это Предкавказье, Северное Черноморье и Средиземноморье. Сейчас те передачи продаются в виде книг, но почему то той передачи в книгах вовсе нет или в урезанном виде без карт и выводов о финно-угорском языке.

Urbane: У меня другая версия разгрома романовской империи. Кратко. Появление Римской империи (SRI). Расширение ее на восток - это "крещение Руси", нашествие "двунадесяти языков" (традиционно на Россию нападают стаей). "Романовы" оставили от Отечественной войны только поход на Москву, поэтому она выглядит так комично - огромная армия пробиралась в Москву по одной единственной дороге. Нападение было одновременным по направлениям: Москва; Киев; через Архангельск на Волгу и далее в Сибирь; на Петроград (это название встречается в стихах начала XIX века и не является изобретением Николая II) через Швецию-Финляндию и морем (пресловутое "окно в Европу", "окно" в русском морском словаре - это порт, т.е. через о. Котлин). Война была именно Отечественной, а не гражданской, как это пытаются представить официальные историки. Создание института наместничества. Массовое сопротивление (сюда следует отнести все восстания против "романовых" - события, разнесенные во времени нужно соединить) вызвало падение Восточной Римской империи и, как следствие, развал самой империи ("битва народов"). Стая разбежалась - образовались государства, продолжившие всякого рода завоевания самостоятельно. Время от времени уточняю детали - до сих пор противоречий не было. Поэтому придерживаюсь именно этой версии. Название "финны" меня всегда настораживает. Вот почему: "Россия" воюет со Швецией "поверх" Финляндии. Сами финны называют себя "суоми", русские называли их "чухонцы" (бытовое название). Пока еще не отследила времени появления "финнов" - первое упоминание при Суворове и Павле I. Может быть, оно появилось раньше. В любом случае - это внешнее название. Петр I "задумал" построить в дельте Невы вторые Афины. Реальные совпадения: порт Пирей находился в 28 км от античных Афин - порт Кронштадт находится в 28 км от дельты Невы; в античных Афинах у входа в порт стояли два столба, на которых зажигали костры - на стрелке Васильевского острова стоят два столба (Ростральные колонны), на которых зажигают огонь (в настоящее время по праздникам). Полагаю, что следует говорить об "афинском" языке. Залив тоже носит название Финский (Афинский). Немного о Пугачеве. Его историю начал сочинять "новый" Пушкин, сменивший Карамзина на посту придворного историка. Кем был Пугачев? Как известно, Екатерина II называла его "маркизом". Невская губа имеет неофициальное название "Маркизова лужа" из-за мелководья. Садился на мель (из-за незнания глубин), вернее, спасал, севших на мель у Лахты, только Петр I. Вообще говоря, забавный случай - у Лахты мель протяженностью почти 900 метров. Каким образом Петр добрался до матросов, не умеющих пешком добраться до берега? Подобная басня возможна только в случае бегства из Петрограда. Мне было бы интересно узнать о связи литовцев и эрзян. Вы изучали этот вопрос?

Артур Б: > Честно говоря, нет. В Вильнюсе я прожил 13 лет, язык "знаю" на уровне "со словарем", кстати, как и эрзянский, как бы я ни интересовался историей и языком литовцев, информации на русском языке почти не было. Поэтому про историю Литвы знаю на уровне школьного курса, а про язык иногда печатали в местных русских газетах. На эрзянскую версию русской истории вышел случайно, когда заинтересовался этимологией географических названий моих родных мест и расшифровал их через эрзянский язык. Вообще-то прецедент небольшой есть: дело в том, что литовцы(лингвисты) не имеют адекватной и приемлемой этимологии происхождения названий своих столиц Каунаса и Вильнюса. Скажем, название ВИЛЬНЮС объясняют через литовское ВИЛНА, т.е. "шерсть", но причем здесь шерсть объяснить адекватно не могут. Я вывел название ВИЛЬНЮС от эрзянского ВЕЛЕНЬ "мир, вселенная" + ОШ "город", т.е ВЕЛЕНЬ ОШ - ВИЛЬНЮС - это "всемирный город" идентичный ро семантике русскому ВЛАДИМИРУ "владеть миром". Еще, как я уже писал сравнивал счет на литовском, русском и татарском. Оказывается русский и литовский счет почти идентичен, но на татарском названия чисел тоже есть почти идентичные, но означают разные числа. В Литве живет немало татар, скорее всего караимов, наряду с евреями, про мордву там мало знают. Мордву знают хорошо в Эстонии, да и в Финляндии. А ФИНЛЯНДИЯ - это ФИН ЛАНД - Ф(Х)УН ЛАНД, т.е. страна ГУННОВ, а ГУННЫ - это и есть ЭРЗЯ-мордва да чуваши с мари, но не тюрки. Первым предводителем гуннов был МОДЭ, что в переводе с эрзянского "земля". АТИЛЛА - АТЯ ЭЛЬ - "старейшина народа", т.е. - "отец народа" - что-то знакомое, не правда ли? Вот Вам еще одна загадка "местной истории": деревня чисто моноэтническая-чувашская, а клички деревенские(помню еще со своего детства) - эрзянские(это я недавно установил). Ситуация такая же как и с топонимикой: живут русские, чуваши, татары в деревнях и рядом с реками, названия которых можно объяснить только через эрзянский язык. Почемы эрзя обрусела или отатарилась ясно - через религию, а почему очувашилась - для меня это пока загадка. Кстати, ПРАГА и ПАРИЖ - это ПРЯ ОШ, что на эрзянском означает "главный город", т.е. "столица" по- нонешному.

zharikov: > Стая разбежалась - образовались государства, продолжившие всякого рода завоевания самостоятельно По вашей версии получается, что государства образовались после 1812 года (ну, или после 1815 года, кстати, есть доказательства, что Карамзин "списал" монголо - татарское иго именно с событий 1812 - 1815 годов, в частности Батый 1240 года - это Кутузов 1813 года). Это не очевидно. Если вы внимательно посмотрите официальную историю 19 века - наиболее вероятный момент образования государств - это серия сепаратистских восстаний 1848 года. В частности, именно в этом году Наполеон Третий стал президентом Франции, то есть, по моей версии, обьявил Францию независимым государством (точно так же, как Кравчук обьявил в 1991 году Украину независимым государством и стал её президентом). Официальная история утверждает, что Германию создал Бисмарк, а Италию - Савойская Династия. Но официальная история скрывает, что незадолго до этого, перед Крымской войной, точно так же были обьявлены независимыми другие государства, в частности Французская Империя (включавшая много колоний), Британская Империя, Османская Империя и Австро - Венгерская Империя. Оказывается, современная версия официальной истории Османской Империи сложилась только при Ататюрке, в 20 годах 20 века! А ещё при Ататюрке турки считали, что: "все языки мира произошли от турецкого (тюркского). Шумеров, хеттов, этрусков, даже ирландцев и басков объявили турками. Одна из "исторических" книг времен Ататюрка сообщала следующее: "В Центральной Азии было когда-то море. Оно высохло и стало пустыней, вынудив турок начать кочевничество... Восточная группа турок основала китайскую цивилизацию..." Другая группа турок якобы завоевала Индию. Третья группа откочевала на юг - в Сирию, Палестину, Египет, и вдоль североафриканского побережья в Испанию. Турки, которые поселились в районе Эгейского моря и Средиземноморья, согласно той же теории, основали знаменитую Критскую цивилизацию. Древнегреческая цивилизация пошла от хеттов, которые, конечно же были турками. Турки проникли также глубоко в Европу и, перебравшись через море, заселили британские острова. "Эти мигранты превосходили народы Европы в искусствах и знаниях, спасли европейцев от пещерной жизни и поставили их на путь умственного развития." А ещё Табов пишет, что самоназвание Османской Империи - Римская Империя. Так что колонизацию Британских островов римлянами под предводительством того самого Брута, который убил Юлия Цезаря (вероятно, Александра Первого, а английская королева Виктория, вероятно, дочь Брута - того правителя, который правил в Петербурге до завоевания Петербурга Николаем Первым) турки тоже присвоили себе.

Urbane: Гуннов я произвожу от лат. "canis" - пес, т.е. "гунны" - это доминиканцы, они же инквизиция. Это название для территорий нынешних Швеции и Финляндии вполне соответствует войнам России со шведскими крестоносцами. Прагой называли также предместье Варшавы (см. Суворовские войны). Название "предместье", т.е. "пригород" вполне соответствует русскому "порог". На мой взгляд, не все топонимы, имеющие осмысленный перевод с эрзянского, являются истинными. Вспомните, сколько переименований было при Екатерине II! Все "Романовы" занимались в обязательном порядке историей, географией и языком. Все они составляли двуязычные и многоязычные словари. При Николае I к составлению многоязычного словаря был подключен также "новый" Пушкин.

Urbane: Не совсем точно выразилась, нужно: распалась на государства, которые, собственно, и образовали SRI. "Монголо-татарское иго" - это и есть завоевание "романовыми" России (Восточная империя). Кутузова изгнало из Москвы ополчение, подошедшее в сентябре-октябре. Поделитесь, пожалуйста, Вашими доказательствами, если они не секретны. Я нашла письмо, в котором Москва времен Отечественной войны называется "царствующий град", т.е. она была "романовской" столицей, а не Питер. Попозже выложу. "Османская Империя = Римская Империя". По-турецки "Rum" = грек, т.е. это все тот же "Греческий проект" Екатерины II и греко-римского императора. Название "Османская" - от "Симона", ставшего позже Петром. Все сходится. Турецкое письмо первоначально использовало арабский алфавит, а затем латиницу - своих графических знаков у них нет. Вывод очевиден.

Артур Б: >"Монголо-татарское иго" - это и есть завоевание "романовыми" России (Восточная империя). Согласен полностью. Или - связь со временами Петра 1(в офиц. истории) - не Петр "прорубил окно в Европу", а Европа во главе с Петром начала завоевание восточных территорий -"дранг нах Остен ". > "Монголо-татарское иго" - это и есть завоевание "романовыми" России (Восточная империя). Кутузова изгнало из Москвы ополчение, подошедшее в сентябре-октябре. Прямая аналогия и параллелизм со "смутным временем": волжское ополчение изгнало "поляков" из Москвы, а как известно в наполеоновских войсках было много наемников именно польских и литовских, перед походом на Москву Наполеон 2 недели,если не ошибаюсь, стоял в Вильнюсе, ждал Александра 1. Меня все время не покидает предположение : не "брал ли Казань" Наполеон? Почему после "наполеоновского нашествия" Александр 1 дал приказ построить масонскую Пирамиду над братской могилой "русских воинов" бравших Казань с Иваном Грозным? А фактически пирамида была достроена только при Николае 1 в 1832 году, когда он посетил ее с сыном, будущим царем Александром II. Это мы раньше уже отмечали, по-моему, связку Куликовская битва - Смутное время - Бородинское(Воротынское, когда Петр 1-Александр 1-Наполеон?) сражение. По Кеслеру Петр 1 разгромил Воротынское княжество, после чего князья Воротынские-Барятинские перешли на службу Романовым. Короче говоря, без бутылки не разберешься.

zharikov: Усов на форуме ньюпарадигмы писал: http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=139933 "Интересно, что Кутузов (не желающий воевать с Н.) умирает в апреле 1813г в г. Бунцлау. А город этот в районе Вроцлава на Одере (быв. нем. Бреслау, бы. русск. Переславль, кстати выше по течению Одры - г. Козель, почти Козельск, сейчас обзывается Козле, чтоб ниче не подумали). А еще точнее - около Легницы! Той самой Легницы, про которую я писал на консилиуме, сравнивая проход тевтонов по Дунаю-Одеру до Балтики с татаро-монгольским походом на Киевскую Русь. По ТИ к Легнице сходятся три колонны татар - с юга, юго востока и северо-востока, из Пруссии. Все они вышли из Владимира-Волынского, причем одна колонна ломанулась через болота и леса Беловеж. пущи и рядом аж почти до будущего Кенигсберга за каким-то лядом, а оттуда (созвонившись по мобиле?) завернула в сторону Легницы, аки армия Витгенштейна в 1813 году (медленне шла, мобил уже не было, только вестовые на конях), куда и прибыла в аккурат синхронно с колоннами Байдара с юга и юго-востока, прошедшими от Волыни через Карпаты в Моравию и Силезию. Но Кутузов умер. Очень удачно. К радости англичан. (А может его того, помогли ему?) С французами было заключено перемирие. Несколько месяцев шла концетрация и перегруппировка войск. В результате - все те же три колонны, одна с востока (туда через Брест-Варшаву-Краков Чичагов начал поход как и монголы от Владимира Волынского и до Легницы), одна из В.Пруссии (Витгенштейн, Бернадот) и одна (Богемская армия Шварценберга) с юга. Но сошлись уже не поляки с татарами (по ТИ под Легницей), а союзные войска против французов немного западнее Легницы, под Лейпцигом. А до этого было другое интересное событие. Битва под Аустерлицем. Эта моравская деревушка с немецким названием находится в 10км от Киева к северу от него. ТАКИХ СЛУЧАЙНЫХ СОВПАДЕНИЙ НЕ БЫВАЕТ." http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=140035 "Рязань. - г. Резно (при гуситах), сейчас Регенсбург на верхнем Дунае Киев - г.Киев в Моравии, рядом с быв. Аустерлицем (неподалек еще 5 Киевов помельче) г.Порхов под Псковом - г. Прага, быв. Порхов к западу от Киева и Аустерлица г. Остров под Псковом - г. Острава на верх. Одере, севернее Киева и Аустерлица г. Козельск (Калуж оюл.) - г. Козле (польск), ранее Козель (нем.) на Одере, в неск. десятках км севернее Остравы г. Переславль - г. Вроцлав (польск), быв. Бреслау (нем), севернее Козеля на Одере неск. десятков км г. Липецк - Лейпциг (нем.) Часть этих названий фигурирует в походе татро-монголов на восточную Русь (Рязань, Козельск и т.д.). Часть фигурирует в походе татро-монголов на Европу (Киев, Легница под Вроцлавом-Переславлем) И все они охватываются боями и маневрами во время наполеоновских войн. От начальных этапов в этом регионе (Аустерлиц-Киев) до последних - похода татаро-монгола Кутузова, его смерти под Легницей и последующея "битвы народов" под Липецком, т.е. Лейпцигом." http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=140149 "По ТИ татаро-монголы взяли Киев на Днепре в декабре 1240г. А уже в январе были западнее Киева на 500км в Волыни. Оттуда они двинулись одна колонна на север, в В.Пруссию, через Беловеж. пущу и мазовские болота, где не дойдя сотни км до будущего Кенигсберга, ни с кем не повоевав (а че перлись?), резко повернули на юго-запад в сторону Переславля-Вроцлава и Легницы (очевидно, созвонившись по мобиле и сверившись по GPS). Куда и успешно прибыли в АПРЕЛЕ (прошу запомнить) 1241 года. Т.е. отмахали 1500-200 верст зимой по лесам и болотам нехилый географический маневр. И попали в аккурат в то АПРЕЛЕ 1241 г. в Легницу с севера. А за это время другая колоннна татаро-монгол, которая не пошла в Вост. пруссию, а пошла на запад, пройдя через Сандомер, Люблин и т.д., раздваиваясь в свою очередь (южная часть прошла по Моравии), но потом сойдясь, вышла в том же АПРЕЛЕ 1241 (созвонившись по мобиле и сверивши карты по GPS) ... к той же Легнице. Все это происходило не по сухопутным дорогам, которых не было, и не по рекам, а поперек них. Богатыри! А с запада, как говорит ТИ, к Легнице подошли польско-чешские войска. И произошла БИТВА. Монголы выиграли! А в АПРЕЛЕ 1813 года под Легницей умирает Кутузов. От чего и как в школах-ВУЗах не учат. Вообще про западный поход предпочитают говорить в плане быстро-Бистро(общепит в Париже). А в это время, накануне смерти, к Легнице движется колонна Витгенштейна из В.Пруссии, предварительно усиленная войсками Чичагова, которые выйдя в ноябре 1812 г. в районе Бреста-Литовского разделились, часть (Сакен) пошла на запад через Польшу к Легнице, а Чичагов прошел через Смоленск в В.Пруссию, откуда войска под Витгенштейнгом пошли на юго-запад... к той же Легнице. А с юга, чехии-Моравии нацелились войска Шварценберга. А с запада - нацелелись войска французов... (Или чехо-поляков против татаро-монголов?) ... А там Кутузов умер. в АПРЕЛЕ. Перемирия 2 месяца. Концентрация и передвижения войск. Кутузов (или Батый) умер. Потом "битва народов" под Лейпцигом, 200 км к западу от Легницы." http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=140165 "Татаро-монголы, по ТИ, брали Рязань. А кто брал Регенсбург (на верх. Дунае) - быв. Резно (Рязань)? Кутузов. Только не брал и не сжигал. Он там сосредотачивался в СЕНТЯБРЕ 1805 года. Для прохода через Пасов (Пассау), Вену (Ведин, Веденец) к Киеву (Аустерлицу). А татаро-монголы взяли (по ТИ) Рязань в ОКТЯБРЕ-НОЯБРЕ 1237 г." http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=140168 "Вроцлав (польск)-Бреслау(нем)-Преслау(австр)-Переславль (русск) на Одере Наполеон взял в ДЕКАБРЕ 1806Г. Татаро-монголы (по ТИ) взяли Переславль Рязанский в ДЕКАБРЕ 1237г." http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=140169 "По ТИ татаро-монголы взяли Козельск летом 1238 года. Наполеон взял Козель (на Одере, выше Переславля-Вроцлава) летом в июне 1807 года." http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=140490 "Район Владимирской обл. России называется трад.-исторически Ополье. А на Одере между Козелем (Козельском) и Вроцлавом (Бреслау-Преслау-Переславлем) - г. Ополе. Тоже был взят Наполеоном. Почему Ополье (на владимирщине)? - Историки говорят, потому что вот леса, леса, а потом, бац, пошли поля. Я не спорю. действительно, местный климат таков, что в районе Владимира-Ярославля в основном поля, не то что в Москве. Однако. Имееем Ополье и рядом - Переславль-Залесский. И имеем Ополе и Переславль (Вроцлав) на Одере."

zharikov: У меня тоже есть скан документа времен Александра Первого, в котором Москва называется "царственным градом". Могу прислать. Кстати, вы писали, что при Александре Первом нынешняя Москва называлась Петербургом. А не мог ли нынешний Петербург в то время называтся Москвой?

Urbane: Спасибо, очень интересно. Совпадение географических названий: я уже говорила Вам, что часть западной истории просто вписана в русскую историю. Очень подробно не изучала монголо-татар, но в том, что Кутузов - это Мамай, уверена. Сомневаюсь, что главнокомандующий русско-прусскими войсками светлейший князь Кутузов умер в 1813 году. Скорее всего под "смертью" подразумевается военное поражение.

Urbane: Обещанное письмо: http://lingua.russianplanet.ru/library/from1812/part2.htm Илларион - Е. Ан.: Я думаю, вам не безызвестно, что французы и с ними двадесять языков взошли в ц [арствующий] град Москву 1812-го года сентября 2-го дня, что было в понедельник, а в обитель нашу Симоновскую [еще нет], хотя во вторник и в среду в монастырские ворота, восточные и западные, стучались много раз, но еще не ломали их. А в четверг, т. е. 5-е число поутру, во время всенощного бдения, бывшего без звону, ворота западные прорубили и взошли прямо в собор во время великого славословия, стали в западных церковных дверях и стояли до окончания службы. Служили всенощную иеромонах Митрофан и иеродиакон Мельхисидек... Знакомы ли Вы с этой книгой? Письма чрезвычайно любопытны. Если Москва - царствующий град, то Северная война Петра I - это "прорубание окна в Европу", где Европа = Россия. Вам, как поклоннику нумерологии: 1762 год отстоит от введения нового летосчисления в 1699 (7207) на 63 года (6 + 3 = 9). Кстати сказать, московский Высоко-Петровский монастырь в XVIII веке назывался "Петропавловским" - это, по моему мнению, Петропавловская крепость, "основанная" Петром I в 1703 году. zharikov пишет: А не мог ли нынешний Петербург в то время называтся Москвой? Думаю, нет. Москва называлась 3-м Римом, т.е. Санкт-Петербургом (городом святого Петра). Александра I привезли в Москву-СПб, рисунок Вы видели. Москвой могли называть Московское предместье Риги (русский город Волынь до крестовых походов). Там есть и Санкт-Петербургское предместье. По моему мнению, Рига - это "историческая" Казань, в которой Сарай (в переводе с тюркского - "дворец") - орденский замок.

zharikov: Я считаю, что коронация Екатерины Второй в 1762 году и свержение монархии во Франции с обьявлением Новой Эры и нового календаря в 1792 году - одно и то же событие. Оба события произошли в день осеннего равноденствия. Согласно моей гипотезе Екатерина Вторая - дубликат Марии Фёдоровны, которая тоже родом из Штеттина и выглядит очень похоже.

zharikov: Если бежавшие из него в 1837 году стали англичанами? Получается, что Питер и был самой, что ни на есть, Европой. Вернее, Питер - это очаг цивилизации для всего мира, в том числе и Европы. А Россия в сегодняшнем смысле - это Москва и Романовы. По моей версии Романовы родом вовсе не из нынешней Западной Европы, а из Питера, который тогда и был Европой. Что прекрасно совпадает с утверждением официальной Истории о том, что Романовы родом из Новгорода.

zharikov: Детали взятия Казани Иваном Грозным в 1552 году поразительно напоминают детали взятия Петром Первым шведов в Шлиссельбургской крепости в 1702 году. И наверняка оба события списаны со взятия Санкт Петербурга Николаем Первым в 1837 году (а ещё один дубликат этого же события - взятие Мехметом Вторым Константинополя в 1453 году, за 99 лет до взятия Казани Иваном Грозным). Так что "Казань" - это, вероятно, не Рига и не Таганка в Москве (как некоторые считают), а всё та же "колыбель революции" - нынешний Санкт Петербург. А нынешние Рига, Казань и Москва просто унаследовали часть Истории первого Города. Кстати, есть ещё интересный эпизод в Истории - взятие Наполеоном Александрии в 1798 году.

Urbane: О похожести этих особ я писала в "головоломке". Посмотрите титулатуру "романовых". В числе явно обозначенных земель (стран) присутствует "и иных стран". Это значит, что одна и та же персона может быть одновременно государем (государыней) разных, в современном понимании, стран. Например, России (Новой) и Франции.

Urbane: Я уже давно об этом говорю: Питер - это просто "Город" (с большой буквы - именно так называли античные Рим и Афины), т.е. Urbs. Отсюда В-Р-П = Европа. Обратите внимание на очередность появления терминов: Европа, затем Западная Европа. Это однозначно свидетельствует, что просто Европа находилась восточнее Западной Европы. Кстати сказать, Питер происходит не от имени "Петр" (святой Петр), а от лат. "petra" - скала, камень, т.е. "каменный город", иначе "вечный город". Петр первоначально был Симоном. Название "Россия" произвожу от Ярилы (название солнца от весеннего равноденствия до летнего солнцестояния). Яростное солнце = великая оплотворяющая сила (Эрос) = рос = Россия, т.е. страна солнцепоклонников. Питерцы не могли стать англичанами - не тот менталитет. Народ, выработавший впервые в мире демократические принципы, не мог стать сторонником монархии. Многовековую привычку публично обсуждать общественно-значимые вопросы не могут истребить в русском народе до сих пор. Первый раз слышу, что Романовы из Новгорода. Поделитесь, пожалуйста, источником.

Urbane: "Казань" произвожу от тюрк. kiz ("i" без точки наверху) = девушка, дева. Рига была "основана" как город святой девы Иерусалимской. zharikov пишет: Кстати, есть ещё интересный эпизод в Истории - взятие Наполеоном Александрии в 1798 году. Да, это смешной эпизод, если Александрия находится в Египте. Вы, верно, помните, что, увлекшись Александрией, Наполеон "потерял" завоеванное в Италии. Александрия = Питер, Италия = Итилия (страна рек - от тюрк. "итиль" = река) = Россия. Все очень достоверно: пока Александр-Наполеон пытался овладеть Питером, ополчение освободило Россию. Отсутствие Александра на театре военных действий во время Отечественной войны получает логическое объяснение.

zharikov: Происхождение Романовых из Новгорода являлось существенной составляющей их официальной легенды. Они всячески подчеркивали это обстоятельство. Носовский и Фоменко об этом тоже много пишут. Наберите в Google "Романовы Новгород" и получите массу ссылок, например: http://ru.wikipedia.org/wiki/Романовы "Родоначальником Романовых и ряда других дворянских родов считается Андрей Иванович Кобыла, отец которого (согласно родовому преданию), Гланда-Камбила Дивонович, в крещении Иван, приехал в Россию в последней четверти XIV века из Литвы или «из Прусс». Некоторые историки полагают, что Романовы происходили из Новгорода (об этом говорит и прозвище (уменьшительное имя) Гавриила Гавши)." Эта фраза, кстати, может служить ещё одним косвенным подтверждением того, что Питер (Новгород) - это и есть "Пруссия" или "Литва". > Народ, выработавший впервые в мире демократические принципы, не мог стать сторонником монархии. Так англичане как раз и утверждают, что они первыми начали жить по демократическим принципам, и вообще вся современная демократия официально считается наследницей Английской Буржуазной революции. А если копнуть глубже, то Англия официально считает себя наследницей Римской Империи, которая тоже жила по выборным демократическим принципам. К тому же, поскольку настоящей истории Питера до 1837 года мы точно не знаем, совершенно не очевидно, существовала ли эта демократия в действительности, или это часть более поздней пропаганды. Наконец, при чем тут народ? Подавляющая часть населения города в 1837 году как была в Питере, так там и осталась при новой власти. На Британские острова бежала (или была сослана) только элита, правящая верхушка, в частности, королева Виктория. Опять же, подавляющая часть населения Британских островов после 1837 года осталась той же, что и до 1837 года. Только в 1848 году (по видимому) у них поменялась власть - к власти пришла бежавшая из Питера элита и установила там английскую монархию во главе с королевой Викторией.

Urbane: Кобыла по-немецки "Stute", т. е. "Андрей Иванович" родом из Штеттина (аналогично: москвич из Москвы, пермяк из Перми). Вы путаете слова "новый" и "северный". Навь (или невь) - по-русски означает "север". Северная столица, Невский город, город-на-Неве (Нев-город, Нав-город) - это эпитеты Питера (Петрограда), а не топонимы. Так же, как и Северная Пальмира, Северная Венеция. Фоменко верно определил исторический Новгород, как группу городов. А вот с местоположением ошибся: современный Нижний Новгород - это бывший Нижний Городец. Отсюда и название области (губернии) - Ниже-городская, раньше писали Нижегородцкая, с буквой "ц". На всякий случай статья из Брокгауза: Штеттин (Stettin) — главный город прусской провинции Померания, на обеих берегах Одера. Замечательны церковь св. Петра (1124 г., первая церковь в Померании) и колоссальная церковь св. Иакова (XIV в.). Бывший королевский замок (1575 г.), где теперь помещаются правительственные учреждения. Памятники Фридриху Великому (работа Шадова), Фридриху-Вильгельму III (Драке) и императору Вильгельму I (работы Гильгера). Монументальные Королевские и Берлинские ворота, построенные королем Фридрихом-Вильгельмом I, теперь, после сноса укреплений, окружены бульварами. Биржа. Жителей 141 тысяча, в том числе 5700 католиков и 2900 евреев; остальные — протестанты. Производство чугунолитейное, машиностроительное и судостроительное (известный машиностроительный и судостроительный завод "Вулкан" с 5000 рабочими), химические, цементные, кирпичные и шамотовые заводы, сахароварение, производство шоколада, мыла, писчей бумаги, стеарина, парфюмерных изделий, несгораемых шкафов, готового мужского платья, швейных машин, велосипедов, картонажных изделий, кровельного толя; мукомольные мельницы. Ш. — крупнейший торговый порт Пруссии. Новая гавань и канал (1200 м длины и 100 м ширины), сооруженные в 1893—98 гг., обошлись городу около 30 млн. марок. Ежегодно приходит около 41/2 тыс. судов, с общей вместимостью в 11/2 млн. регистр. тонн. Собственного флота Ш. насчитывает до 90 пароходов и около 125 парусных судов, вместимостью в 50 тыс. регистр. тонн. Постоянное сообщение с Лондоном, Нью-Йорком и всеми крупными портами морей Балтийского и Немецкого. Вывозятся главным образом хлеб, мука, спирт, масленичные семена, лес, картофель, сахар, цикорий, химические товары, цемент; ввозятся железо и железные изделия, каменный уголь, керосин, колониальные товары. Музей древностей; археологическое и художественное общества. История. Ш. (славянское Щетин, лат. Stetinum и Sedinum) первоначально был славянским рыбачьим селением, населенным поморами. После уничтожения в IX в. города Юдина (Воллина) Ш. стал быстро разрастаться. В 1124 г. епископ Оттон Бамбергский крестил первых штеттинцев и построил здесь две церкви. В XII в. здесь появились немцы из Нижней Саксонии. С 1295 г. Ш. служил резиденцией штеттинской линии померанского княжеского дома, угасшей в 1464 г., после чего Ш. разделял судьбы всей Померании (см.). Городские права Ш. получил в 1243 г. В 1360 г. Ш. присоединился к Ганзейскому союзу. В 1522 г. введена реформация. В 1570г. здесь заключен мир между Данией и Швецией, закончивший так называемую северную Семилетнюю войну. Во время Тридцатилетней войны Ш. был занят шведами (1630). Густав-Адольф значительно усилил укрепления Ш. По Вестфальскому миру Ш., вместе с Передней Померанией, оставлен за шведами. 6 января 1678 г. великий курфюрст взял Ш. после упорной защиты города шведами, но в следующем году вынужден был вернуть Ш. шведам. В Северную войну Меньшиков занял Ш. 29 сентября 1713 г. и передал его пруссакам; по Стокгольмскому миру в 1720 г. Ш. окончательно отошел к Пруссии. С 29 октября 1806 г. до 8 декабря 1813 г. Ш. был занят французским гарнизоном. Ш. — место рождения императрицы Екатерины II, отец которой был здесь губернатором. zharikov пишет: Так англичане как раз и утверждают, что они первыми начали жить по демократическим принципам Англичане заимствовали форму, выкинув содержание. Выборы - это еще не демократия. Империя по определению не может быть демократией. Подмена понятий - обычная практика. Например, в настоящее время в России чрезмерно активно синонимизируют слова "духовность" и "религиозность", хотя для любого здравомыслящего человека разница между ними очевидна. Через пару поколений смысл "духовности" будет искажен окончательно. zharikov пишет: Наконец, при чем тут народ? Подавляющая часть населения города в 1837 году как была в Питере, так там и осталась при новой власти. Вы, верно, думаете, что язык, традиции, культура и т. д. - результат деятельности императоров, королей и прочих властителей? Единственным хранителем и продолжателем всего этого является народ, вернее семья. Семья абсолютно недоступна для власти. Семейные узы всегда сильнее. Никакая власть не может проконтролировать семейную жизнь. Не случайно Петром была введена обязательная (!) исповедь перед бракосочетанием. Без народа не обойтись. У меня создалось впечатление, что Вы совершенно не знаете питерский народ. Естественно, народ остался на месте. И уже в 1838 году начались выступления против "Романовых".

zharikov: > Вы, верно, думаете, что язык, традиции, культура и т. д. - результат деятельности императоров, королей и прочих властителей? Носителем культуры являлась только образованная часть народа, то есть элита. Для того, чтобы быть носителем литературного языка, надо было по меньшей мере, уметь читать и писать, то есть тоже быть представителем элиты. Например, первоначальное значение слова "граф" - писарь, тот, кто умел писать. А первоначальное значение слова "конт" (виконт) - тот, кто умел считать. Именно образованные люди - графы, виконты и прочие Львы Толстые - определяли "язык, традиции, культуру и т. д." Именно с них брал пример весь остальной необразованный народ.

zharikov: Обратите внимание на биографию Гоголя. Он в 1836 году уехал из Санкт Петербурга за границу - и вернулся на родину только в 1848 году! Очень характерные годы. А кто ещё из известных исторических лиц эмигриривал из Санкт Петербурга в 1836 - 1837 годах?

zharikov: Демократия, монархия - это всё внешняя мишура, демагогия, придуманная для низов ("пипл хавает", как говорил в 90 годах один из российских деятелей культуры). Любое государство, везде и всегда, управляется предельно жесткой организацией масонского типа, каждый член верхушки которой знает, что шаг вправо, шаг влево, попытка к бегству, немедлено и беспощадно караются смертью. Так что на деле разницы между, например, английской монархией и американской демократией - никакой. Разница чисто внешняя.

Urbane: У Вас как-то сливаются понятия "элита" и "власть". Элита, по определению, самое лучшее, отборное. Это понятие (за редким исключением) можно прилагать к любым властям только в ироническом смысле. Скорее, это "самоназвание" или лесть подчиненных. Жадность и тщеславие (любой неагажированный психолог скажет Вам, что это серьезная патология) не могут создать нормальное государство. Да и у термина "демократия" есть подводный камень: воры, убийцы, плутократы и пр. - это тоже "народ" (демос). На мой взгляд, лучше разумная власть, чем "демократия". В России 19-го века действия "элиты" выглядят крайне неприглядно. В Питере развалили Академию художеств (художники-передвижники), консерваторию ("могучая кучка"), закрыли множество периодических изданий (традиционное для города средство публичного общения). Говорящих по-французски, проматывающих деньги и людей в пьянках и карточных играх, князей и графов весьма затруднительно назвать элитой. Совершенно справедливо они были названы "временщиками". Если Вы помните, в России существовал термин "старое дворянство". По моему мнению, это коренное русское дворянство (от слова "двор", т. е. имеющий дом и землю, и производящий продукцию при помощи наемных работников), а не пришлые князья, графы, бароны и прочие, получившие эти титулы от "Романовых" за "веру", "верность", "преданность" и т. д. Неудивительно, что таких дворян, как Тургенев, Некрасов, Салтыков (Щедрин) крестьяне никогда не "жгли". Кстати сказать, в семье Николая II говорили только по-немецки и по-французски (А. Труайя). Гоголь - интереснейший писатель - очень его люблю перечитывать. Много намеков на реальную жизнь. Все не доходят руки прочитать его биографию в версии А. Труайя. Я не изучала эмиграцию этого периода. Если что попадется - напишу. Мицкевич, например, спешно (!) уехал в 1829 году. Карл Брюллов, напротив, вернулся в Россию (по официальным данным) в 1836 году. Николай II, придя к власти, закрыл границу. Выезжающим из России следовало получить личное разрешение императора. Правда, не совсем понятно, каким образом контролировалось пересечение границы.

zharikov: > У Вас как-то сливаются понятия "элита" и "власть" Галковский утверждает, что в нормальном государстве власть всегда формируется из элиты с высшим образованием, при этом существует система, не дающая никаких шансов людям, не получившим такого образования, попасть в высшие эшелоны власти. Такая система, например, была в России до Революции. Другое дело, что нормальных независимых государств сейчас только два - Британское Содружество и США (практически все американские президенты - выпускники Йеля), а весь остальной мир по результатам Второй Мировой войны поделён между ними (не поровну - подавляющей частью мира управляет Британское содружество). Если в государстве система формирования власти из элиты не работает - значит, такое государство управляется извне, только и всего. В первой половине 19 века, о которой вы пишете, государств ещё не было.

Urbane: De facto именно так и происходит. К сожалению, эти люди не обладают тем, что Ницше назвал "интеллектуальной совестью". И этот факт резко обесценивает такого рода "высокообразованцев". Уничтожение 90 млн. индейцев, войны по всему миру - это глубоко безнравственные деяния. А кто "выпустил" Буша-младшего, Рейгана? До революции Россия была оккупирована иностранцами. Поэтому говорить о местных кадрах во власти не имеет смысла. Ни один порядочный человек не будет сотрудничать с завоевателями. zharikov пишет: В первой половине 19 века, о которой вы пишете, государств ещё не было. Спорное утверждение. Что Вы вкладываете в понятие "государство"? Государство - это что?

Urbane: Бернхард Штригель. Прощание Христа с Марией. Около 1520 года. Германия. Берлин.

Urbane: Жан Жувене. Снятие с креста. Фрагмент. ГЭ.

zodiaksamara: Копия из кабинета Д. И. Менделеева. Неизвестный художник круга французских рационалистов. Иисус Христос. XVII в. Гравюра на метале. [22] Реконструкция А. М. Шульца. 1973-2002. Музей-архив Д. И. Менделеева (СПбГУ) Вероятно "витебский" вариант Христа, Менделееву больше нравился?

Urbane: Ох, уж эти художники - то пейсы у Иисуса нарисуют, то дырочку в правом боку забудут нарисовать.

Сергей_07: В России был популярен "Спаситель" или "Спас". С немецким каноническим Христом его объединили в первой половине 19 го века. До этого они были совершенно разные герои с разными судьбами.



полная версия страницы