Форум » Настоящая история России » Календари » Ответить

Календари

zharikov: Думаю, что теперь могу аргументированно ответить на ваши вопросы. > Вы не объяснили главного: чем мотивирован выбор именно лунного летосчисления? > Есть какие-то сведения, что в России с её культом солнца пользовались лунным календарём? Мне кажется, что полученных Вами фактов маловато для обоснования использования лунного календаря. Во - первых, были ли жители первого в мире города русскими в современном смысле? После захвата нынешнего Санкт - Петербурга Николаем Первым в 1837 году его жители оказались в Англии вместе со всеми технологиями. Да и Николай Первый, вероятно, получил часть технологий только захватив город. Именно в 1837 году Николай Первый начал строить первую железную дорогу. Именно в 1837 году, согласно официальной Истории, в Англии пришла к власти королева Виктория. А благодаря технологиям из Питера, Британская Империя имела преимущество над всем остальным миром всю вторую половину 19 века. Русским был, скорее, Николай Первый. Во - вторых, есть ли какая - либо гарантия, что то, что мы "знаем" про образ жизни примитивных племен, живших на территории нынешней России до цивилизации, вроде их "культа солнца", не является выдумкой кабинетных историков второй половины 19 века, или, в крайнем случае, не является результатом уже взаимодействия этих примитивных племен с цивилизацией? Слова самого Николая Первого, ссылку на которые вы давали: "...родился 25 Июня старого стиля 1796 г." То есть, при жизни Николая Первого была календарная реформа, причем только одна (иначе Николай Первый не называл бы "старым стилем", а как - нибудь по другому). Очевидно также, что "новый стиль" для Николая Первого - это современный Юлианский календарь. Смотрим официальную историю Юлианского календаря. Календарная реформа, после которой появился Юлианской календарь, была сделана Юлием Цезарем. В переводе с латинского "Юлий Цезарь" - это "Король - Солнце". Юлий Цезарь родился ровно за 100 лет до Иисуса Христа. "Христос" в переводе с греческого - это тоже Солнце. В настоящее время начальная точка отсчета Юлианского календаря - рождение Иисуса Христа. В энциклопедии, процитированний тут: http://artifact.org.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,6/func,view/id,4885/catid,7/ об официальной истории Юлианской календарной реформы пишут: "К этому времени нормальный год римлян состоял из 12 месяцев... продолжительность нормального года была 355 дней." Легко посчитать, что 355 дней - это ровно 12 лунных синодических месяца, с точностью до дня. То есть, до Юлианского календаря пользовались календарем на основе лунных месяцев. Там же написано, что после календарной реформы "В следующем году Цезарь был убит". Сама реформа описана так: "Юлий Цезарь сохранил для всех лет 12 месяцев, первым в году сделал январь, продолжительность нормального года установил в 365 дней, изменивши в связи с этим число дней в отдельных месяцах, и предписал, что каждый 4-ый год (quarto quoque anno) должен иметь не 365, а 366 дней, при чем этот добавочный день присчитывался к февралю; распределение 365 дней по месяцам было введено именно такое, каким мы до сих пор пользуемся." Известно также, что 99 лунных месяца - это с хорошей точностью 8 солнечных лет. Таким образом, перечисленные выше факты позволяют сформулировать гипотезу о том, что Юлианский календарь, по крайней мере, в России был введен в 1800 году. Павла Первого, при котором была произведена календарная реформа 1800 года, убили в следующем 1801 году, в точности как Юлия Цезаря по официальной истории. До 1800 года, по "1799" включительно, считали лунными месяцами, сгрупированными в года из 12 лунных месяцев: Дата записывалась, как: I(J,i,j)[кумулятивное число "лунных" годов][кумулятивное число лунных месяцев] Например, дата "I785" означала 7 полных лет, 85 - й месяц. После "I796" для того, чтобы скорректировать отставание от солнечного года, к седьмому "лунному" году были добавлены еще лунных 3 месяца. После "I799" перешли на Юлианский календарь - счет только солнечных лет, но нумерацию сохранили. Официальная история Юлианской реформы тоже говорит о том, что предыдущая нумерация была продолжена. Согласно моей гипотезе, отсчет лунного календаря начался от ближайшего после рождения Александра Первого (23 декабря) новолуния, которое попало на 25 декабря 1791 года по современному Григорианскому исчислению. В рамках этой календарной гипотезы обьясняются и другие календари: Календарь "От Сотворения Мира" - это те же даты до 1800 года немного в другом формате записи: [кумулятивное число "лунных" годов]I(J,i,j)[кумулятивное число лунных месяцев] Например, дата "7I85" означала 7 полных лет, 85 - й месяц. Календрь "По Хиджре" - это календарь, продолжающий считать "чистыми" лунными годами из ровно 12 лунных месяцев. Тут: http://artifact.org.ru/component/option,com_joomlaboard/Itemid,/func,view/catid,11/id,3760/#3760 пишут, что в период от 7000 до 7100 годов "От Сотворения Мира" (то есть, от первого до 99 лунного месяца по моей гипотезе) младшие две цифры лет "По Хиджре" и лет "От Сотворения Мира" совпадали. Еврейский календарь считает лунными месяцами, но корректирует их количество для синхронизации с солнечными годами. Китайский календарь имеет началом отсчета рождение императора Хуан Ди. Жизнеописание этого императора не оставляет никаких сомнений, что это просто другое описание Иисуса Христа. Так что китайский календарь имеет ту же точку отсчета, что и календарь "От Рождества Христова", вероятно, неправильно пересчитанную. Интересно, что Николай Первый пишет, что он родился в конце 96 месяца и этот месяц назывался Июнем. Если предположить, что порядок и названия месяцев были такими же как сейчас, то получается, что новый лунный год начинался с месяца под названием Июль - месяца, названного так, согласно официальной Истории, как раз в честь Юлия Цезаря. Получается, что 99 месяц был, соответственно, Сентябрём, а 1800, уже солнечный год начался с месяца под названием Октябрь. Сейчас с 1 октября традиционно начинается Финансовый год. Хотя по современному календарю (хоть по Юлианскому, хоть по Григорианскому) это был конец декабря - середина зимы. Кстати, в русской истории на документах встречаются и просто двузначные даты. Официальная история относит их к эпохе Ивана Третьего - началу седьмого тысячелетия "От Сотворения Мира". Известны также и трехзначные даты на документах, всегда с первой единичкой. Официальная история относит их к эпохе Алексея Михайловича. Лопатин показал, что и Иван Третий и Алексей Михайлович - это Петр Третий, а Петр Третий - это Павел Первый. Так что до реформы 1800 года существовала форма записи даты и без "лунных" годов - одними лунными месяцами, к которым иногда в начале добавляли "I". Таким образом, "Новых эр" (радикальных изменений календаря) было две - в начале первого лунного месяца от рождения Александра Первого и в "I800" - в начале сотого лунного месяца от рождения Александра Первого. В официальной истории Юлианского календаря эти моменты соответствуют рождению Юлия Цезаря и рождению Иисуса Христа, между которыми 100 лет. Параллели между Юлием Цезарем и Иисусом Христом ранее обсуждались. Очевидно, и тот и другой - дубликаты Александра Первого. 99 лунных месяцев или 8 солнечных лет - это те самые 8 лет, которые "Антихрист Петр у Бога украл", и которые образуют сдвиг между двумя младшими разрядами лет в календаре "От Рождества Христова" и в календаре "От Сотворения Мира." Официальная история помещает календарную реформу Петра Первого - официальный переход на Юлианский календарь "От Рождества Христова" в России - как раз за 100 лет до 1800 года. Это те самые 8 лет, которые существовал языческий культ Перуна при Владимире. Введение на Руси Владимиром христианства, переход на солнечный Юлианский календарь в древнем Риме при Юлие Цезаре, а также переход в России при Петре Первом на Юлианский календарь "От Рождества Христова" - это всё дубликаты одного и того же события. Официальный год рождения Александра Первого - 1777 - результат неправильного пересчета. День рождения Александра Первого, когда ему исполнилось 7 лет, был в "I784". Отняв от 1784 7 лет и получили 1777. Подобным же неправильным пересчетом от дней рождения Александра Первого можно получить годы рождения многих известных правителей, например год рождения Андрея Боголюбского (1111) - доказанного Носовским и Фоменко дубликата Иисуса Христа, или год рождения Ивана Алексеевича (1666). В этой системе датировок существуют промежутки. Например, после "I683" сразу следует "I784". Эти промежутки заполнялись событиями официальной истории несколько по другому, чем, например, период после "I784" на который, вероятно, существовали реальные документы с указанной на них датой. К тому же, различных способов неверного или фальсифицированного пересчета было много.

Ответов - 113, стр: 1 2 3 All

Urbane: Мне понятны Ваши расчеты, но были ли они реально применяемыми? В России ярко выражена сезонность. Поэтому "скользящий" календарь представляется искусственным. Календарь в России был тесно связан с сельскохозяйственным годом. Сеяли всегда в одно и то же время, примерно через 40 дней после весеннего равноденствия (отсюда название "пасха" – посох, соха - орудие вспашки). Ровно через год событие повторялось. Равноденствия и солнцестояния достаточно легко фиксируются по положению солнца на небе. Количество дней в году можно с достаточной для того времени точностью считать одинаковым. Естественно народ не мог не обратить внимание на фазы луны. По ним считали количество дней между четырьмя положениями солнца. А.Н. Афанасьев приводит мнение Я. Гримма: "По справедливому замечанию Якоба Гримма, изменения или фазы месяца уже в глубочайшей древности должны были обратить на себя особенное внимание, и так как по ним гораздо легче, сподручнее было считать время, чем по солнцу, то естественно, что первоначальный год был лунный, состоящий из тринадцати месяцев; недели и месяцы определялись лунными фазами, и в нашем языке слово «месяц» заключает в себе понятия и luna, и mensis; самое слово это (санскр. mas и masa от корня ma — "мерить") убедительно доказывает, что луна служила издревле для измерения времени, была (по выражению М. Мюллера) золотой стрелкой на темном циферблате неба." Таким образом, если и считали дни по луне, то месяцев было 13, а не 12. В. Татищев также пишет о 13 месяцах у "латинян". Кроме того, совершенно необъяснимо, почему год начинается спустя Неделю после зимнего солнцестояния. В древнегреческих и вавилонском календарях начало года и соответственно месяцев было приблизительно "минус неделя" относительно современного календаря. Думаю, что такой сдвиг был введен искусственно. Поскольку Петр был греко-русским императором, логично предположить, что в не завоеванной им части "Греции" был "греческий" календарь. Думаю, "это те самые 8 лет, которые "Антихрист Петр у Бога украл". Любопытно, что Петр ввел юлианский календарь, а не более точный григорианский, уже существовавший в его время. Точно также летосчисление "от РХ" ведется не от самого "рождества", что, строго говоря, не соответствует самому названию летосчисления. Вообще-то, начинать год можно с любого дня, достаточно приметного и значимого для собственно жизни народа. >>>Во - первых, были ли жители первого в мире города русскими в современном смысле? После захвата нынешнего Санкт - Петербурга Николаем Первым в 1837 году его жители оказались в Англии вместе со всеми технологиями. Да и Николай Первый, вероятно, получил часть технологий только захватив город. Именно в 1837 году Николай Первый начал строить первую железную дорогу. Именно в 1837 году, согласно официальной Истории, в Англии пришла к власти королева Виктория. А благодаря технологиям из Питера, Британская Империя имела преимущество над всем остальным миром всю вторую половину 19 века. Русским был, скорее, Николай Первый.<<< Николай был немцем, как и все "Романовы". Русские были таковыми по языку. Римляне, "завоевавшие" Британские острова, и беспричинно исчезнувшие оттуда, почему-то оставили после себя дороги, мосты, здания. Никаких следов "разорения"! Официальные историки до сих пор не могут достоверно отобразить маршрут этого "похода", потому что ведут его из итальянского Рима. Достаточно поставить античный Рим в устье Невы - и проблема решена. Было ли вооруженное завоевание? Думаю, что нет. Технологии распространялись мирным путем. Отставание России от Запада в технологическом плане вызвано тяжелейшей войной, закончившейся, увы, полной ее колонизацией. Плюс огромные человеческие потери. Армия завоевателей была интернациональной, поэтому вероятность нелегального вывоза технологий из России на Запад очень высока. Технический шпионаж давнее изобретение. Николай, придя к власти, первым делом закрыл границы, поэтому массовая эмиграция маловероятна. Кто у кого заимствовал? Судите сами: Russian type - гражданский шрифт Russian tea - чай с лимоном Russian lock - ( способ соединения костных отломков путем создания на одном из них паза прямоугольной формы ) русский замок Russian free fall - свободное падение долота на забой при каждом ходе коромысла ( способ глубокого бурения ) Russian fly - шпанская мушка Russia leather - юфть Почитайте А. Драгункина "5 сенсаций", и Вы убедитесь, что английский язык происходит от русского. >>>Во - вторых, есть ли какая - либо гарантия, что то, что мы "знаем" про образ жизни примитивных племен, живших на территории нынешней России до цивилизации, вроде их "культа солнца", не является выдумкой кабинетных историков второй половины 19 века, или, в крайнем случае, не является результатом уже взаимодействия этих примитивных племен с цивилизацией?<<< В этом можете не сомневаться. Почитайте русскую народную литературу (пословицы, загадки, сказки), народный годовой календарь, работы А.Н. Афанасьева и др.

zharikov: > Почитайте А. Драгункина "5 сенсаций", и Вы убедитесь, что английский язык происходит от русского. Вашкевич не менее убедительно доказывает, что все языки мира (а не только русский и английский) имеют очень ограниченное число корнеслогов и значения этих корнеслогов во всех языках мира сильно коррелирует. В частности Вашкевич, как военный переводчик с арабского, доказывает исключительную близость арабского и русского языков (просто потому, что эту пару языков он лучше всего знает). Так что близость английского и русского язука - ещё не является доказательством того, что английский язык произошел от русского. А почему, скажем, не от арабского? Арабский язык точно так же близок к английскому, как и русский. Другое дело материалы Чудинова, который демонстрирует русские надписи на огромном массиве археологических артефактов со всех частей света и всех времен - от официально датированных ранним неолитом (к сожалению, Чудинов верит официальным датировкам) до картин художников начала 20 века. Вот это действительно доказательство первичности русского языка.

zharikov: > Отставание России от Запада в технологическом плане Россия, как и весь остальной мир, во второй половине 19 века и в 20 веке до Первой Мировой войны отставала только от Британской Империи. От континентальной Западной Европы или от США она в то время не отставала, а даже во многом опережала. И Наполеон Третий и Бисмарк воевали английским оружием. Этот отрыв именно отдельно взятой Англии в вашей гипотезе никак не объясняется.

zharikov: > Почитайте русскую народную литературу (пословицы, загадки, сказки), народный годовой календарь, работы А.Н. Афанасьева и др. Я о том и говорю, что все эти источники - продукт второй половины 19 века. Насколько они соответствуют истинному положению вещей, скажем, конца 18 века - неизвестно. Существовали ли, скажем, те же русские пословицы, загадки и сказки до создания современного русского языка Пушкиным? Тем более, что одни и те же сказки, которые мы с вами считаем русскими, присутствуют у многих народов - от Африки до Японии.

zharikov: > Николай был немцем, как и все "Романовы". Тем не менее Николай Первый отлично владел русским языком и прекрасно разбирался в русской поэзии и литературе. Зря он, что - ли, лично Пушкина курировал?

zharikov: > вероятность нелегального вывоза технологий из России на Запад очень высока. Если бы передовые технологии просто вывезли бы в Западную Европу, в России они тоже остались бы, никуда бы не делись. В лучшем случае Европа и Россия сравнялись бы в технологическом плане. Более реалистично - Европа оказалась бы в позиции догоняющего, как СССР в 80 годы, когда все компьютерные технологии копировались, а своих собственных при этом не было. Но это никак не обьясняет технологический прорыв в 19 веке отдельно взятой Англии. Получается, что Англия получила технологии, которые России (да и всему остальному миру) не достались, причем начало этого прорыва по времени совпадает с предполагаемым захватом нынешнего Санкт Петербурга Николаем Первым в 1837 году.

zharikov: > Сеяли всегда в одно и то же время Сезонность - она не является строго периодической. Все отлично знают - как только снег стаял и заморозки по ночам кончились - так и надо сажать. Дачники сейчас именно так и поступают и ни на какой календарь при этом не глядят. А этот момент может плавать до месяца в разные стороны в различные годы, например, в Москве от середины апреля до середины мая. Не очевидно, что календарь с точностью до дня вообще нужен для сельского хозяйства. > "скользящий" календарь представляется искусственным Так он и просуществовал всего 8 лет - и одна из причин перехода на солнечные года в 1800 году была именно в его неудобстве. Обратите внимание на то, что названия месяцев в "древнеримском" календаре (унаследованные современным русским или английским языками) никак с сезонностью не связаны, в отличии от, например, якобы, "древнерусских" названий месяцев (унаследованных, например, современным украинским языком).

Urbane: Языки У Драгункина этимология, а не графика. Не настаиваю, не хотите – не читайте. Технологии Как известно, практически всеми заводами и фабриками в романовской России владели иностранцы. Вы полагаете, что все это привезли с Запада? Можно ли, как это сделал Петр, за пару лет "спешно" открыть 200 предприятий? Может промышленные предприятия были просто захвачены и объявлены вновь построенными? Источники Пушкин (по официальной биографии) воспитывался именно на народной литературе (Арина Родионовна). Немец Николай Вы действительно в это верите? Верите, что великий русский поэт, зная о завоевании России "Романовыми", согласился с ними сотрудничать? В 1826 году Николай вызвал Пушкина из ссылки (!!!) в Москву. После беседы за закрытыми дверями Николай представил своему окружению "нового" (sic!) Пушкина и объявил себя его личным цензором. А затем снова отправил в ссылку! На мой взгляд, Пушкин – детище "Романовых", литературный проект (они же не только историю сочиняли, но и создавали "свою" литературу, музыку, художества и пр.). Пролистайте его произведения. Вы обнаружите, что "великий" поэт не имеет "лица", стиля, по которому его можно было бы узнать. Его собрание сочинений – отредактированный сборник произведений разных авторов, переписанный рукой карманного поэта. Не случайно в 19 веке появилась блистательная пародия на "нового" Пушкина – Козьма Прутков. Мог ли народ любить поэта, который отзывался о нем высокомерно-презрительно: "Не дай бог увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный"? Бессмысленным и беспощадным он был только для завоевателей, а для самого народа он был совершенно оправданным и крайне необходимым. Поэтому позиция "нового" Пушкина крайне неприглядна. Я не знаю ни одного народа, желающего жить под оккупантами. Кто действительно был великим, так это Лермонтов. Обучавшийся в артиллерийском училище, он вполне мог подписывать свои стихи псевдонимом (по моде того времени) "Пушкин" - артиллерист, пушкарь, Пушкин. Опять о технологиях Это могли быть проекты, разработки, научные труды. По Ключевскому Россия в 8-м (!) веке превосходила все страны. К концу правления "Романовых" в России было 85% неграмотного населения и страна находилась на пятом месте. Технический прогресс без образования невозможен. Стоит ли давать образование рабам? Полицейское государство, каковым была Россия при "Романовых", не может быть в этом заинтересовано. Чревато последствиями.

Urbane: Начну с двух статей из словаря Брокгауза и Ефрона: Хронология русская — как вспомогательная наука истории, изучающая времясчисление русского народа, ведет у нас начало с XIX в. и достигла большой определенности в работах акад. Куника. Русское счисление времени не может считаться показателем степени культуры народа, так как оно было заимствовано из Византии, а какое существовало счисление у русских славян до принятия христианства — трудно решить за отсутствием определенных данных. Главная цель X. — связать исторические события, приурочив их к определенному действительному времени. Работами по X. русской доказано, что у нас до XV в. существовали два счисления времени: по одному год начинался с 1 сентября, по другому — с 1 марта, но начало счисления в обоих случаях велось от сотворения миpa. Поэтому нередко у летописцев бывает разница в показаниях на 1 год в зависимости от того, сентябрьского или мартовского года они придерживаются. В самом деле, 2 сент. 1900 г. по сентябрьскому счислению будет: 5508 г. (время от сотворения мира до Р. Х.) + 1900 л. + 2 дня = 7408 л. 2 д., т. е. 2 сент. 7408 г., а по мартовскому 5508 + 1899 (а не 1900, так как 1900 л. исполнится только 1 марта 1901 г.) + 6 м. + 2 д. = 7407 г. + 6 м. + 2 д., т. е. 2 сент. 7407 г. При установлении хронологической даты это необходимо принимать во внимание. Иногда разницу в показаниях летописцев можно объяснить ошибкой их при переложении мартовского года на сентябрьский. Первыми годами нашей X. является 859 — год призвания князей и 862 — год основания русского государства по Лаврентьевскому летописному списку; но правильность этого указания сомнительна. Вообще хронологические даты летописей до времен Ярослава не могут считаться достоверными. Решающее значение имеют византийские источники, в которых передаются многие факты русской первоначальной истории. Очень важное значение для X. русской имеют подвижные и неподвижные праздники, так как в памятниках часто вместо числа указывается праздник, когда совершилось событие. В XV в. мартовский год выходит из употребления и заменяется сентябрьским. При Петре Вел. вводится январский год, существующий и теперь, и время считается не от сотворения мира, а с Рождества Христова. В начале 7208 сентябрьского года Петр Вел. приказал 1 января 7208 г. считать днем нового 1700-го года. Чем ближе к нашему времени, тем больше источников для хронологических дат и тем легче их определение. Куник (Арист Аристович Ernst-Eduard Kunik) — историк, род. в 1814 г. в силезском городе Лигнице, по окончании курса в берл. университете приехал в 1839 г. в Москву, где занялся изучением русской истории. Писал с 1841 г. в "Москвитянине" (между проч. — разбор "Энциклопедии права" Неволина). В 1844 г. К. определен был адъюнктом академии наук по русской истории, а с 1850 г. состоит экстраординарным академиком. Старший хранитель Эрмитажа, член археографической комиссии и главный ее редактор для иностранных актов. В 1876 г. К. возведен киевском унив. в степень доктора русской истории honoris causa. Наиболее значительный труд К. — "Die Berufung der schwedischen Rodsen durch die Finnen und Slaven" (СПб. 1844). Выступая здесь представителем норманнской теории происхождения Руси и впервые применяя к изучению русской истории историко-генетический метод языкознания, в том виде, как он был разработан Як. Гриммом, К. дает и всему варяжскому вопросу иную постановку: по его мнению, важно не столько определение имени и национальности основателей русского государства, сколько установление того, какие новые начала внесены были ими в русскую жизнь. И в позднейших своих исторических работах, которые почти все печ. в "Записках Академии Наук", а частью вышли и отдельно, К. широко пользуется лингвистическими данными, причем особое значение придает сравнительному изучению названий рек или "сравнительной потамологии". Таковы, напр., его "Замечания к Отрывкам о варяжском вопросе С. Гедеонова" (1862), "О сравнительном исследовании славянских и литовских наречий" (1863), "О записке готского топарха" (1874); "Тохтамыш и Фиркович" (1876 и отд.), "Известия Аль-Бекри и других авторов о Руси и Славянах" (1878 и отд.; в сотрудничестве с бар. В. Розеном), "Примечания к Каспию Дорна" (1882) и мн. др. Среди многочисленных (свыше 120) статей, заметом и записок К. особенно выделяются те, которые относятся к области исторической этнографии: "О влиянии иранского племени на судьбы семитических народов", 1856; "Печенги, Тюрки, Половцы", 1888; "Об описании славянских земель Ибрагима Ибн-Якуба", 1890, а также византиноведения: "Программа задачи на премию о визант. хронографии" в "Ж. M. H. Пр.", ч. LXIII; "Почему Византия остается загадкой во всемирной истории", в "Зап. Акд. Наук" т. II; исследования о жизни св. Георгия Амастридского", там же 1845 г. и 1881 г.; записка о составлении перечня визант. грамот и писем, 1894. К истории просвещения в России относятся следующие труды К.: "Сборник материалов для истории академии наук в XVIII веке" (СПб. 1865), посвященный жизни и литературной деятельности Тредьяковского и Ломоносова; "Об ученых сборниках и периодических изданиях Академии Наук с 1726-1852 г." (в "Зап. Акад. Наук", т. I), "Перечень сочинений В. H. Татищева и материалов для его биографии" (там же, т. XL VII — материалы, извлеченные преимущественно из библиотеки и архива бывшей канцелярии академии и из архива министерства финансов). К. издал также соч. Круга (см.) и "Русско-ливонские акты, 1189-1601" (СПб. 1868). Ум. в 1903 г. * * * Из этих статей следует, что непрерывная русская хронология появилась только в начале XIX века и именно в это время была привязана к византийской. Если судить по названиям работ Куника, Византия являлась "загадкой" еще в конце XIX века. По моему мнению, "стыковка" хронологий осуществлялась при Николае I и сделана была весьма грубо. Поэтому говорить о каком-либо непрерывном счете лет (неважно - в лунных или солнечных годах) не приходится. Считаю, что Карамзин остановился на современных ему событиях, т. е. Питер и его окрестности еще не были завоеваны. Это прекрасно согласуется с В. О. Ключевским о части русской земли, не входящей в состав "романовской" России к концу жизни Екатерины II. Не случайно, начиная с 1814 года (Венский конгресс – обсуждались польские, саксонские и греческие дела), а к концу жизни главной заботой Александра I был греческий вопрос. В русской истории наблюдается отчетливый сдвиг на 12 лет. 1837 год совпадает с 1825 годом (пожар Зимнего – восстание декабристов), 1825 с 1813 (смерть Александра I – разгром Наполеона), 1813 с 1801. 1801 – насильственная смерть Павла I; 1788 (+ 1 год за счет разного начала года) - Павел I под псевдонимом "Северный" (т. е. Навин – от русского "навь") в финляндской армии. Год рождения Александра I – 1777 совпадает с годом рождения Павла I – 1764 (+ 1 год за счет разного начала года). Думаю, Павел I и Александр I являются сводными братьями по отцу. Собственно, так и должно быть по версии Мантеньи. В этом случае буква "N" в надписи "INRI" первоначально означала "Навин". Любопытное сведение приводится в словаре Брокгауза и Ефрона в статье "Христос": ... в евангелии "от евреев" (т. е. иудеохристиан или назореев), которое считается древнейшим изводом евангелия от Матфея и которое либеральный Гарнак относит приблизительно к 65 году, Xристос называет Духа Святого Своею "матерью" (матерью, а не отцом, так как "дух" по-еврейски женского рода). Именно такая троица (папа, мама, сын) изображена на новгородской иконе (Иллюстрации_2).

zharikov: Сдвиг на 12 лет плюс - минус год действительно наблюдается, и не только в русской Истории. Под это дело кто - то даже подводил теорию о синхронности исторических событий с солнечными 11 - летними циклами. С большим объёмом текста статьи и пространными таблицами исторических событий. Знать бы только, какие из перечисленных вами событий происходили на самом деле в указанный год, а какие являются дубликатами со сдвигом? В отличии от найденного Лопатиным 99 - летнего сдвига в данном случае вероятность действительно случайных совпадений уже не мала.

Urbane: Думаю, что для России применим счет по олимпиадам, принятый в "Древней Греции". "Олимпиады" - это четыре наших ежегодных праздника - Коляда, Масляница, Купала, Бабье лето. К этим дням были приурочены ярмарки ("задолго до олимпиады народ стекался в Олимпию" - завозили товары) и разного рода развлечения. И проводились они не один раз в четыре года, а четыре раза в год. Если Вы помните, в программу "олимпиад" входил кулачный бой - чисто русская забава, состязания колесниц - состязания на тройках, выступления артистов - скоморохи и т. д. Так вот, если пересчитать на "русские олимпиады", получится, что до начала летосчисления от Р. Х. прошло не 776 лет, а 48,5 лет. По В. О. Ключевскому "Романовы" появились в России только в 1762 году условного летосчисления от Р. Х. 1762 + 48,5 = 1810,5 - в 1811 году появилась комета, а вслед за ней началось нашествие "двунадесяти языков". Библейский Христос был "казнен" во время 202 олимпиады - 1762 + 202:4 = 1812,5 - "битва народов". Если убрать 12 лет - смерть Павла. Совпадает с картиной Мантеньи - распятие произошло во время республики - на флажке воина видны буквы SPQR. У меня создалось впечатление, что Вы смешиваете античный Рим с христианским. "Завоевания" античного Рима (Питер) были мирными - распространение культуры и технологий. Новый Рим (Берлин) был скопирован с античного. "Завоевания" были военными - захват новых территорий, убийства и грабежи. Этот факт отражен в походах Моисея - с них начинается библия (после "Бытия"). Во время войны художественные ценности, как правило, не создаются, а перемещаются. Вспомните, сколько всего навезли в Западную Европу так называемые "паломники в Святую землю".

zharikov: Возможно, такое летоисчисление (по нынешним четырём сезонам года или кварталам, с синхронизацией в равноденствиях и солнцестояниях) было промежуточным между летоисчислениями по лунным месяцам (с синхронизацией в новолуние) и солнечным годам (требующих для синхронизации серьёзных и длительных астрономических наблюдений). Такое летоисчисление многое обьясняет. Например, было замечено, что праздники первой половины года коррелируют с праздниками второй половины года, как будто раньше считали половинками года, а не целыми годами. Вероятно, это так и было, только не половинками, а кварталами. Насчет летоисчисления по Олимпиадам в своё время была гипотеза тут: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11304&forum=DCForumID2&viewmode=all

Urbane: По Ермакову Иисус Христос живет среди нас и умрет только в 2164 году?

Urbane: Сколько реальных солнечных лет, по Вашему мнению, прошло с момента начала летосчисления? Иначе: какой сейчас год? В какой стране, предположительно, начали этот отсчет? Что может означать питерская дата "I 809"? Почему не 1809?

zharikov: По моим подсчетам, начало летоисчисления - новолуние 25 декабря 1791 года по UTC. Этот день назывался первым июлем первого года. Страны, то есть государства в современном смысле, на тот момент не существовало, вся цивилизация состояла из единственного города, а остальное население Земли существовало в виде примитивных племён. Летоисчисление начали ушедшие из Города во время Исхода, на правильном хронологическом месте маркированного указом Екатерины Второй о Черте Осёдлости от 28 декабря 1791 года по UTC. А по тому летоисчислению Исход (он же Свобода и Независимость) произошел 4 июля, что сейчас и отмечается в США, как День Независимости. I809 отстоит от начала летоисчисления на не менее чем 17 солнечных (юлианских) лет. Согласно Библии, исход был из Египта. Питер находится на том же Пулковском меридиане, что и Великие Пирамиды. И сфинксы в Питере тоже есть. Ещё одно описание всё того же Исхода в той же Библии - изгнание семьи Адама и Евы из рая. Согласно официальной Истории долгое время рабочее название Питера при его строительстве было "Парадиз", то есть, рай. Мне кажется, всё это вполне недвусмысленно указывает на место Исхода, то есть на первый Город - колыбель цивилизации.

Urbane: Правильно ли я поняла Вас? Сегодня 24 июля 217 года? Как называется точка отсчета - от РХ? Или как-то иначе? Как долго вели счет по лунным месяцам? Как называлась точка отсчета? О дате "I 809". Фонтан (автором проекта считается Тома де Томон) установлен перед западным фасадом Казанского собора в 1935 году. До этого времени находился на Пулковском шоссе. Собственно, это поилка для скота, а не фонтан. Можно посмотреть в фотогалерее. Дата "I 809" (выбита в камне), безусловно, подвергалась переделке. Первый знак представляет собой комбинацию (наложение) цифры "1" и буквы (или римской цифры) "I" - единица с двумя подсечками сверху и снизу. Расстояние между первым знаком больше, чем расстояние между 2-3 и 3-4 знаками. К 300-летию города фонтан "отреставрировали" и сделали накладные цифры - уже без упомянутого выше знака-гибрида. К сожалению, не могу сказать, когда именно появились изменения в первом знаке. Вы допускаете, что после введения нового летосчисления существовали две формы записи года - с "1" и "I"? Смысл? Исход - это военное мероприятие. Евреи (я считаю, что это слово первоначально означало "верующие") вели с собой стада овец. По шифрам "графа Северного" стадо - армия Потемкина, пастбище - армия Румянцева, а загон для баранов - Финляндская армия. Если соединить разнесенные во времени события, получается нападение на Питер с запада. Добавьте сюда книжный факт - Гербенштейн называет земли вокруг современного Питера "хаинской (каинской) землей". При Петре - Ингерманландия (Нагорная земля). Так ведь и Моисей вел свой народ в "Ханаан". Все сходится. Неужели Вы допускаете, что культурная и научная столица могла быть источником агрессии против соседних народов? Лично мне Исход напоминает создание Восточной Пруссии, задуманное в Берлине.

zharikov: Точка отсчета действительно называется Рождеством Христовым. Несмотря на то, что Александр Первый родился 23 декабря по UTC, начать летоисчисление по лунным месяцем можно было только с ближайшего новолуния. Которое попало на 25 декабря по UTC и сейчас празднуется, как Рождество. По моей гипотезе, Юлианская реформа была в 1800 году. А до неё, в соответствии с официальной Историей Юлианской реформы, год состоял из 355 дней - то есть с точностью до дня из 12 лунных месяцев. Опять же, в соответствии с официальной историей Юлианской реформы, нумерацию сохранили. После I799 наступил I800. Только символы эти поменяли смысл. Ну и, в соответствии с официальной историей Петровской реформы Новый год начали с месяца под названием январь - а до этого был месяц под названием сентябрь. При этом, в соответствии с обеими официальными историями реформ, названия и порядок месяцев остались теми же (если не учитывать разрыв их порядка во время реформы). В лунном календаре, который, по моей гипотезе, и называл "старым стилем" Николай Первый, годом называлось ровно 12 лунных месяцев, а к последнему, восьмому (обозначавшемуся, как I7XX) году перед Юлианской реформой было добавлено ещё три лунных месяца, так что последний перед реформой месяц назывался сентябрём и обозначался, как I799, хотя по UTC это был конец декабря 1799 года. Если вас интересует, какая дата была бы сегодня, если бы мы продолжали жить по тому лунному календарю и не добавляли бы лишних месяцев к седьмому году, в записи "I (количество полностью прошедших от начала отсчета лунных годов) (текущий кумулятивный лунный месяц от начала отсчета)", надо считать по новолуниям, а не по нынешним солнечным годам. В частности, сегодняшнее число отсчитывалось бы от ближайшего новолуния (как это, кстати и делается в современном еврейском календаре и современном календаре Хиджры). Поменять букву I (варианты: i, J, j) на цифру единичку могли гораздо позже Юлианской реформы 1800 года. Кто - то показывал фотографии памятника Отечественной Войны 1812 года, на котором дата выглядела, как "J 812", тоже с увеличенным расстоянием от буквы до цифр. А ведь памятники Отечественной Войны 1812 года начали сооружать не ранее 30 годов 19 века! > Неужели Вы допускаете, что культурная и научная столица могла быть источником агрессии против соседних народов? Культурная и научная столица была на момент Исхода единственным на Земле источником цивилизации. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Насколько я понимаю, разнести цивилизацию по всему миру из единственного города позволило только составление энциклопедий со всеми доступными на тот момент в Городе научными знаниями и технологической информацией. По официальной Истории публикации таких энциклопедий (немецкой, французской и английской) как раз и состоялись в конце 18 века. Вероятно, такая энциклопедия и есть "Скрижали Моисея", которые участники Исхода несли с собой в скинии. Во первых, никаких "народов" в современном смысле тогда не было. Были примитивные племена, состоящие из слабо связанных друг с другом деревень. Их даже за людей никто не считал - из них в итоге в России получились крепостные крестьяне. Во вторых, не агрессии, а колонизации. Называйте цивилизованных пришельцев как хотите - миссионеры, мормоны, колонисты, избранный народ, белый человек - суть от этого не изменится. "Люди" и "юди" (то есть, иудеи) - всего лишь тонкости в написании и произношении одного и того же слова. Людьми вначале считались только представители богоизбранного народа. Неужели вы думаете, что примитивные племена угро - финнов могли оказать цивилизованным и вооруженным участникам Исхода какое - либо сопротивление, чтобы с ними имело смысл воевать? Примитивные племена - это не противник, это стихия. Разумеется, если за их спиной не стоят и не направляют их действия представители цивилизованного мира. Реальными противниками для участников исхода были другие представители цивилизации - те, кто остался в Городе, те, кто их из Города изгнал. Это и есть преследующие участников Исхода войска Фараона в Библии. Кстати, "князь, изгнанный из Новгорода" - типичный герой "древнерусских" летописей. Например, официальная история основания Пскова так и говорит - Псков основал князь, изгнанный из Новгорода. Прежде, чем завоевать Иерихон и осесть в земле Ханаанской, участники исхода "40 лет" (то есть долго - сорок использовалось, как синоним большого числа, например сорок сороков - это означает много, а не конкретно 1600) "ходили по пустыне", то есть колонизировали территорию. Взятие Иерихона в земле Ханаанской - это то же, что и взятие Мехмедом Вторым Константинополя и падение Византии в 1453 году, то же, что и взятие через 99 лет после этого, в 1552 году Иваном Грозным Казани и падения Казанского (хазарского, ханаанского) царства (каганата), то же, что и взятие Петром Первым и Меньшиковым в 1702 году шведской крепости Орешек, в честь которого Пётр Первый изготовил барельеф с аллегорией на воротах с изображением на самом почётном месте на этом барельефе изобретателя пороха Бертольда Шварца. Разумеется, это то же самое событие, что и взятие Питера Николаем Первым, по вашей версии в 1837 году. Исход начался и закончился в одном и том же месте.

Urbane: zharikov пишет: Точка отсчета действительно называется Рождеством Христовым. Вы считаете Александра I единственным Иисусом Христом, я же считаю его "вторым пришествием". В этом вопросе мы с Вами радикально расходимся. Первый родился в 1754 году. Еще вопросы. Что означает знак "I" в Вашей версии? Почему этот знак сохранился при переходе на солнечное летосчисление? Совпадение первых букв слов "иудейский" и "юлианский"? Какой язык применялся при этом? Если применялся еврейский лунный календарь, то "сотворение мира" должно быть либо за 3761 год (иудейское), либо за 4004 года (еврейское) до РХ. Не путаете ли Вы халдеев и иудеями? zharikov пишет: последний перед реформой месяц назывался сентябрём и обозначался, как I799 Официально это был 7208 год от сотворения мира. Как Вы объясняете семерку на первой позиции? По Вашей версии 1492 (7000) год - это какой солнечный год - 1496? Исход. Вы упускаете важный момент - "избранный" народ по своей инициативе появился в Городе. С какой целью - другой вопрос. "А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь." (Исход. 12.12) Бог лично возглавлял многолетние походы (обратите внимание - военно-религиозные!) "избранного" народа по Палестине (стране городов). Моисей ("человек Божий") при непосредственном участии бога завоевал и ограбил множество царств (городов) в земле обетованной и окончил свои дни на горе Нево, так и не завоевав Ханаанскую землю. Таким образом, Ваша версия не подтверждается библией. Судя по географии, речь идет о Северной войне, начатой Петром I. Гора Хорив = h(g)oriv-alt = гора Валдай; Кадес-Варна = Нарва (поход по пустыне, т. е. зимний поход); город Пальм = Северная Пальмира. Здесь же "путешествовал" граф Северный (Навин от "навь" = север), как и наследник Моисея Иисус Навин. По моим предположениям (буду еще проверять), Исход, он же Северная война, начался в 1755-56 году нынешнего летосчисления и совпадает с началом Семилетней войны. zharikov пишет: Кто - то показывал фотографии памятника Отечественной Войны 1812 года, на котором дата выглядела, как "J 812", тоже с увеличенным расстоянием от буквы до цифр. Победа в Отечественной войне 1812 года была победой над "Романовыми" - это падение Восточной Римской империи. Поэтому памятники ставили не они и, соответственно, надписи либо не христианского летосчисления, либо исправлены. Если Исход замкнулся сам на себя, как территориально различить Западную и Восточную Римские империи? zharikov пишет: Кстати, "князь, изгнанный из Новгорода" - типичный герой "древнерусских" летописей. Например, официальная история основания Пскова так и говорит - Псков основал князь, изгнанный из Новгорода. Вы уверены, что речь идет о русском Новгороде? Выборные князья - это перевод на русский язык немецких курфюстов.

zharikov: Тот, кого вы считаете первым пришествием, в Новом Завете называется Иоанн Креститель. Он во многом похож на Христа - согласно началу Евангелия от Луки тоже непорочно зачат от Бога, причём одновременно с Иисусом. Он также плохо кончил. Его инициалы совпадают с инициалами Иисуса Христа. Вы до этого сами писали, что глава мальтийского ордена Иоаннитов Павел Первый - это и есть Иоанн Креститель. Традиции называть Иоанна Крестителя первым пришествием нет. К тому же, если Павел Первый (он же Пётр Первый, он же Суворов) - это первое пришествие, а неудачная попытка взятия нынешнего Питера Александром Первым в 1834 году - это второе пришествие, то каким же тогда пришествием является удачное взятие нынешнего Питера Николаем Первым в 1837 году? Буква "i" или "I" в русском языке до орфографической реформы 1918 года была самой обычной буквой. Буква "j" или "J", вероятно, из какой - либо разновидности латинского языка, лежащего в основе современных западноевропейских языков. Слов, которые в русском начинаюлись с буквы "I", а в латинском с "J" много. Например, Иисус (Jesus по английски) или Иоанн (John по английски). Слово "исход" к таким словам не относится, так что предположение Сергея Морозова о том, что буква I означает, что летоисчисление было от Исхода, маловероятно. Самое простое предположение - эта буква означает календарь от июля (July) и понимать это надо дословно - первый месяц, с которого начался счет, назывался июлем. К тому же официальная версия утверждает, что Юлий, в честь которого назван месяц йюль, по латыни означает Солнце (как и Христос по гречески). После Юлианской реформы, когда года стали синхронизированы с солнечными годами, такая интерпретация буквы I (как Юлианский - от июля) тоже вполне удовлетворительна. Кстати, ряд источников пишет, что в честь Юлия Цезаря был назван месяц январь, а не июль. Январь по английски (Jаnuary) и, по - видимому, по латински, тоже начинается с буквы J. Так что буква J в надписях на памятниках совсем не обязательно "импортного" происхождения - происхождение латинского языка из Питера - "Древнего Рима" нисколько не противоречит вашей версии. Православие - российская разновидность христианства - стало официальной религией Российской Империи только при Николае Первом, кажется, как раз в 1837 году. А до этого, согласно официальной Истории, вся элита страны была масонской, а не христианской. Последняя дата перед реформой была 7I99, она же I799. Это (даты "от Рождества Христова" и "От Сотворения Мира") до 1800 года просто немного различные формы записи того же самого. Дата 7208 - результат более позднего неправильного пересчета, когда реформу отодвинули (вместе с Петром Первым) на 100 лет назад. Восемь лет разницы между "римским" и "греческим" летоисчислениями "от Сотворения Мира" - это те самые 8 лет, которые просуществовало официальное "язычество" (по официальной Истории - при Владимире), то есть лунный календарь. А "крещение Руси" при Владимире соответствует Юлианской реформе - переходу на солнечный календарь, которая по моей гипотезе была в 1800 году. Параллели между похоронами Владимира и Суворова вы сами приводили. Современные еврейские календари и современные номера года в них - тоже продукты более позднего неправильного пересчета и я бы на них так не ориентировался, по крайней мере пока не прояснятся алгоритмы этого пересчета. Я подробно этот вопрос с алгоритмами не изучал и предложить решение не могу. Но вот для тоже лунного мусульманского календаря Хиджры утверждается, что последние две цифры года в нём совпадали с последними двумя цифрами года календаря "от Сотворения Мира" - того самого, который был при Петре Первом, в интервале с 7000 по 7100 годы (надо понимать, от 1 до 99). Согласно официальной Истории, в России в это время, например в эпоху Ивана Третьего, дата записывалась вообще без тысяч, двумя цифрами. "Начало новой эры" в 7000 (1492) году - это всё то же неправильно пересчитанное начало летоисчисления в конце 1791 года UTC. Это подтверждается крупнейшим средневековым Исходом в том же году - согласно официальной истории евреев из Испании. Параллели между Изабеллой Кастильской и Елизаветой Петровной (которая в свою очередь имеет параллели с Екатериной Второй и Марией Фёдоровной) тоже хорошо известны и ранее обсуждались. Так что все параллели ведут в конец 18 века. Я говорю о том, что даже по официальной версии город Псков основал правитель, изгнанный из другого города, тогдашнего центра (пусть и локального). Ключевое слово здесь - изгнанный. К тому же, вы же сами писали, что летописный Новгород - это Питер и до 1837 года там была демократия ("равенство"), власть закона (leges), а не православие с самодержавием (releges). "Князья" ли списаны с курфюстов или наоборот, "курфюсты" с князей - это вопрос тёмный, это ещё доказать надо. Поскольку всю цивилизацию по крайней мере по Европе, как континенту (включая европейскую часть бывшего СССР) и Ближнему Востоку, разнесли из Питера участники Исхода, "пришлые князья" по Ключевскому, а история Питера "замазана" историей нынешней Москвы - естественно, складывается впечатление иностранной окупации всей России. Хотя она, скорее всего, была не окупирована, а создана с нуля (построены города, примитивные племена конвертированы в крестьянство и низшие сословия) участниками исхода из всё того же Питера. Строительство городов (по моей гипотезе - с нуля) Российской Империи в официальной истории отображено, как массовые реконструкции в конце 18 века, по проектам некой "Комиссии для устройства городов", по образу и подобию Санкт Петербурга: http://www.landart.ru/01-motivs/a-articles/01a0007.htm "К концу века планы реконструкции были разработаны (и осуществлялись!) в 416 из 497 существовавших тогда городов." А "семилетняя война" - наверняка ещё одно неправильно пересчитанное отображение всё того же периода с 1792 по 1800 год, когда участники Исхода находились с изгнавшими в состоянии вялотекущей гражданской войны. Этот же период отобразился, как "столетняя война" (поскольку 99 месяцев, каждый из который на единичку увеличивал последнюю цифру даты). Это те же самые официальные "100 лет" между рождениями "непорочно рождённого" (с помощью кесарева сечения) "короля - Солнце" Юлия Цезаря и "непорочно зачатого" Иисуса Христа) Что - то я не понимаю - по вашей версии, если в 1812 году Романовых победили, то каким образом уже Романовы победили в 1837 году? К тому же "сожгли столицу" ещё не значит победили - ровно та же история прослеживается в войне 1812 года на американском континенте, когда "английские войска" сожгли Вашингтон. По моей версии, западная Европа стала независимой от Романовых только в 1848 году, когда Наполеон Третий стал президентом (вероятно, обьявив независимость Франции, как Кучма обьявил независимость Украины в 1991 году). Английская и французская правящая элита времён Крымской войны, по моей гипотезе, эмигранты из Питера, которые вынуждены были эмигрировать в западную Европу, или были туда сосланы, из за взятия Питера Николаем Первым в 1837 году. Вероятно, западная Римская Империя была ими же и придумана, чтобы оправдать сепаратизм. А возможно, "Западная Римская Империя" - это территории, контролируемые Питером перед его падением.

Urbane: Трудно тащить несколько тем одновременно. Лучше обсудить их раздельно. Павел по моей версии – фантом, придуманный для сокрытия кровосмесительства. Он состоит частью из биографии Петра I, частью из биографии Александра I. Реально, по моему мнению, его не было. Первое пришествие – Петр I, второе – Александр I. После двух неудач, о "пришествиях" решили не упоминать. Первое – стало Ветхим заветом, а второе – Новым. Библию начали мифологизировать, используя для этого языческие представления и литературу. Небольшая подробность о введении греко-русским императором нового летосчисления. Указ издан 19 декабря. Обычно действие указов начинается со дня опубликования. Следовательно, 1 января должно следовать за 19 декабря. Разница – 12 дней. Фактически Петр I ввел григорианское летосчисление, потому что 12 дней должны прибавлять в XVIII веке. Это косвенное подтверждение того, что время жизни Петра I – середина и конец XVIII века. Любопытное совпадение - григорианское летосчисление было введено в Германии в 1700 году от РХ. Что касается латыни, то я уже писала об этом. Считаю, что латынь (классическая, 21 буква) создана в России для нужд науки, чтобы ученые разных стран одинаково толковали предмет обсуждения. По латыни январь – Januarius, июль – Julius, солнце - solis. Думаю, название "январь" происходит от числительного "один" - unus. Январь имеет и чисто русское толкование: не(а)вь – север, зима; яр – солнце. Зимнее солнце = зимнее солнцестояние. Это "языческое" начало года. Мне представляется противоестественным начинать счет времени с условного первого числа, отстоящего от естественных (природных) явлений. Естественными "счетными единицами" являются солнечный год и лунный месяц, т. е. явления, которые можно зафиксировать непосредственными наблюдениями. Можно сюда добавить равноденствия и солнцестояния. Понятия "солнечный месяц" и "лунный год" - искусственного происхождения. Для страны с ярко выраженной сезонностью скользящий год не может быть применим. Именно поэтому я не могу принять Ваш вариант летосчисления. Должен быть период, достаточно длительный, чтобы зафиксировать 19-тилетний период (235 лунных месяцев = 19 солнечных годов), т. к. за один цикл сделать это трудно. Про "изгнание". Думаю, здесь имеет место неверное толкование русских приставок. Корень "гон", отсюда – гонец, т. е. посланник. Русские аффиксы традиционно трудны для иностранцев. История Питера. Здесь вообще ничего не сходится – город датирован отвратительно. С топографией – еще хуже. Возьмите само основание города на Заячьем острове. У меня нет никаких сомнений, что остров искусственного происхождения. Во-первых, Кронверкский пролив образует с Большой Невой острый угол, во-вторых, он чрезвычайно мелкий, в-третьих, на карте Аспегреена 1643 года этого острова вообще нет. Кстати сказать, А. Шарымов в книге "1703" доказал, что во время основания Петербурга самого Петра I в городе не было. http://gorchev.lib.ru/ik/Predystoriya%20SPb_1703god/Index_contents.html Не знаю, соответствует ли электронная версия книжной, у меня бумажный вариант 2004 года.

Urbane: Может для определения даты рождения библейского Христа воспользоваться солнечным затмением? Для меня очевидно, и в этом я нисколько не сомневаюсь, что так называемое "распятие" и последующее "воскресение" - это солнечное затмение. Тем более что все источники указывают на совпадение "распятия" и солнечного затмения. Идейно всё совпадает: солнце (Христос) восходит на небо (гору), происходит затмение (гибель), затем солнце вновь появляется (воскресает). Я уже неоднократно указывала на заимствования христианской терминологии из языческой, на прямую подмену понятий. Мой вариант первого библейского ИХ. Анри Труайя: "День его рождения был отмечен тем, что вблизи планеты Марс внезапно появилась звезда..." (А. Труайя "Петр Великий") Борис Чориков "Рождение Петра Великого": http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/5b/Birth_of_Peter_the_Great.jpg Самое памятное событие его царствования - церковная реформа. 12 мая 1706 года н. ст. в северном полушарии наблюдалось полное солнечное затмение. На интересующей меня территории затмение проходило примерно по линии: 0 град. х 40 град. сев. широты, 10 град. х 50 сев. широты, 20 град. х 53 град. сев. широты, 30 град. х 60 град. сев. широты, далее - север Сибири. Если нужна картинка, могу выложить при случае. Учитывая потерянный год при переводе на новое летосчисление, затмение произошло через 33 года после рождения Петра. Любопытные сведения приводит словарь БиЕ (данные на конец XIX - начало XX вв): "Письма и бумаги П. Вел.", капитальное издание, исчерпывающее материал "писем" и помещающее в примечаниях массу данных (до сих пор вышло три части, СПб., 1887—93; доведено до 1705 года); Н. Устрялов, "История царствования П. Вел." (СПб., 1859—63; доведена до конца 1706 г. Как известно, после "воскресения" ИХ возвращался на землю. Что касается полнолуния, оно больше подходит для введения летосчисления от MD - Mater Dei (сентябрьский год), потому что луну (полумесяц) сделали символом богородицы - сначала был матриархат, и главой церкви была женщина. Если учесть звуковое совпадение слов "west" и "восток", Азия превращается в нынешнюю Западную Европу, Малая Азия - в Скандинавию (см., например, Петропавловская крепость - "турки" совпадают со "шведами"), а Россия - в Европу ("страну городов"). Цивилизация, т. е. "городская культура" распространялась из России. Достигнувшие достаточного для войны технологического и материального уровня, бывшие окраины воспользовались этим для завоевания России и остального мира. В этом случае все нелепости с нашествием "диких азиатских орд" и с "крещением Руси" исчезают.

zharikov: > Достигнувшие достаточного для войны технологического и материального уровня, бывшие окраины воспользовались этим для завоевания России и остального мира. Я думаю, что не совсем так. Городская цивилизация до Исхода существовала в единственном городе (нынешнем Питере - Риме), к примитивным племенам относилась с презрением и проводила политику изоляционизма. Цивилизованные "Россия и весь мир" были созданы "с нуля", по единому плану, начиная со строительства нынешней Москвы (она же Новый Рим, позднее трансформированный в "Третий Рим"), участниками Исхода под предводительством Романовых (Новых Римлян), начиная с 1792 года, путём вовлечения в цивилизацию примитивных племён. На момент Исхода в Городе действительно был достигнут достаточно высокий технологический уровень. Когда Николай Второй завоевал Петербург, в 1836 - 1837 годах, его элита вместе с достигнутыми в Городе на момент завоевания ещё большими технологическими достижениями эмигрировала на "окраины", в частности, в Англию и во Францию. В 1848 году эти "украины" обьявили независимость, после чего победили Романовых в Крымской войне за счет технологического превосходства. "Дикие азиатские орды" Карамзин списал с Романовских войск - для жителей Города потомки участников Исхода, перемешавшиеся с примитивными племенами, действительно так воспринимались. А "Крещение Руси" - это календарная реформа - переход с лунного на солнечный календарь в 1800 году. Эта же реформа описана, как введение Юлианского календаря Юлием Цезарем в 46 году до нашей эры.

Urbane: Вы уже определись, в какой именно год современного летосчисления начали счет по лунным месяцам? И где именно? Не могу с Вами согласиться, что Питер является источником религиозной войны. Потому что Исход - это начало военных действий против "земли ханаанской", т. е. Старой России. Для меня это равносильно отказу от тождества Новгород=Питер. Считаю, что имеет место путаница "царя Питера" и "царь-града (царствующего города, т. е. столицы) Питера". Рассматривали ли Вы полное солнечное затмение 19 ноября 1816 года? Вновь "игра с девятками" - 1816+9=1825; 1816+18(1+8=9)=1834. Если считать число и месяц по григорианскому летосчислению - практически точная дата (без указания года) смерти Александра I. Именно в 1816 году Александр I внезапно, без видимых причин, разочаровался не только в императорстве, но и в жизни вообще.

zharikov: Я давно определился и никогда не противоречил тому, что "начало нашей эры" - это новолуние 25 декабря 1791 года по современному Григорианскому календарю. Этот день тогда назывался "первым июля", соответственно, день Исхода, 28 декабря 1791 года, маркированный в официальной Истории "указом Екатерины Второй о черте осёдлости" назывался "четвертое июля", каковой теперь и празднуется в США, как "День Независимости". Переход на солнечный календарь (Юлианская реформа) произошел через 99 лунных месяцев после "начала нашей эры" и порядок месяцев был при этом нарушен - после "лунного" сентября был "солнечный" январь. Насколько был нарушен при Юлианской реформе 1800 года порядок дней, в том числе и дней недели, я не знаю, этот вопрос в моей гипотезе пока открыт. Исход - это начало военных действий между теми, кто ушел из Города и теми, кто в Городе остался. Никакой "старой России" тогда ещё не было. Согласно моей гипотезе, до Исхода за пределами Города на всей Земле жили только примитивные племена (в частности, в нынешней Ленинградской области жили те, кого мы сейчас называем угро - финнами). С примитивными племенами участники Исхода не "воевали", их "колонизировали". Как следует из официальной Истории, примитивные племена на территории России были колонизированы гораздо более гуманным способом, чем примитивные племена на территории, скажем, Британской Империи, хотя жестокости и там и там хватало, за полноценных людей представителей примитивных племен не считал никто. По моей версии, правящая элита Британской Империи - непосредственная преемница правящей элиты Города до завоевания его Николаем Первым. Про затмение и "разочарование в жизни" интересно. Нет ли у вас ссылок на подробности?

Urbane: zharikov пишет: "начало нашей эры" - это новолуние 25 декабря 1791 года Видимо, не умею правильно задавать вопросы. Меня интересует Ваш вариант "ДО нашей эры". Ведь по Вашей версии Екатерина родилась ДО н. э. Когда именно? Самый первый год ДО н. э. - ??? zharikov пишет: за пределами Города на всей Земле жили только примитивные племена А кто же создал "великий и могучий", изобрел кумач (ткань не выгорает на солнце), набойные доски и многое другое? zharikov пишет: в нынешней Ленинградской области жили те, кого мы сейчас называем угро - финнами А может это жители города (угро) Афины (финны)? Сами себя нынешние жители Финляндии называют "суоми". zharikov пишет: примитивные племена на территории России были колонизированы гораздо более гуманным способом Инквизиция - это гуманно? zharikov пишет: за полноценных людей представителей примитивных племен не считал никто А Новгородская республика? Вы полагаете, что ее не было? А pares aquilas откуда? Пользуюсь домашней библиотекой. В частности "Каноном солнечных затмений для России, 1000 - 2050 гг.", издание 2002 года, СПб. Полное солнечное затмение 19 ноября 1816 года. Параметры: начало полной фазы 9h 20m 46s - конец 11h 13m 52s (UT); линия затмения (примерно) - 0 град. х 65 град. сев. широты, 10 град. х 60 град. сев. широты, 20 град. х 52 град. сев. широты, 30 град. х 42 град. сев. широты. Про Александра I: А. Труайя, А. Трубецкого, В. Ключевского и др. общедоступные книги.

zharikov: И по моей и по вашей версии Екатерина Вторая - дубликат жены Павла Первого Марии Фёдоровны. Она, конечно, родилась до "Новой Эры" (так называется начало календаря в 1792 году, почти на правильном хронологическом месте, по версии официальной Истории Великой Французской Буржуазной Революции), но существенная часть её жизни была уже в Новом времени. К тому же вероятно дата её рождения тоже неправильно пересчитана на современный календарь и на самом деле она родилась позже. Полагаю, что История не сохранила описания событий до Исхода. Можно только предполагать, что цивилизация возникла и первый Город был построен незадолго до Исхода, в лучшем случае за несколько десятков лет. По моей гипотезе происхождение человека как биологического вида, рас, народов и языков с возникновением и распространением цивилизации непосредственно не связано. Всё это на момент Исхода уже существовало у примитивных племён. Разумеется, тот факт, что цивилизация возникла у русскоязычного населения, повлиял на степень "великости и могучести" русского языка. Угро - финны, это, по-видимому, действительно изначально одно из названий жителей Города. "Древнегреческие" легенды про "титанов" и "средневековые" байки про великанов - "огров", по-видимому, берут начало там же, как и нынешние заявления украинских "историков", что цивилизация на Земле происходит от неких "укров". Применение названия "угро - финны" с примитивным племенам северо - запада России, по-видимому, началось после массовой подмены понятий в 19 веке, когда всё в Истории было перевёрнуто "с ног на голову", "и последние стали первыми". Но под "угро - финнами" я имел в виду именно примитивные племена, то значение выражения "угро-финны", которое общепринято в настоящее время. Когда именно были сделаны те или иные изобретения - вопрос сложный. Могу только предполагать, что существенная часть изобретений, приписываемых сейчас различным "древним" народам, была сделана жителями Города. С сегодняшней точки зрения всё прошлое негуманно. Инквизиция гуманнее тотального уничтожения аборигенов, практиковавшегося англичанами в том числе и в 19 веке. А каким именно образом представители российской цивилизации помогали примитивным племенам стать цивилизованными уже в 20 веке, хорошо описано, например, тут: http://morky.livejournal.com/182366.html Вы же сами писали, что Новгородская Республика - то же Питер. Когда именно она была - не очевидно, она могла быть и после Исхода. Кто-то на форуме Ньюпарадигмы доказывал, что слова "люди" и "иудеи" однокоренные. То есть, людьми считались только представители "богоизбранного народа", а не любые homo sapience. Синюков наглядно показывает, что и библейские и даже "коммунистические" идеи равенства на практике подразумевали равенство только среди "своих". Традиционная История античных демократий тоже говорит о том, что на "рабов" никакие демократии и равенства не распространялись.

Urbane: zharikov пишет: Я давно определился и никогда не противоречил тому, что "начало нашей эры" - это новолуние 25 декабря 1791 года по современному Григорианскому календарю. zharikov пишет: А "Крещение Руси" - это календарная реформа - переход с лунного на солнечный календарь в 1800 году. Эта же реформа описана, как введение Юлианского календаря Юлием Цезарем в 46 году до нашей эры. Нет ли здесь противоречия? По Вашей версии на солнечный календарь перешли ПОСЛЕ н. э., а Цезарь - ДО н. э. zharikov пишет: К тому же вероятно дата её рождения тоже неправильно пересчитана на современный календарь и на самом деле она родилась позже. Думаю, что она родилась в 1762 году и первоначально была известна под именем "граф Бобринский". Родители ждали сына, а родилась дочь. Посмотрите изображения - девочка в мужском наряде. zharikov пишет: Полагаю, что История не сохранила описания событий до Исхода. Думаю, что это так называемая античная история. Не случайно же лекции Т. Н. Грановского по истории Греции и Рима пользовались бешеной популярностью у студентов. zharikov пишет: А каким именно образом представители российской цивилизации помогали примитивным племенам стать цивилизованными Об этом, собственно, я и твержу - из России цивилизация распространялась мирным (!) путем. Главной целью античного общества было гармоничное развитие человека и общественных отношений. И "Романовы" за свой не очень долгий срок правления не сумели изменить природу русского человека. Если мне не изменяет память, все войны под "руководством" Романовых Россия проиграла. zharikov пишет: Вы же сами писали, что Новгородская Республика - то же Питер. Осталось совсем немного, чтобы Вы поняли меня. Неужели я так бестолково излагаю свои мысли? Вроде бы все уже написала. Никакого противоречия, которое Вы усмотрели в местоположении Рима, в моей версии нет. В Новгороде-Петербурге всегда жили иностранцы. Учились, строили дома, женились, рожали детей - все, как и сейчас. Кто-нибудь из "Романовых" вполне мог родиться в Питере. Только вот гражданства у них не было. Если Вы читаете в книжках, что императрица Екатерина II, император Петр I, император Александр I и прочая прибыли в Питер, это вовсе не означает, что они царствовали в Городе и стране. Они приезжали частным образом и, скорее всего, под псевдонимами. Например, австрийский император Иосиф II, соратник Екатерины II по "путешествию в Крым", приезжал в Северную столицу как граф Фалькенштейн - а почему бы ему не приехать под своим собственным именем? Согласитесь, фраза "Во время президенства Буша в России приняли, отменили, создали..." не означает, что Буш - глава России. Аналогично с "Романовыми". Именно иностранцы завезли в город "новую веру". Естественно, что они попали в "яму со львами" (под суд) и были высланы из Города (исход). Далее - основание "нового" Рима, но не сразу, а по мере объединения желающих получить "обетованную землю". Собственно, под этим лозунгом и шло собирание сил. Первоначально была создана "Ви-зант-ия" (датский пролив Зунд - исключительно удобное место для накопления первичного капитала разбоем). В итоге "новым" Римом стал Берлин (не могу без улыбки смотреть на виды Потсдама - копия наших пригородов). Затем - поход в "землю ханаанскую" в сопровождении библейского бога. Где Вы увидели противоречие?

Urbane: Умер 28.01.1725 г. Погребен 08.03.1725 г. Между датами смерти и погребения, включая крайние даты, 40 дней. Думаю, что продолжительность Великого поста связана с этим фактом из жизни Петра I. По моему мнению, прототипом ИХ является все же Петр I, а не Александр I.

zharikov: Согласно официальной Истории Александра Первого тоже похоронили далеко не сразу после смерти. Официальная биография Петра Первого - несомненно, биография дубликата Иисуса Христа. Даже рождение Петра Первого по многим версиям и изображением сопровождалось небесным знамением - кометой. "Избиение младенцев" в его биографии тоже присутствует, когда его чуть не убили во время восстания стрельцов и прихода к власти Софьи. Заметно то, что факты из биографий отца и сына перемешаны. Описание предательства и убийства Павла Первого очень напоминает описание предательства и убийства Андрея Боголюбского во время осады Новгорода, а последующая казнь предателей князем Михаилом похожа на казнь лидеров восстания декабристов Николаем. Я вам об этом давно говорю - часть событий вашей версии - дубликаты более поздних событий. Реальная фактология жизни именно Александра Первого послужила основой биографий всех предыдущих правителей, включая Петра Первого, Петра Третьего и Павла Первого. До и во время жизни Александра Первого наблюдаются очевидные хронологические сдвиги, кратные 9 или 12 годам. Многие события, которые вы считаете реальными - всего лишь результат этих сдвигов. В Новом Завете и на иконах между Иисусом Христом и Иоанном Крестителем тоже заметная путаница. У них даже инициалы, которые пишут на иконах, одни и те же. Мы с вами это тоже обсуждали. Думаю, что от биографий родителей Александра Первого в Истории мало что осталось. Большая часть их жизни попала на то время, когда Историю еще никто не фиксировал. Насчет Берлина. С Москвой Берлин никак не может конкурировать. Согласно официальной Истории Москву основал Юрий Долгорукий - отец Андрея Боголюбского (дубликата Иисуса Христа). Согласно официальной Истории, московский Кремль построен Иваном Третьим в самом начале "новой эры" - седьмого тысячелетия от сотворения мира, непосредственно после крупнейшего в Истории Исхода евреев из Испании. Лопатин доказывает, что Иван Третий - дубликат Петра Третьего, а вы писали, что Петр Третий - дубликат Павла Первого. Так что все сходится - Москва основана и построена отцом Иисуса Христа, в начале "новой эры", непосредственно после Исхода. К тому же, согласно официальной Истории как раз в 1791 году генерал-губернатор Москвы утвердил крупный план генеральной реконструкции Москвы. Причем официальная История говорит, что как раз в это время, в конце 18 века, практически все города Российской Империи были "перестроены" по образу и подобию Петербурга, да и строительство Вашингтона тоже по образу и подобию Петербурга было начато тогда же, в 1791 году. В мировой системе городов Москва географически занимает центральное место (вместе с Владимиром и Самарой). Ничего подобного про Берлин не известно. Таких копий Петербурга, как Берлин, много. Поэтому я считаю, что столица Романовых была Москва (как, собственно, и утверждает официальная История), а не Ольденбург или Берлин.

Urbane: zharikov пишет: Официальная биография Петра Первого - несомненно, биография дубликата Иисуса Христа. Он и есть первый ИХ. Надо бы собрать в одну кучу разрозненые сведения о нем - сделаю это попозже. Другое дело, что его перенесли на безопасное временное расстояние, подобрав астрономические явления. Реально он жил позже. По Ключевскому до 1762 года "Романовых" в России не было вообще. Первое появление "божественных" императоров (Голштейн-Готторпских) - чисто "немецкое". Вы полагаете, что завоевать страну Екатерина II смогла одна? Без напарника? Думаю, рядом был греко-русский реформатор. zharikov пишет: "Избиение младенцев" в его биографии тоже присутствует, когда его чуть не убили во время восстания стрельцов и прихода к власти Софьи. Я всегда считала, что "избиение младенцев" - это так называемые "потешные" войска, детский крестовый поход. Кстати сказать, такие же "потешные" войска имел Фридрих Вильгельм I. zharikov пишет: Реальная фактология жизни именно Александра Первого послужила основой биографий всех предыдущих правителей, включая Петра Первого, Петра Третьего и Павла Первого. Нет, это в биографию Александра I добавили факты из биографии Петра I. Александр - это второе пришествие ИХ - сын сменил отца. Кстати, даже по официальной истории у Петра I был сын Александр (1691-1692). zharikov пишет: В Новом Завете и на иконах между Иисусом Христом и Иоанном Крестителем тоже заметная путаница. Путаницы нет. Просто библейский бог был весьма заинтересован в рождении сына - и Иисус Христос, и Иоанн Креститель - дети одного отца (с разницей в полгода) от разных жен, т. е. сводные братья. В биографии Иисуса Христа должно быть кровосмесительство - у Вас его нет. zharikov пишет: Насчет Берлина. С Москвой Берлин никак не может конкурировать. Вы полагаете, что столицей SRI была Москва? Она всего лишь Третий Рим. zharikov пишет: Москва основана и построена отцом Иисуса Христа Они ничего не "основывали". Это было последовательное завоевание русских городов, которые затем объявлялись вновь построенными. Если не было городов - откуда взялось население, активно противодействующее "романовским" преобразованиям? А ведь Екатерине II предстояло царствовать над 20-ю миллионами человек. Где же они, по Вашему мнению, жили?

zharikov: > по официальной истории у Петра I был сын Александр (1691-1692). Заметьте, даже год рождения правильный (с учетом столетнего сдвига).

zharikov: На ньюпарадиме дали ссылку: http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=237453 http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Irji_David/frametext3.htm "Все чисто календарные сведения, основанные на русском лунном календаре, опущены (Примеч. публикатора)" Таким образом, есть свидетельства, что до "календарной реформы Петра Первого" в России был лунный календарь. А вы говорите "не может быть"!

Urbane: Не настолько, как Вы, верю иезуитам, повторяющим слово в слово официальную историю России, сочинённую "Романовыми". Недаром их лживость и лицемерие вошли в поговорку. Россия всегда была самодостаточна, а это очень сильный раздражитель. Целью разного рода "крестителей" было завоевание России и изъятие её достижений в свою пользу. Поэтому так старательно заезжие путешественники описывали буквально одними и теми же словами мнимую отсталость России. Меня никогда не удовлетворит начало года, не связанное с наблюдаемыми непосредственно природными явлениями, вида "1 марта" или "1 сентября". Такого рода даты могут быть только расчётными. Начало календаря мне представляется (схематично) следующим образом. Фиксируются равноденствия и солнцестояния (с возможной ошибкой в 1-2 дня). День является естественной единицей, поэтому количество дней в квартале и в году известно. Четыре промежутка с учётом погрешности можно считать равными, т. е. не учитывать современную разницу в семь дней между равноденствиями через лето и зиму соответственно. А для разбивки квартала на более мелкие единицы уже можно пользоваться луной. Наблюдается только три одинаковых фазы луны в квартал - отсюда вытекает и продолжительность солнечных месяцев, и их количество в году.

zharikov: В данном случае версия "иезуита" отличается от сочиненной "Романовыми" Истории, поскольку "Романовы" лунный календарь никогда не упоминали. Для того, чтобы "зафиксировать" равноденствия и солнцестояния, нужны достаточно точные часы и угломерные инструменты. К тому же рефракция сдвигает видимое положение Солнца на величину порядка его диаметра, что соответствует ошибке в несколько дней, причем в разные стороны (из - за рефракции Солнце встает раньше, а садится позже)! В официальной Истории Григорианского календаря говорится, что он был основан на наблюдениях первой в Европе обсерватории - обсерватории Тихо Браге на острове в проливе Зунд (!) - за период с 1577 по 1597 годы. В рамках моей гипотезы на этих наблюдениях (уж не Эйлер ли их выполнил?) был основан солнечный календарь вообще, а не конкретно григорианский. Как известно, 1577 год - дубликат 1777, поскольку родившийся в этот год датский король Христиан Четвертый - дубликат российского императора Александра Первого, а родившийся в этот же год математик Пауль Гульден - дубликат родившегося в 1777 математика Гаусса, они даже занимались одними и теми же областями математики. Таким образом, наблюдения в первой в Европе обсерватории на острове, на которых была основана календарная реформа, велись с рождения Александра Первого (по моей гипотезе в конце 1791 года) почти до календарной реформы (по моей гипотезе, 1800 года). Я не исключаю, что солнечный календарь какое-то время в начале существовал в предложенной вами "олимпийской" форме, когда дату увеличивали каждый сезон, а не каждый месяц. Возможно, 12-летний сдвиг в 19 веке и является результатом такого "промежуточного" календаря (для этого он должен был существовать 4 года или 16 сезонов). 12 летний сдвиг как раз сдвигает "пожар Зимнего Дворца" и "восстание Декабристов".

Urbane: Уже одно упоминание знакомых персон, а также христианских праздников и прочих событий, известных по официальной истории, свидетельствует о "романовской" России. Следовательно, и упомянутый лунный календарь должен относиться к "Романовым". Допускаю, что это был один из вариантов создания "правильной" истории. Для ортодоксальной церкви характерны ночные службы (в том числе и пасхальное богослужение), а крестный ход идёт против движения солнца. Греко-русский император, насаждавший ортодоксию, не случайно ведь получил прозвище - Антихрист (анти-солнце). Может быть, просто пытались заменить русский солнечный календарь на лунный, чтобы "убрать" народные праздники в честь солнца. В.О. Ключевский началом первого периода русской истории считал VIII век. Именно в VIII веке началось завоевание пришлыми князьями. Любопытно, что примерно в это же время церковный историк Беда (venerabilis) впервые ввел летосчисление Дионисия - основу большинства средневековых летописей. Все события следует, по моему мнению, перенести в VIII век. Веков с порядковыми номерами 14 или 17 вообще не было. Равноденствия: на первых порах не было нужды в точном определении даты - достаточно, чтобы "утренняя" и "вечерняя" тени располагались на одной прямой. Для примитивного солнечного календаря достаточно палки и верёвки. Круг элементарным образом разбивается на любое произвольное число частей. Разумеется, с соответствующей точностью. Зная число дней в году, нетрудно разбить окружность на число частей, близкое к числу дней в году - это будет 360 частей. Римский календарь, положенный в основу юлианского, содержал именно 360 дней. Сдвиги в XVIII веке: думаю, что не всегда последний дубликат является оригиналом. Считаю, что следует оставить Екатерину II, а вот Марию Фёдоровну убрать. Соответственно изменится порядковый номер года в XVIII веке.

zharikov: Откуда такие сведения? Римский календарь непосредственно перед Юлианской реформой содержал в "простом" году 355 дней, что с точностью до дня соответствует 12 лунным месяцам. 360 дней было в 12 месяцах французского республиканского "метрического" календаря (он же "древнеегипетский"), но кроме них в году было еще 5 дней, не принадлежащих никакому месяцу. Существенная часть биографии Екатерины Второй позаимствована у Прусской королевы - Германской императрицы Августы Луизы Марии Екатерины и главы правительства Пруссии и Германии Отто Бисмарка, со сдвигом в 100 лет. Поэтому очень сомнительно, чтобы Екатерину Вторую можно было бы считать оригиналом.

Urbane: Сведения: почему-то решила, что Вы читали материалы сайта и не стала уточнять, что в моей версии Афины, Вавилон, Древний Рим, Александрия, Родос = СПб. Естественно, 360 дней - это "древнеегипетский" календарь. Даже само слово "календарь" происходит от русского слова "коло" - солнце. И начинался год с зимнего солнцестояния (Коляда). Год, содержащий 355 дней - это лунный календарь, а не солнечный. По моему мнению, Юлий Цезарь (царь-солнце) просто перешёл с лунного календаря на солнечный. Помогли ему в этом александрийские астрономы во главе с Созигеном. Думаю, всё же стоит разделять географически Древний Рим и имперский Рим. По Климишину юлианский календарь отличался от александрийского. http://calendarium.narod.ru/lib/history/klimishin_zametki.html И. А. Климишин: На протяжении 1600 лет этот стабильный александрийский календарь шел в параллели с юлианским, введенным несколько ранее, но со сдвигом новолетия. Египетский календарь, созданный в глубокой древности и характеризовавшийся своей простотой и очевидностью, по словам известного американского учёного О. Нейгебауэра, единственный разумный календарь во всей ранней человеческой истории, приобрёл в астрономии статус стандартной системы счёта времени и сохранил эту роль на протяжении Средних веков вплоть до использования его Коперником в лунной и планетной таблицах. Он послужил основой для дальнейших совершенствований солнечного календаря. Любопытно, чем руководствовались "римляне", выбирая для начала года (месяца) 1 марта? Что произошло в этот день, как Вы считаете? Для меня очевидна искусственность этой даты. Уверена - это попытка "сбить" языческий календарь. Императрица Августа: не обнаружила сходства с Екатериной II. Поделитесь сведениями. Отдалённые по времени события воспринимаются менее остро - этому способствует "буферная" зона, заполненная несуществующими персонами.

Urbane: Думаю, Вам будет интересно - календарь первой четверти XVIII века, возможно, принадлежал Петру I. Насколько я понимаю, это лунно-солнечный календарь.

zharikov: А как его читать и что эти риски и значки обозначают? Сведения о том, что, согласно официальной Истории, до Петровской календарной реформы 1700 года в России пользовались (в том числе) и лунным календарём на форумах ранее всплывали. Интересно, к какому из основных "официальных" лунных календарей он ближе - к еврейскому или хиджре? Urbane пишет: Императрица Августа: не обнаружила сходства с Екатериной II. Поделитесь сведениями. Согласно моей календарной гипотезы эпохи, официально датируемой как эпоха Екатерины Второй, не было вообще. То есть, о том, что тогда было, сведения не сохранились. Начало Истории - конец 1791 года. То, что происходило после начала Истории, в официальной Истории на правильном или почти правильном хронологическом месте по крайней мере, частично, отображено. Всё, что, согласно официальной Истории, происходило до конца 1791 года - описания событий, которые на самом деле происходили после конца 1791 года, "уехавшие" в основном посредством неправильного пересчета между разными календарями. Поэтому совершенно неудивительно, что Екатерина Вторая "срисована" с кого-то более позднего. То, что Августа Екатерина короновалась через 99 лет (тех самых, Лопатинских) после Екатерины Второй, а Отто Бисмарк был назначен главой правительства через 100 лет после Екатерины Второй, случайностью быть не может. Причём, в случае с Отто Бисмарком это очевидно - он был назначен главой правительства ровно в сотую годовщину коронации Екатерины Второй, согласно английской Википедии, 22 сентября 1862 года, через 2 дня после открытия памятника Тысячелетия Руси в Новгороде. Этот день считается началом Второго Рейха. Отто Бис Марк стал главой правительства через 900 лет после коронации Отто Великого и начала Первого Рейха - Священной Римской Империи. Так что даже его имя не случайно. Вы писали, что Екатерина Вторая - это Кутузов, а, оказывается, Екатерина Вторая - это ещё и Бисмарк. Он тоже родом из провинции Анхальт. Ещё совпадения: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_II "Наконец, после двух неудачных беременностей" http://en.wikipedia.org/wiki/Augusta_of_Saxe-Weimar "Augusta later had two miscarriages" Опять же, на "акварели Кольмана из Ораниенбаумского Дворца", изображающей (по мнению великого князя Николая Михайловича) "встречу Екатерины Второй у Казанского собора", нарисован Шарлотенбург - то же самое здание со статуями, что и на портрете Фридриха Первого у него за спиной: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Friedrich_I_of_Prussia.jpg Я абсолютно уверен, что если эту тему копнуть глубже, между двумя Екатеринами найдётся масса "совершенно невероятных" совпадений.

Urbane: zharikov пишет: А как его читать и что эти риски и значки обозначают? Не знаю. Нашла в старых фотках. Вспомнила про Ваш интерес к календарям. Решила показать, втайне рассчитывая на Ваше объяснение. Впрочем, не все стороны видны - это огорчает. zharikov пишет: Согласно моей календарной гипотезы эпохи, официально датируемой как эпоха Екатерины Второй, не было вообще. То есть, единоличного женского правления не было? Не было матриархата?

zharikov: Urbane пишет: То есть, единоличного женского правления не было? Во - первых, в официальной Истории много раз зафиксирован вариант регентши при малолетнем царевиче. Та же Софья. По моей календарной гипотезе после даты "1683" непосредственно следует дата "1784", при этом царица Софья "превращается" в императрицу Софью Августу Фредерику. Тем более, что "царевна Екатерина" в 1683 году тоже фигурирует. Во - вторых, над тронами испанских Фердинанда Арагонского и Изабеллы Кастильской, правителей, организовавший самый крупный средневековый Исход евреев в 1492 году, он же 7000 от Сотворения мира (экспедиция Колумба тесно связана с этим Исходом) было написано по латыни "TA(N)TA MO(N) TA" ("N" может опускаться), что означало "два правителя равны". Согласно моей календарной гипотезе этот Исход является отражением реального исхода конца 1791 года, "маркированного" на правильном хронологическом месте указом Екатерины Второй о черте осёдлости. К тому же Изабелла Кастильская тесно коррелирует с Елизаветой Петровной. Так что полноправная правительница действительно была, но не единоличная.

zharikov: Я думаю, что правы мы оба. И вот почему. Официальная История утверждает, что "древние греки" одновременно пользовались двумя видами календарей - лунными октаэдридами и солнечным олимпийским календарём, в котором большую роль играли дни равноденствий и солнцестояний, в частности год начинался в день равноденствия. Я "вычислил" октаэдриды на основании совершенно других сведений из гораздо более поздней официальной Истории, даже не зная это название и не догадываясь, что такой календарь прямым текстом упоминается в официальной Истории. По моей гипотезе, октаэдриады использовались в течении всего одного цикла. Для того, чтобы пользоватся солнечным календарём, нужен хронометр и достаточно точные угломерные инструменты, нужно знать, что такое рефракция и уметь её хоть как - то учитывать. Поэтому, в отличии от более наглядного лунного, солнечный календарь изначально был календарём не для всех - это был календарь элиты. "Русский культ Солнца", на который вы ссылаетесь, очевидно, тоже вначале был культом только элиты, а не всего населения. По "олимпийскому" календарю жили только на "Олимпе". Я неоднократно убеждался, что официальная История "древних греков" и их мифы почти прямым текстом говорят о реальной истории Санкт Петербурга 19 века. Смотрите, например, мою тему про Форонея: http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?showtree=1&m=277856

Urbane: Теперь остаётся самая "малость" - определить реальную точку на условной хронологической шкале "от РХ". С 1791 годом не согласна - стоит только изменить дату рождения Александра I. Барклай родился 16 (27) декабря 1761 года и прожил 57 лет. 1777 + 57 = 1834. Думаю, это не случайное совпадение. zharikov пишет: Я неоднократно убеждался, что официальная История "древних греков" и их мифы почти прямым текстом говорят о реальной истории Санкт Петербурга 19 века. Я тоже во многих текстах "узнаю" Питер. "Фороней первым соединил людей в общество, и то место, где они собрались, было названо городом Форониконом". - Фара = Александрийский маяк - мировой торговый центр.

Urbane: zharikov пишет: Во - вторых, над тронами испанских Фердинанда Арагонского и Изабеллы Кастильской, правителей, организовавший самый крупный средневековый Исход евреев в 1492 году, он же 7000 от Сотворения мира (экспедиция Колумба тесно связана с этим Исходом) 1492 - время правления Иоанна III Васильевича. Иоанн III = Иоанн IV, последний после принятия схимы именовался "Иона". Колумб (лат.) = Иона (еврейск.) = голубь. Два голубя летали одновременно.

zharikov: "17 декабря 1700 г. из Берлина на восток выехала колонна. Она была больше бранденбургского корпуса, маршем двигавшегося к армии императора. Всем распоряжался сам Фридрих; его ненасытная церемониальная жажда наконец-то была близка к удовлетворению. Бесконечная, мерзнущая от холода колонна, строго разбитая по рангам на четыре части, пробивалась через снега. В первой части двигались свыше 200 карет, парадных экипажей и походных кухонь. Здесь находились Фридрих, Софья Шарлотта и высшие придворные чины. Во второй ехал верхом Фридрих Вильгельм, окруженный свитой, - он редко забирался в карету. В третьей части колонны ехал штат придворных, а в четвертой - стража и телохранители. Позолоченная колонна двигалась сквозь снежные пустыни земли обетованной, дабы обрести в конце пути королевскую корону. Чтобы протащить этого гигантского червя по трескучему морозу через Бранденбург, Померанию, Западную и Восточную Пруссию, понадобилось 30 тысяч лошадей. Новое ярмо легло на плечи крестьян. Им пришлось безвозмездно предоставить в распоряжение колонны 30 тысяч лошадей и упряжь. Исполняя лошадиную повинность, крестьяне должны были также в течение целого дня сопровождать процессию, двигавшуюся по заснеженной стране на северо- восток двенадцать дней; в день преодолевали по пятьдесят километров. На каждой остановке Фридрих как бы оказывался в своем берлинском дворце - с такой роскошью готовился ночлег. Наконец 29 декабря первая часть колонны въехала в Кёнигсберг." "Фридрих отправился в огромный зал аудиенций, без особых церемоний надел корону, взял скипетр, украшенный двумя огромными рубинами (подарок царя Петра)" "Праздник был продолжен в дворцовом зале Московитов." Обратите внимание, что 17 декабря 1700 года по Юлианскому календарю - это как раз 28 декабря 1700 года по Григорианскому календарю. Если 99 лунных месяцев до 1800 года неправильно идентифицировать, как 99 солнечных лет, да ещё и после этого пересчитать дату с Григорианского календаря на Юлианский, то из даты Указа о Черте Осёдлости 28 декабря 1791 года как раз и получится дата отправления Фридриха со свитой в путешествие для коронации 17 декабря 1700 года. От Санкт Петербурга до Москвы, если ехать там, где сейчас проходит железная дорога Санкт - Петербург - Москва, как раз около 600 километров: "...двенадцать дней; в день преодолевали по пятьдесят километров." Да и Тверь, которая как раз на этом пути, была при Сталине переименована в Калинин. А Кёниксберг - в Калининград. Ещё один Калининград есть недалеко от Москвы, за Мытищами, тоже на севере от Москвы, правда не по Ленинградскому, а по Ярославскому направлению. После Исхода в первую очередь был колонизирован судоходный бассейн Волги, а затем и всего Каспийского моря, куда не было доступа у Балтийского флота. Тверь - это как раз ближайшая точка судоходного бассейна Волги к Санкт Петербургу. Москва река - тоже часть судоходного бассейна Волги и Каспийского моря. Каспийское море на других языках называется также Хазарским и Джурдженьским. Джурджени - это ровно то же самое, что и Манчжуры. Участники Исхода - это "поволжские немцы", которых пригласила в Поволжье Екатерина Вторая. Многие европейские народы согласно официальной Истории - выходцы из Поволжья. Прослеживается, например, тесная связь Поволжья и Баварии. Кстати, В Баварии есть свой Кёниксберг.

Urbane: zharikov пишет: Коронация Фридриха - одно из описаний Исхода Об этом я писала Вам ещё зимой. Думаю, это реальный исход. zharikov пишет: После Исхода в первую очередь был колонизирован судоходный бассейн Волги Колонизация Старой России шла одновременно (!) по всем направлениям. В первую очередь перекрывался доступ к морям - Балтийскому, Баренцеву и Чёрному. Естественно, если втиснуть Grande Armee на смоленскую дорогу и поставить во главе её отступающе-наступающего Барклая, получится очень смешно - даже дети смеются над этим историческим анекдотом. zharikov пишет: Участники Исхода - это "поволжские немцы", которых пригласила в Поволжье Екатерина Вторая. "Пригласила" - сильно сказано. Немцев привёл в Поволжье Пугачев.

zharikov: Я руководствовался Википедией, в которой сказано: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D1%8B "В XVIII же веке по приглашению Екатерины II (манифест от 4 декабря 1762 года) началось переселение немецких крестьян (так называемых колонистов) на свободные земли Поволжья и позже Северного Причерноморья" Кстати, обратите внимание, что указ Екатерины, вызвавший переселение, опять был в декабре - как и указ о черте осёдлости. Я считаю, что массовые переселения зимой - это вполне естественно и четко указывает на отсутствие дорог и переправ через водные преграды. Сани были единственным разумным способом везти грузы по суше. Расскажите, пожалуйста, подробнее про привод немцев Пугачевым.

Urbane: zharikov пишет: Я считаю, что массовые переселения зимой - это вполне естественно и четко указывает на отсутствие дорог и переправ через водные преграды. Реки и были дорогами в России - летом на лодках и плотах можно ещё больше перевезти - даже лошади не требуются. zharikov пишет: Расскажите, пожалуйста, подробнее про привод немцев Пугачевым. Это мой вариант истории - он практически противоположен Вашему. Будет ли Вам это интересно? Кратко. Завоевание Старой России - продолжение Семилетней войны, в которой принимал непосредственное участие Пугачев. Этому периоду соответствует "избрание" первого русского царя из династии "Романовых". При Михаиле Федоровиче в Россию приезжал Олеарий договариваться об условиях торговли (так и не состоявшейся) Голштинии с Персией. Они весьма интересны: Быть в голштинской компании торговым людям из разных голштинских городов тридцати человекам, за исключением всяких иноземцев. Для обороны своих кораблей на Волге компания посылает на десяти кораблях по 400 вооруженных людей, на каждом корабле по 40, имеет на кораблях середние и малые пушечки, ручные самопалы и всякое оружие, (Соловьев. Том 9. Глава 4.) Пугачев незадолго до так называемого "восстания" прибыл в Россию из Польши (как и Лжедмитрий), получив именно в Польше документы удостоверяющие его личность. Имел при себе голштинское знамя. Не умел писать на русском языке.

zharikov: Официальная История переселения немцев в Поволжье такова. Вскоре после коронации, 4 декабря 1762 года Екатерина Вторая издала манифест, приглашающий в Россию иностранцев и репатриантов, "разных наций, кроме Жидов" (пардон, но это цитата). Никто приезжать не захотел. Тогда Екатерина Вторая 22 июля 1763 года издала ещё один указ, опять приглашающий в Россию иностранцев и репатриантов, причём и евреев тоже. Тут то их и "понаехало", причём, что характерно, в основном евреи и "понаехали". http://www.wolgadeutsche.net/history/manifest-1762.htm Согласно моей календарной гипотезе, Исход начался 28 декабря 1791 года, этот день "маркирован" указом Екатерины Второй о черте осёдлости, а назывался этот день "4 июля", это четвёртый день лунного месяца, если день новолуния считать первым днём. "День Независимости" США - это тоже он. По - видимому, месяц июль в самый разгар зимы вызвал у историков когнитивный диссонанс, поэтому один и тот же указ "расщепился" на два - в ближайшем декабре после коронации Екатерины Второй, причём именно в правильный, четвёртый день месяца, и в ближайшем июле после коронации Екатерины Второй (а 22 число - это "круглая" дата в "Олимпийском" календаре, где солнечный год синхронизирован по равноденствиям и солнцестояниям, 22 июля - это ровно один месяц после летнего солнцестояния). А официальный 1762 год коронации Екатерине Второй "достался" от Второго Рейха - Бисмарка (тоже из Анхальта, как и Екатерина Вторая) и императрицы Августы Марии Луизы Екатерины. Второй Рейх начался ровно в сотую годовщину коронации Екатерины Второй, 22 сентября 1862 года. Таким образом, даты двух указов Екатерины, благодаря которым "немцы" переселились в Поволжье получаются всё из той же настоящей даты Исхода. Ещё одно подтверждение, что поволжские "немцы" - участники Исхода. "Водные преграды", которые я имел в виду - это в том числе многочисленные несудоходные ручьи, реки, болота и водоёмы. Ландшафт северо - запада в основном из них и состоит. Urbane пишет: Реки и были дорогами в России - летом на лодках и плотах можно ещё больше перевезти Так я про то и говорю - везде, куда из Санкт Петербурга участники Исхода могли доплыть на "лодках и плотах", мог доплыть и враждебный им Балтийский флот. Поэтому участникам Исхода нужна была изолированная территория, куда Балтийский флот доплыть не мог, причем, разумеется, эта территория должна быть достаточно большая и судоходно связная. Ближайшая с Питеру такая территория - это бассеин Волги и Каспийского моря - достаточно по суше по ровному месту, где сейчас проходит железная дорога, дойти до Твери. И первая в России железная дорога неспроста именно там и строилась - она соединяла грузоперевозки крупнейшего в мире изолированного бассейна - бассейна Каспийского моря с грузоперевозками доступного из Санкт Петербурга Мирового Океана, поэтому она была так важна.

Urbane: zharikov пишет: Тогда Екатерина Вторая 22 июля 1763 года издала ещё один указ, опять приглашающий в Россию иностранцев и репатриантов, причём и евреев тоже. Всё правильно, собирали народ для похода на Старую Россию. Екатерина находилась в это время в Берлине, а не в нынешнем Санкт-Петербурге. zharikov пишет: Поэтому участникам Исхода нужна была изолированная территория, куда Балтийский флот доплыть не мог, причем, разумеется, эта территория должна быть достаточно большая и судоходно связная. Изоляция Санкт-Петербурга от бассейна Волги "убивает" Новгород. Чем торговали на берегах Невы? zharikov пишет: И первая в России железная дорога неспроста именно там и строилась Первая - Санкт-Петербуг - Царское Село - см. картинку в иллюстрациях. На карте 1745 года дорога Санкт-Петербург - Москва уже нарисована: Атлас Российский. Европа. 1745 год. Вам остаётся только объяснить происхождение русского языка. Его создали Пушкин и Даль? По совету первого второй составил словарь, в котором растолковал русскому народу его собственный язык: А. С. Пушкин и В. И. Даль в образе Святых Козьмы и Дамиана, конец XIX века. Музей истории религии. Думаю, Вы допускаете ошибку - исторические события не всегда современны времени описания этих событий.

zodiaksamara: Urbane пишет: На карте 1745 года дорога Санкт-Петербург - Москва уже нарисована: Очень похоже, что "Атлас 1745 года" более поздняя подделка. "И так употребляют некоторые в прежнем способе о измерении дорог, вместо мерительной цепи или колеса, такой инструмент, посредством которого не считая можно всегда знать, сколько шагов пройдено. Сим инструментом измеряют вышеупомянутые дальности по шагам, и примечают впрочем при всяком главном повороте дороги компасом ту сторону света, по которой предлежащая дорога идет. Сей способ с прежним во всем сходен, только что у него мера не столь надежна. Такого же состояния есть и тот способ, когда на телеге едучи имеют на одной такую машину, которая обороты колеса одного при той телеге сама считает, и таковым образом вымеривает сколько дороги пройдено, а при том так же повороты компасом примечаются. Ибо через сие и прямолинейного расстояния получить не можно, потому что равные кривизны по дороге находятся, по которым телега ехать должна. " Если речь идет не о спидометре на автомобиле, то точно о курвиметре, изобретение середине 19 века. Указанное вами расстояние в атласе измерил геодезист лейтенант Сафонов. – оно оказалось равным 734 верстам . Получается, что в 1745 году, расстояние между Москвой и СПб измерили более точно, нежели в 1856 году. В приведенных вами открытках данные о расстояниях разные. Возможно это реальный уровень картографии середины 19 века.

zharikov: На каком, по вашему, языке говорили в 18 веке в Санкт Петербурге? Аутохтонов в рамках моей гипотезы действительно учили русскому языку участники Исхода. Более того, они создавали письменные языки аутохтонов. Чудинов, например, показывает, как были созданы китайские иероглифы на основе русского письма (хотя и не кириллического): http://chudinov.ru/pervaya-proverka-gipotezyi-o-proishozhdenii-ieroglifov-iz-ligatur-russkih-run/ Заметьте, что на многих языках Каспийское море называется Джурдженьским (или Хазарским), а Джурджени (или Чжурджени) - легендарные основатели древнего Китая. То есть, в Китай цивилизацию принесли всё те же "поволжские немцы". Кстати, есть интереснейший эпизод - поездка Пушкина и Даля в Поволжье для сбора информации о восстании Пугачева. Об этой поездке даже Носовский и Фоменко упоминают. На форуме Суперновума как раз сейчас идёт обсуждение про русский язык. Там, например, кто-то цитировал утверждение, что русский язык на 60-70% по словарному запасу угро - финский и только на 30-40% славянский. Так что русский язык действительно заимствовал немало у народов Поволжья.

zharikov: Urbane пишет: Изоляция Санкт-Петербурга от бассейна Волги "убивает" Новгород. Чем торговали на берегах Невы? До Исхода, пока Санкт Петербург был единственным городом на Земле, торговать или воевать ему было не с кем. Почитайте, например, как индейцы Северной Америки торговали с жителями города Нью Йорк. Золота они не признавали и вообще что такое деньги не понимали. А после Исхода Сакт Петербург воевал и торговал с Империей, построенной участниками Исхода. Та История, которую мы знаем и которая отразилась в том числе и как история древнего Новгорода, составлена из многочисленных описаний реальной Истории после Исхода. Поэтому в ней есть место и торговле и войнам. Но вообще-то из Санкт Петербурга легко доступен весь Мировой Океан. В частности, Средиземноморье. Так что бассейн Волги ему не особо и нужен. Согласно официальной Истории, Новгород входил в Ганзейский Союз, который к бассейну Волги особого отношения не имел. Обратите внимание на официальную Историю Парижа: http://www.marussia.ru/marais.html Это несомненно "дубликат" официальной истории Санкт Петербурга. В ней строящаяся на болоте столица прямо названа Новгородом: "Но тамплиеры преследовали определенную цель: построить на болотах Новый Город, независимый город-крепость, один из центров своей разветвленной организации."

Urbane: zodiaksamara пишет: Очень похоже, что "Атлас 1745 года" более поздняя подделка. Думаю, не стоит всё подряд считать подделками. Существовала Старая Россия, причём, в окружении народов, "низших по развитию и чуждых по духу" (Ключевский).

Urbane: zharikov пишет: На форуме Суперновума как раз сейчас идёт обсуждение про русский язык. Там, например, кто-то цитировал утверждение, что русский язык на 60-70% по словарному запасу угро - финский и только на 30-40% славянский. Так что русский язык действительно заимствовал немало у народов Поволжья. Подобного рода утверждения о русском языке очень напоминают мне Лермонтова. Он весь состоит (по мнению "лермонтоведов") из заимствований. Вы смело можете перечислить всех современных Лермонтову писателей и стихотворцев, а также всех предшествовавших ему, добавить к ним зарубежных авторов - всем им Лермонотов либо подражал, либо заимствовал у них идеи и строки, вплоть до откровенного плагиата (в случае с "Пушкиным"). Согласитесь, это бред. С миру по словечку - дикому и примитивному русскому народу великолепный язык с потрясающей грамматикой. Обратное движение исключается? zharikov пишет: До Исхода, пока Санкт Петербург был единственным городом на Земле, торговать или воевать ему было не с кем. Каким же образом Питер достиг благосостояния? Материальная база откуда? zharikov пишет: Обратите внимание на официальную Историю Парижа Само название города говорит об этом: pares (лат. равный) -> Париж - город, "равный" Питеру.

zharikov: Urbane пишет: Каким же образом Питер достиг благосостояния? Материальная база откуда? Согласно моей гипотезе, Петербург - колыбель цивилизации. Источник его благосостояния - это научно - технический прогресс, развитие технологий. Не зря же Габбе называет его "Город Мастеров". Заметьте, вольный город, не входящий ни в какое государство. Кстати, под "герцогом де Маликорном, наместником иноземного короля", Габбе наверняка подразумевает Меншикова. Опять же, я писал, что Ингермаландия - это, возможно, "земля инженеров". Новое благосостояние создают только новым знанием, новыми технологиями. А торговля и война только концентрируют и перераспределяют уже имеющееся богатства. Если вы спрашиваете, где Питер брал ресурсы (полезные ископаемые, например) - так из Питера весь Мировой Океан доступен. Согласно моей гипотезе, викторианская Британская Империя своему технологическому отрыву обязана именно питерским технологиям, которые были увезены из Питера в Англию после завоевания Питера Романовыми. Urbane пишет: pares (лат. равный) -> Париж - город, "равный" Питеру. Помимо "равный" у этого латинского слова есть значение "парный". Пишут, что Париж - это "парный" город, состоящий из двух четко выделенных частей по разным берегам Сены, построенных (согласно официальной Истории) в разное время. Его полное название было "Lutetia Parisiorum Urbs", то есть "Лютеция Парный Город" По немецки Paarig - "парный", по голлански произносится, как "Parijs". Меня заинтересовало не столько название Парижа, сколько то, что построенная тамплиерами часть города называлась Новгородом - "Villeneuve". В Питере ему, очевидно, соответствует крепость Ниеншанц. И тот и другой - в устье притока реки, на левом берегу. Ещё я обратил внимание на то, что этот парижский Новгород строился в аккурат во время основания Москвы, с точностью до нескольких лет.

Urbane: zharikov пишет: Согласно моей гипотезе, Петербург - колыбель цивилизации. Источник его благосостояния - это научно - технический прогресс, развитие технологий. Плюс исполнители - "рабочие руки". Они откуда брались? Кто их обучал? zharikov пишет: Согласно моей гипотезе, викторианская Британская Империя своему технологическому отрыву обязана именно питерским технологиям, которые были увезены из Питера в Англию после завоевания Питера Романовыми. Правильно ли я понимаю - Вы полностью исключаете мирное распостранение технологий? История Англии сообщает о так называемом "римском" завоевании. Древнии римляне испарились из Англии, оставив после себя дома, дороги, мосты и пр. А индейская легенда о Белом брате? zharikov пишет: Помимо "равный" у этого латинского слова есть значение "парный". Пишут, что Париж - это "парный" город, состоящий из двух четко выделенных частей по разным берегам Сены Таких "парных" городов очень много - Вы без труда найдёте их на карте. А вот близнецов Петергоф-Версаль практически нет.

zharikov: Urbane пишет: История Англии сообщает о так называемом "римском" завоевании. Древнии римляне испарились из Англии, оставив после себя дома, дороги, мосты и пр. Обратите внимание, что, согласно официальной Истории, Англию завоёвывали Бритты, под руководством того самого Брута, который убил Юлия Цезаря, который сделал Юлианскую реформу. То есть, согласно официальной Истории, Англия была колонизирована "римлянами" в окрестности Юлианской реформы.

zharikov: На форуме Новой Хронологии выдвинута гипотеза, ещё более революционная, чем моя. Что вы о ней думаете, есть ли что добавить / опровергнуть? http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10451.html

Urbane: zharikov пишет: согласно официальной Истории, Англия была колонизирована "римлянами" в окрестности Юлианской реформы Юлианский (солнечный) календарь создан Созигеном ДО намерения Цезаря ввести новый календарь.

Urbane: zharikov пишет: На форуме Новой Хронологии выдвинута гипотеза, ещё более революционная, чем моя. Что вы о ней думаете, есть ли что добавить / опровергнуть? По стилю - это Герасимов-Трухин - механический перебор событий и лиц. Повторюсь - биографии людей одинаковых профессий (в том числе и правителей разного рода), как правило, похожи. Вступивший на выбранную стезю, не начинает с нуля, а изучает опыт своих предшественников в этом виде деятельности. Поэтому повторения неизбежны. Конкретно о Наполеонах. Кажется, это Ваша идея? Во время империи власть была в единственном экземпляре. После её распада появилась нужда в создании "своей" власти для каждого кусочка развалившейся империи. Историю событий конца XVIII - начала XIX веков вполне могли сочинять значительно позже, а образцы подбирать среди современников. Если бы был найден двойник Александра I... Неа-поль = Нева-поль => Наполеон = Невский. Почему бы Вам не проверить Барклая, родившегося 16 (27) декабря 1761? Разница между 1777 и 1761 годами 16 лет, по олимпиадному счёту (моему) 1 год. Колонизация России, по моему мнению, началась именно в 1762 году условного летосчисления от РХ.

zharikov: Первым высказал идею о Наполеонах Артур Богатов - у вас в гостевой книге, ещё до того, как на вашем сайте появились форумы. Я считаю, что 1762 - это производная от даты начала Второго Рейха - ровно в 100 годовщину коронации Екатерины Второй, которая частично является дубликатом германской Августы Марии Луизы Екатерины. Из за этого многие даты оказались привязаны к 1762 году. Например, "размножились" указы Екатерины Второй. Правильная дата - это дата указа о Черте Осёдлости. Этот день был четвёртым днём лунного месяца, если первым считать новолуние, которое было как раз в Рождество, 25 декабря 1791 года. Месяц был первым месяцем года, а поскольку календарь назывался Юлианским, то первый лунный месяц года в нём назывался июлем. Поэтому после перенесения коронации Екатерины Второй из 22 сентября 1792 (провозглашение французской Res Publica - самоназвание Римской Империи, правительницей которой считала себя Екатерина Вторая, точка отсчета нового календаря, хотя эта дата тоже приблизительная и тоже производная от Второго Рейха) в 22 сентября 1762 года, из Указа о Черте Осёдлости получилось ещё два указа - один из них в первый после коронации декабрь, а второй в первый после коронации июль, причем, тот, что в декабре ещё и в четвертый день месяца! Более того, число и месяц начала путешествия Фридриха Первого (портретного дубликата Петра Первого) из Берлина в Кёниксберг для коронации - это те же самые число и месяц Указа о Черте Осёдлости, только пересчитанные с Григорианского на Юлианский (в официальном смысле) календарь. А год - ровно 99 "лет" до 1800 года, которые надо конвертировать в 99 лунных месяцев. Так что как не крути, всё вполне однозначно указывает на Указ о Черте Осёдлости. Колонизация России началась именно с Указа о Черте Осёдлости, а колонизаторы отразились в официальной Истории, как "хазары", "монголо - татары" (Артур Богатов пишет, что "Бородинское сражение произошло 26 августа (7 сентября) 1812 года, дата Куликовской битвы – 8 сентября, а дата его дубликата «московской битвы с татарами» 1382 года – 26 августа") и "поволжкие немцы" (большинство которых были согласно официальной Истории потомки хазаров ашкенази, ищушие свой фатерланд). А так всё правильно - по моей гипотезе Александр Первый как раз и родился 23 декабря 1791 года, незадолго до Указа о Черте Осёдлости и реальной коронации Екатерины Второй, а после того, как коронация Екатерины Второй "уехала" в 1762 год, возник "двойник" Александра Первого Барклай де Толли, 1761 года рождения. С Олимпийскими годами, думаю, это никак не связано. У меня к вам вопрос. Для каких практических целей городскому жителю Санкт Петербурга, живущему в городе, искусственно созданной среде обитания, может вообще понадобится солнечный календарь? Сезоны у вас выражены достаточно умеренно - вечная осень - летом прохладно, зимой сильных морозов не бывает, вечно пасмурно и ветренно, Нева не замерзает, растительности в городе практически нет. А летом без часов вообще непонятно - ложишся спать - светло и просыпаешся - тоже светло. Зимой, соответственно, всё время сумерки. Как в Питере зимой и летом без часов считать дни, если не по фазам Луны? Вот когда участники Исхода ушли из Питера в Поволжье, тут то им и понадобился солнечный календарь, синхронизированный с ярко выраженными сезонами. И то не сразу, а только после того, как месяцы существенно сбились, через одни "древнегреческие" октаэтериды.

zharikov: Urbane пишет: Юлианский (солнечный) календарь создан Созигеном "Созиген Александрийский" - это, вероятно, Эйлер в Санкт Петербурге.

Urbane: zharikov пишет: Я считаю, что 1762 - это производная от даты начала Второго Рейха - ровно в 100 годовщину коронации Екатерины Второй, которая частично является дубликатом германской Августы Марии Луизы Екатерины. В таком случае, кто является дубликатом Александра I? Кто "крестил Русь"? Когда? zharikov пишет: Колонизация России началась именно с Указа о Черте Осёдлости Указ о черте оседлости появился после того, как "съели" Польшу. Кенигсберг - это так называемая "польская" Пруссия. Именно с территории Польши в Россию пришли Лжедмитрий и Пугачев. Москву взять не удалось. Через юг России и Нижнюю Волгу прошли на Среднюю Волгу. С севера (через Архангельск) - Моисей и князь Игорь также дошли до Средней Волги. Соединились в Нижнем Новгороде (Городце). А уже оттуда (первый из "Романовых" - Михаил Федорович) вновь двинулись на Москву. zharikov пишет: У меня к вам вопрос. Для каких практических целей городскому жителю Санкт Петербурга, живущему в городе, искусственно созданной среде обитания, может вообще понадобится солнечный календарь? Сезоны у вас выражены достаточно умеренно - вечная осень - летом прохладно, зимой сильных морозов не бывает, вечно пасмурно и ветренно, Нева не замерзает, растительности в городе практически нет. А летом без часов вообще непонятно - ложишся спать - светло и просыпаешся - тоже светло. Зимой, соответственно, всё время сумерки. Как в Питере зимой и летом без часов считать дни, если не по фазам Луны? Жуть. Сезоны выражены достаточно отчётливо, растительность есть и в городе, и в пригородах (по вегетативному периоду которой Вы без труда определите время года), Нева замерзает, морозы бывают, жара тоже (в том числе и из-за длинного светового дня). Лунный календарь - скользящий. Поэтому он и используется в странах без ярко выраженных сезонов. zharikov пишет: Вот когда участники Исхода ушли из Питера в Поволжье Из Питера изгоняли только распространителей библейского христианства (например, Марфу Посадницу). Собственно, после этого изгнания и начались крестовые походы. Из Берлина.

Urbane: zharikov пишет: "Созиген Александрийский" - это, вероятно, Эйлер в Санкт Петербурге. Достаточно тёмный случай. Надгробие Эйлера было установлено только в 1837 году. На Смоленском лютеранском кладбище. В 1956 году оно было перенесено в Некрополь XVIII при Александро-Невской лавре (православной). Любопытны надписи на саркофаге. Восточная сторона - Leonhardo Eulero/Academia Petropolitana/MDCCCXXXVII. Указана дата установки памятника. Западная сторона - Nat Basileae IVXXV April MDCCVII / Mort.Petropoli VIIXXVIII Septembr MDCCLXXXIII. Апрель - четвёртый месяц, а вот сентябрь - седьмой (!) месяц. Официальные даты жизни Эйлера - 4(15) апреля 1707-7(18) сентября 1783.

zharikov: Urbane пишет: он и используется в странах без ярко выраженных сезонов. Не только. Пишут, что в заполярье, когда нет смены дня и ночи, лунный календарь является единственно возможным. А в Питере ситуация в этом отношении близка к заполярью.

zharikov: "Крещение Руси" - это дубликат календарных реформ. Лунный календарь соответствует "язычеству", а солнечный - "христианству". За 8 лет до Крещения Руси Владимир сделал язычество официальной религией. Эти 8 лет "официального язычества" как раз и соответствуют одному цуклу лунных октаэтерид перед Юлианской реформой 1800 года. Я об этом уже писал выше, в этой же теме. Или я неправильно понял ваш вопрос? Соответственно, колонизация участниками Исхода бассейна Волги и Каспийского моря, в том числе и строительство городов, включая Москву, в 1800 году была в самом разгаре. А Александр Первый в то время был ещё ребёнком.

Urbane: zharikov пишет: Пишут, что в заполярье, когда нет смены дня и ночи, лунный календарь является единственно возможным При многодневных очень плотных туманах и весьма значительной облачности?

Urbane: zharikov пишет: "Крещение Руси" - это дубликат календарных реформ. Крестовых походов и инквизиции не было? Календарную реформу (крещение) проводил ... - кто? zharikov пишет: За 8 лет до Крещения Руси Владимир сделал язычество официальной религией. Дубликат Владимира в XIX веке - это - ??? zharikov пишет: Лунный календарь соответствует "язычеству", а солнечный - "христианству". На мой взгляд, язычество - солнечный, а библейское христианство - лунно-солнечный. Последним лунный необходим для определения дня Пасхи. Язычники никогда её не праздновали. zharikov пишет: Или я неправильно понял ваш вопрос? Ваши теоретические расчёты мне вполне понятны, но это только скелет, который должен обрести плоть. Моя версия событий практически не совмещается с Вашим календарём. Ключевая фигура (Александр I) не имеет дубликата во второй половине XIX века - или Вы просто не желаете мне об этом сообщать? zharikov пишет: Соответственно, колонизация участниками Исхода бассейна Волги и Каспийского моря, в том числе и строительство городов, включая Москву, в 1800 году была в самом разгаре. Объясните появление уникальных русских ремёсел, в таком сочетании нигде (sic!) в мире не встречающиеся - этому диких автохтонов научили немцы?

sakt: Urbane пишет: Eulero Eu-lero. eu interj. (греч.) хорошо!, прекрасно!, великолепно! Pl, Ter, H lero,līro, āvī, ātum, āre [ lira ] 1) заделывать семя в борозду (боронованием) Vr, PM 2) бороновать (jugera Col) Эйлер- Прекрасный Сеятель.

zharikov: Urbane пишет: Ключевая фигура (Александр I) не имеет дубликата во второй половине XIX века - или Вы просто не желаете мне об этом сообщать? Я же дал вам ссылку, где перечислено более 100 корреляций между мировыми событиями эпох правления Александра Первого и Александра Второго, вроде: "За 15 лет до падения Наполеона ( 1815 ) в России сменяется царь ( 1801 ) , который через несколько лет после начала своего правления проводит крестьянскую реформу ( "Указ о вольных хлебопашцах" 1803 года ) . Предыдущий царь ( реакционер ) умирает в разгар наполеоновских войн ( слухи о насильственной смерти ) . За 15 лет до падения Наполеона III ( 1870 ) в России сменяется царь ( 1855 ) , который через несколько лет после начала своего правления проводит крестьянскую реформу ( 1861 ) . Предыдущий царь ( реакционер ) умирает в разгар Крымской войны ( слухи о "странной" смерти ) ." или "Спустя 10 лет после падения Наполеона I ( 1815 ) в России сменяется царь ( 1825 ) ; следующий царь ( реакционер ) казнит пятерых главных заговорщиков ( декабристов ) . Спустя 10 лет после падения Наполеона III ( 1870 ) в России сменяется царь ( 1881 ) ; следующий царь ( реакционер ) казнит пятерых главных заговорщиков ( первомартовцев ) ." Читайте всё и внимательно, материал хоть и подаётся в предельно сжатой и сухой форме, но является очень серьёзным, важно каждое слово.

zharikov: Urbane пишет: Дубликат Владимира в XIX веке - это - ??? Urbane пишет: Календарную реформу (крещение) проводил ... - кто? Очевидно, реформу 1800 года проводил действующий на 1800 год глава участников Исхода, из династии Романовых. В официальной Истории он назван Павлом Первым. Заметьте, что Павла Первого убивают через год после 1800 года, так же как и Юлия Цезаря через год после Юлианской реформы.

zharikov: Urbane пишет: При многодневных очень плотных туманах и весьма значительной облачности? А что, в таких условиях вам солнечный календарь чем-то поможет, тем более при отсутствии смены дня и ночи? Достаточно одного взгляда на луну хотя бы один раз в лунный месяц, чтобы определить фазу луны и сказать какой идёт день лунного месяца с точностью до дня.

Urbane: zharikov пишет: Я же дал вам ссылку, где перечислено более 100 корреляций между мировыми событиями эпох правления Александра Первого и Александра Второго Почему бы, в таком случае, не написать прямо - Александр I = Александр II? По моему мнению, Александр I - это Наполеон I. Сравните портреты: Портрет Александра I. Томас Лоуренс. 1818 год. Наполеон Франсуа Жозеф Шарль Бонапарт. Томас Лоуренс. 1818-1819 годы. Елизавета Алексеевна. Жан-Лоран Монье. 1807 год. Наполеон Франсуа Жозеф Шарль Бонапарт. (Герцог Рейхштадтский). Мориц Даффингер. Война 1812 года - это Крымская война?

Urbane: zharikov пишет: В официальной Истории он назван Павлом Первым. А дубликат во второй половине XIX века - современник Наполеона III - кто?

zharikov: Зря вы всё - таки не ознакомились подробно с темой, на которую я дал ссылку. Там все ответы на ваши вопросы уже имеются. Дубликат "Гатчинского Узника" Павла Первого во второй половине 19 века - это, очевидно, ещё один "Гатчинский Узник" - Александр Третий. У них даже жён зовут одинакого - Мария Фёдоровна. По-моему, эта параллель настолько самоочевидна, что до неё можно догадаться и без подсказки.

zharikov: Urbane пишет: Война 1812 года - это Крымская война? Разумеется. Об этом - то, собственно, вся тема, на которую я дал ссылку. Пожар Москвы 1812 года в рамках описываемого параллелизма - это "катастрофические пожары" в Санкт Петербурге 1862 года. Самое известное сражение при "Обороне Севастополя" - это "Сражение при Чёрной речке". Кстати, вы об этих пожарах наверняка знаете подробностей больше всех дискутирующих вместе взятых. "Отечественая Война 1812 года" и "Поход русских войск в Европу 1812 - 1814 годов" - это пересчитаное Карамзиным по принципу "год за век" "Трёхсотлетнее Монголо - Татаское Иго" 12 - 14 веков, а в реальности - "переселение народов" (участников Исхода) из Поволжья в Европу. Это в рамках моей гипотезы первичная колонизация Европы. А поскольку в первой половине 19 века империя в мире была одна и император у неё был один, то дубликатом Александра Первого на том же хронологическом месте является не только Наполеон Бонапарт Первый, но и все правители, якобы", "независимых государств" того времени - например, султан Османской Империи Махмуд Второй.

Urbane: zharikov пишет: Зря вы всё - таки не ознакомились подробно с темой, на которую я дал ссылку. Там все ответы на ваши вопросы уже имеются. Не согласна с самой идеей. Расчеты внутри этой идеи могут быть безупречны, не спорю. Только в этом случае исчезает сама Россия, чего, собственно, и добивались "Романовы". Диких автохтонов абсолютно всему научили немцы. И Ключевский был неправ, поставив Россию в окружение народов, низших по развитию и чуждых по духу. zharikov пишет: Самое известное сражение при "Обороне Севастополя" - это "Сражение при Чёрной речке". Какая именно Черная речка имеется ввиду? Монастырка, где "сражался" Александр Невский? Близ Ораниенбаума - Марафонская битва? Взятие Орешка? zharikov пишет: "Поход русских войск в Европу 1812 - 1814 годов" - это пересчитаное Карамзиным по принципу "год за век" "Трёхсотлетнее Монголо - Татаское Иго" 12 - 14 веков, а в реальности - "переселение народов" (участников Исхода) из Поволжья в Европу. По моему мнению, это поход на Россию (Европа - страна городов). 1815 год - взятие Москвы, а не Парижа. Именно с этого момента начинается пресловутый "спор двух столиц". zharikov пишет: А поскольку в первой половине 19 века империя в мире была одна и император у неё был один, то дубликатом Александра Первого на том же хронологическом месте является не только Наполеон Бонапарт Первый, но и все правители, якобы", "независимых государств" того времени И я о том же. Повторюсь. Во время империи власть была в единственном экземпляре. После её распада появилась нужда в создании "своей" власти для каждого кусочка развалившейся империи. Историю событий конца XVIII - начала XIX веков вполне могли сочинять значительно позже, а образцы подбирать среди современников.

zharikov: Urbane пишет: Диких автохтонов абсолютно всему научили немцы. И Ключевский был неправ, поставив Россию в окружение народов, низших по развитию и чуждых по духу. В моей гипотезе аутохтонов всему научили выходцы из Города, который сейчас называется Санкт Петербургом. Несмотря на то, что в официальной Истории они называются "немцами", к территории современной Германии они никакого отношения не имеют. Эти выходцы из Санкт - Петербурга построили Россию. Карамзин был совершенно прав - та Россия, которую они построили, была в окружении ещё неколонизированных аутохтонов. Уже практически доказано, что под видом "Древней Руси" Карамзин описывает современные ему события. Urbane пишет: Какая именно Черная речка имеется ввиду? Какой Черной речке в Питере соответствует Черная речка в Севастополе, я сказать не могу, вам должно быть виднее. Почитайте описание сражения, может быть там есть какие-либо характерные детали. Кстати, незадолго до "катастрофических пожаров в Санкт Петербурге" войска Наполеона Третьего вторглись в некую "Сирию". Urbane пишет: Историю событий конца XVIII - начала XIX веков вполне могли сочинять значительно позже, а образцы подбирать среди современников. Так юзер "maystre" и показывает, что "образцы" - это исторические лица второй половины 19 века, а писали официальную Историю 18 - 19 веков никак не раньше начала 20 века. Кстати, он сегодня добавил уже седьмое продолжение списка найденных совпадений.

Urbane: Оказывается "maystre" знает только одну Черную речку в Петербурге - ту, где убили Пушкина. А я её забыла упомянуть. zharikov пишет: Так юзер "maystre" и показывает, что "образцы" - это исторические лица второй половины 19 века, а писали официальную Историю 18 - 19 веков никак не раньше начала 20 века. Автор претендует на большее - на изъятие 50 лет из истории XIX века. Цитата: Кроме того , нужно обратить внимание на тот факт , что одна из этих "хроник" ( а именно , относящаяся к Наполеону I ) являет собой костяк всей истории периода первой половины XIX века . Если она лжива , то нужно констатировать ОТСУТСТВИЕ достоверной информации по самым основным вопросам истории первой половины XIX века . Это означает , что история этого периода времени , возможно , даже не подлежит восстановлению . IV . ВЫВОДЫ . - традиционная история XIX века глобально искажена . - лица , виновные в фальфикации , жили в XX веке . - история до середины XIX века вторична ( списана с более позднего времени ) . Конец цитаты. По моей версии Александр I = Наполеон I. По его версии - Александр I = Александр II, а Наполеон I = Наполеон III => Александр II = Наполеон III. По моему мнению, сама идея неправильна. Сравнение идёт по несущественным признакам, например, именам (до Фоменко ему далеко). Сопоставляются несопоставимые события, например, пожар 1812 года в Москве (военные действия) и пожары 1862 года в Петербурге (торговые дворы). Такой механический перебор дат даже читать утомительно, не говоря уже о каком-либо анализе.

zharikov: Во-первых, согласно официальной Истории, пожар Москвы 1812 года непосредственно с боевыми действиями никак не связан. Во-вторых, вы сами делаете такие же отождествления, например, отождествляя пожар Зимнего дворца с военных захватом всего города. Вы сами говорили неоднократно, что Павла Первого и Марию Фёдоровну надо выкинуть совсем. Теперь у вас есть хорошее обоснование - потому что они списаны с Александра Третьего и Марии Фёдоровны. Берите то, с чем вы согласны. Заблуждения maystre вовсе не повод отвергать всё, что он пишет. Имена - это в официальной Истории очень даже существенные признаки. Например, имеет место совпадение внешнего вида четырёх современников второй половины 19 века, связанных именами - Отто Первого, Отто Бисмарка, Марка Твена (Самуэля Клеменса) и Жоржа Клемансо. Имена историческим лицам придуманы не просто так - это намёки. Смотрите на те исторические события, которые не имеют аналогов. Это и будет реальная История. Например, поход 1812 - 1814 годов в Европу аналогов не имеет.

Urbane: zharikov пишет: Во-первых, согласно официальной Истории, пожар Москвы 1812 года непосредственно с боевыми действиями никак не связан. По моему мнению, "пожар Москвы 1812" - это взятие крестоносцами Константинополя в 1204 году и взятие Измаила Суворовым в 1790-м году. Посмотрите картинку из "Константинополя" - Кутузов находится на юго-востоке от Измаила - в приложении к Москве это рязанская дорога, куда якобы отступил Кутузов после сдачи города. zharikov пишет: Во-вторых, вы сами делаете такие же отождествления, например, отождествляя пожар Зимнего дворца с военных захватом всего города. Во-первых, я считаю, что пожара не было. Восстановить дворец за полтора года невозможно. Во-вторых, дворец был оцеплен войсками, отгоняющими народ. zharikov пишет: Вы сами говорили неоднократно, что Павла Первого и Марию Фёдоровну надо выкинуть совсем. Теперь у вас есть хорошее обоснование - потому что они списаны с Александра Третьего и Марии Фёдоровны. Павла I не было у власти. Был Константин, историю которого Вы, думаю, знаете. Кроме того, считаю, что "Павел-Константин" сын Елизаветы. zharikov пишет: Берите то, с чем вы согласны. Заблуждения maystre вовсе не повод отвергать всё, что он пишет. Мне значительно проще и интереснее найти всё необходимое самостоятельно. zharikov пишет: Смотрите на те исторические события, которые не имеют аналогов. Это и будет реальная История. Например, поход 1812 - 1814 годов в Европу аналогов не имеет. Я считаю, что это поход на Россию. В 1815 году Александр I, стоя на "наполеоновском" холме (ровно 3 года спустя, в тот же день), выбирал место для храма Христа Спасителя. В итоге - НЕ христианский храм в центре Москвы был попросту перестроен. Почитайте историю "строительства" этого храма - найдёте много интересного.

zharikov: Вы скептически отнеслись к параллелям между пожаром Москвы 1812 года и пожаром Санкт Петербурга 1862 года. С тех пор появились дополнительные наблюдения: Русское библейское общество было основано в следующем 1813 году после пожара Москвы 1812 года. Под руководством и при участии Филарета (Дроздова) - по вашей версии Понтия Пилата - был составлен синоидальный перевод Библии на русский язык. Через год после пожара Санкт Петербурга 1862 года Русское библейское общество было "возобновлено" в ходе церковной реформы 1863 года. Евангелия (одно из которых перевёл лично Дроздов) не могли появится ранее 1834 года по вашей версии. Поэтому деятельность и само существование Библейского общества в 1813 - 1826 годах в вашей версии - фальшивка. Вероятно, церковные реформы 1863 года - реальная дата основания Библейского общества. Так был ли на самом деле "пожар Москвы 1812 года"? Или это только фальшивое обоснование причин массового строительства в Москве под руководством самого Александра Первого сразу после этого: "В феврале 1813 император Александр учредил «Комиссию для строения в Москве» (упразднена в 1843). Первый генплан Вильяма Гесте (1813) был отклонен как не соответствующий духу города; второй, коллективно составленный, план был утвержден только в 1817. Пожар способствовал расширению улиц, в том числе прокладке Садового кольца. В восстановлении города участвовали архитекторы: Осип Бове, Доменико Жилярди, Афанасий Григорьев и др."

Urbane: zharikov пишет: Вы скептически отнеслись к параллелям между пожаром Москвы 1812 года и пожаром Санкт Петербурга 1862 года. С тех пор появились дополнительные наблюдения: Русское библейское общество было основано в следующем 1813 году после пожара Москвы 1812 года. Я уже говорила Вам, что "романовы" заполнили не принадлежавшее им территориально-временное пространство своими выдумками. zharikov пишет: Так был ли на самом деле "пожар Москвы 1812 года"? Или это только фальшивое обоснование причин массового строительства в Москве Вообще говоря, "пожары" очень удобное средство для перестройки зданий, построенных ДО "романовых". Ваша версия имеет изъян. Рождение Александра I связано с катастрофическим наводнением 1777 года - 3, 21 м выше ординара. В 1791 году наводнений не зафиксировано. Точно также Вы не найдёте аналога наводнению 1824 года.

zharikov: Я уже писал, что "всемирный потоп", Рождество и Исход - это практически одновременные события. Вероятно, прототип "всемирного потопа", катастрофическое наводнение в Санкт Петербурге 1777 года надо правильно датировать 22 декабря 1971 года, за день до рождения Александра Первого. Сентябрь - это последний месяц перед календарной реформой 1800 года, поэтому он мог быть перепутан с декабрём - последним месяцем года после календарной реформы 1800 года. Связь между библейскими историями об Исходе и о Вавилонской башне очевидна - начинаются обе истории с того, что люди делали кирпичи, а заканчивается тем, что люди были рассеяны по всей Земле. Библейская история о Всемирном потопе тоже имеет непосредственное отношение и к Исходу и к Вавилонской башне - Ной построил большой ковчег, а строители Вавилонской башни - большой храм, функция и у храма и у ковчега одна - спасение, центральная часть здания христианского храма так и называется - корабль, это официальный архитектурный термин. После плавания Ноя люди тоже заселили Землю. К тому же, есть апокрифы, в которых говорится, что до того, как строить ковчег, Ной строил от потопа высокую башню, надеясь спастись на её вершине. А Моисей для Исхода "построил большую колонну" (колено), что в русском языке имеет двойной смысл и могло быть неправильно переведено / воспринято, как сооружение большой башни. Заметьте, что и Ноев Ковчег, и Вавилонская Башня, и численность ушедших во время исхода людей - рекордно большие, что в Библии подчеркивается. К тому же древнегреческие мифы "прямым текстом" пишут про Форонея (Фарадея, который родился в 1791 году, да ещё и 22 сентября, как раз в годовщину катастрофического наводнения 1777 года? Кстати, в том же году родился Морзе. А Эрстед с Гауссом родились в 1777 году - видите, какая компания подобралась), что он был первым правителем, до него люди не имели городов и говорили на одном языке, в его царствование произошел Огигов потоп, по времени совпавший с исходом евреев из Египта (то есть, по моей версии, с Пулковского меридиана).

Urbane: zharikov пишет: Я уже писал, что "всемирный потоп", Рождество и Исход - это практически одновременные события. Эту посылку нужно надёжно аргументировать. Меня Вы пока не убедили в этом. zharikov пишет: Вероятно, прототип "всемирного потопа", катастрофическое наводнение в Санкт Петербурге 1777 года В 1777 году было 4 наводнения. Если уж говорить о "катастрофе", то это ноябрьское наводнение 1824 года - 4,21 м выше ординара. zharikov пишет: Связь между библейскими историями об Исходе и о Вавилонской башне очевидна - начинаются обе истории с того, что люди делали кирпичи, а заканчивается тем, что люди были рассеяны по всей Земле. Вавилонская башня - это башня Кунсткамеры (она же - Академия наук). Кстати сказать, до сих пор, как это было и при основании Академии, математики и астрономы обучаются на одном факультете - мат-мехе - именно так - сначала математика, а потом механика. Легенда о "смешении языков" (происхождении языков) - это создание латыни, на основе которой были созданы письменные языки для европейских народов, их не имевших. Прекращение строительства башни - это пожар 1747 года. zharikov пишет: Заметьте, что и Ноев Ковчег, и Вавилонская Башня, и численность ушедших во время исхода людей - рекордно большие, что в Библии подчеркивается. Вот именно. И превышает население всего Питера-Новгорода на то время. Ноев Ковчег - только семья Ноя, а тварей по паре вряд ли стоит учитывать в качестве участников исхода. zharikov пишет: К тому же древнегреческие мифы "прямым текстом" пишут про Форонея Изобретатель огня Фороней - это Фара (Троя из-за двойного прочтения фиты) - маяк на Котлине. Троянский конь - это и есть наводнение. zharikov пишет: в его царствование произошел Огигов потоп, по времени совпавший с исходом евреев из Египта (то есть, по моей версии, с Пулковского меридиана) Египтяне и евреи говорили на одном языке? Каком именно? Евреи в библии - это просто верующие. Возглавлял исход сам бог - это религиозное мероприятие, а в Новгороде (Питере) - не было христианства - об этом писали романовские историки даже в XIX веке. Исход (из Берлина), по моему мнению, шёл по нескольким направлениям, в том числе, и морским путём - в Ханаан (Канин полуостров). Мёртвое море - это Ледовитый океан (русские сказки: живая вода - "жидкая" вода, без которой ничто живое не обходится; мёртвая вода - лёд - соединяет края ран так же , как лёд соединяет берега рек).

zharikov: На Ньюпарадигме пишут, что академик Седов утверждал, что славяне пришли из Афин. Наверняка это утверждение основано на каких-то документах, которые официальная История не принимает в расчет. Это ещё одно подтверждение, что они вышли из нынешнего Санкт Петербурга (который, по вашему, и есть "древнегреческие Афины"), а не как вы полагаете, Берлина, причем подтверждение от академика, посвятившего изучению славянского вопроса существенную часть своей жизни.

Urbane: zharikov пишет: Седов утверждал, что славяне пришли из Афин zharikov пишет: они вышли из нынешнего Санкт Петербурга (который, по вашему, и есть "древнегреческие Афины"), а не как вы полагаете, Берлина Каким образом Вы объясните конечный результат - у власти немцы, практически вся Россия распределена между иностранцами (не славянами) - если Исход был чисто славянским?

zharikov: Вы мыслите в рамках категорий, появившихся только в 20 веке. Пришлые из Санкт Петербурга в Поволжье участники Исхода, естественно, отличались от коренного населения Поволжья и воспринимались там, как иностранцы ("поволжские немцы - ашкенази"). А уже из Поволжья они в 1812 - 1814 годах колонизировали Европу и стали "немцами". Много раз было продемонстрировано, что ещё в конце 19 века в переписях населения и прочих учетных документах "немец" и "русский" - это вероисповедание (лютеранин или православный) а не национальность. Ни к языку ни к "слявянской" внешности эти слова отношения не имели. По мнению Изюма на Суперновуме, современная Германия отделилась от России (вернее, от Империи) не ранее 1905 года. "Цусима" и "Броненосец Потёмкин" - раздел общего имперского флота, морская война немецких адмиралов с адмиралами, закончившими Анаполис в США. Параллелизм исторических лиц России и Германии продолжается до Третьего Рейха включительно. Немец и русский (а тем более немецкий и российский ашкенази) внешне ничем не отличаются. Носовский и Фоменко тоже пишут, что вся Германия - славянского происхождения. К тому же исторические лица немного ниже рангом, чем Романовы, вовсе не немцы. Державин - татарин из Казани, Карамзин - мордвин из Симбирска, Суворов считается армянином. А Суворов по внешнему виду от старого Фридриха Второго Гогенцоллерна не отличим. Кто он - "немец", "армянин" или просто ашкенази?

Urbane: zharikov пишет: Вы мыслите в рамках категорий, появившихся только в 20 веке. zharikov пишет: Пришлые из Санкт Петербурга в Поволжье участники Исхода, естественно, отличались от коренного населения Поволжья и воспринимались там, как иностранцы Ок, без "категорий 20-го века". "Пришлые" были родом из западной Польши, Вюртемберга, Бранденбурга, Гессен-Дармштадта, Пфальца и т. д. Почитайте о правительственной политике и планах иностранной колонизации России: Канцелярия опекунства иностранных Центрами колонизации были Екатеринослав и Саратов - чернозёмные районы. zharikov пишет: К тому же исторические лица немного ниже рангом, чем Романовы, вовсе не немцы. Державин - татарин из Казани, Карамзин - мордвин из Симбирска, Вот именно - из Поволжья.

Urbane: zharikov пишет: Я же дал вам ссылку, где перечислено более 100 корреляций между мировыми событиями эпох правления Александра Первого и Александра Второго Ни maystre, ни Изюм не учитывают численность населения. По данным переписи 1897 года в европейской части России проживало почти 110 миллионов человек. Огромная цифра. Десятки миллионов "дикарей-автохтонов" ждали благодетелей-цивилизаторов?

zharikov: А в "неевропейской" части России (то есть, в Сибири) и сейчас никто не живёт. Согласно моей календарной гипотезе между началом Исхода в 1791 году и переписью населения в 1897 году прошло более 100 лет. За это время население могло вырасти многократно. К тому же данные 1897 года тоже могут оказатся фальсифицированными или неверно интерпретированными. В 1897 году "Империя Романовых" - это единая общемировая Империя, а не просто Россия. Вероятно, эта численность населения включает по крайней мере всю Европу. Наконец, даже если и десятки миллионов - что в этом такого? Десятки миллионов аутохтонов в Африке до сих пор ждут цивилизаторов.

zharikov: Urbane пишет: "Пришлые" были родом из западной Польши, Вюртемберга, Бранденбурга, Гессен-Дармштадта, Пфальца Я считаю, что это уже потом участники Исхода из Поволжья колонизировали Европу (в 1812 - 1814 годах), получили там земли и титулы и стали "из западной Польши, Вюртемберга, Бранденбурга, Гессен-Дармштадта, Пфальца и т. д." Более того, официальная история Европы прямым текстом выводит практически все европейские народы с Волги - только неверно датирует этот процесс глубокой древностью.

zharikov: Urbane пишет: В 1777 году было 4 наводнения. Если уж говорить о "катастрофе", то это ноябрьское наводнение 1824 года - 4,21 м выше ординара. В "1777" году только одно из четырёх наводнений было катастрофическим. Предыдущие, не катастрофические, могли быть восприняты как предупреждение и могли, собственно, послужить причиной планируемого Исхода. Что-то такое и описано в Бытии в главе про Ноя. Ситуации до Исхода и после Исхода совершенно различны. Когда на всей Земле цивилизация состоит из единственного города, то катастрофическое наводнение в нём угрожает стереть всю цивилизацию с лица Земли и, соответственно, воспринимается, как "Всемирный потоп". А в 1824 году Питер уже не является единственным городом на Земле и катастрофическое наводнение в нём - это всего лишь катастрофическое наводнение, не несущее угрозу всей цивилизации, независимо от уровня выше ординара. Кстати, Синюков пишет, что "Новгород" - это не "Новый Город", а "Город Ноя" (Невия, то есть "Капитана").

Urbane: zharikov пишет: прошло более 100 лет. За это время население могло вырасти многократно К началу правления Екатерины II (1762 год) в России проживало около 20 миллионов человек (по Ключевскому). Если Софья Августа Фредерика - это Августа Мария Луиза Екатерина, откуда Вы взяли 100 лет? Кроме того, высокая смертность и низкая продолжительность жизни "диких автохтонов" не даст пятикратный рост населения. zharikov пишет: В 1897 году "Империя Романовых" - это единая общемировая Империя, а не просто Россия. Вероятно, эта численность населения включает по крайней мере всю Европу. Общемировая Империя (SRI) развалилась около 1805 года - с момента образования Австрийской империи. zharikov пишет: Я считаю, что это уже потом участники Исхода из Поволжья колонизировали Европу (в 1812 - 1814 годах), получили там земли и титулы и стали "из западной Польши, Вюртемберга, Бранденбурга, Гессен-Дармштадта, Пфальца и т. д." Волжане придумали абсолютно неприспособленные для русской артикуляции топонимы, имена и пр.? Не верю. zharikov пишет: Более того, официальная история Европы прямым текстом выводит практически все европейские народы с Волги - только неверно датирует этот процесс глубокой древностью. Говорила Вам об этом ещё в гостевой (форума не было) в 2005 году: В своё время я проделала следующую работу. Составила список РУССКИХ ремёсел и произведений народных художественных промыслов и «наложила» их на карту. Полученный результат (территория) совпал с территорией Атлантиды (карта иезуита Кирхера) и с территорией, охваченной А.Н. Афанасьевым в «Поэтических воззрениях славян на природу» (под «славянами» подразумеваются «настоящие русские» - «Романовы» запрещали даже употребление некоторых слов). Подобного сочетания нет нигде в мире! Вот Вам и «центр», из которого распространялись знания и умения, разумеется, мирным путём. Повторюсь - именно с Русской равнины распространялась цивилизация. Думаю, масштабные завоевания стали возможны только с появлением огнестрельного оружия. Почему Вы не учитываете русский язык? Существование единого языка на столь значительной территории ни о чём Вам не говорит? zharikov пишет: В "1777" году только одно из четырёх наводнений было катастрофическим. Предыдущие, не катастрофические, могли быть восприняты как предупреждение и могли, собственно, послужить причиной планируемого Исхода. Что-то такое и описано в Бытии в главе про Ноя. Наводнения 1777 года: 16 августа - 1,73 м 10 сентября - 3,21 м 25 сентября - 1,68 м 16 октября - 1,78 м zharikov пишет: Кстати, Синюков пишет, что "Новгород" - это не "Новый Город", а "Город Ноя" (Невия, то есть "Капитана"). Естественно, не "новый" - это Невь-город, от "невь", "навь" (противоположное ему слово - "явь"), одновременно (слово древнее) означает север, мрак, смерть, и т. д. Северная Венеция, северная Пальмира, северная столица.

zharikov: По списку наводнений совершенно четко видно, что 16 августа и 16 октября - это одно и то же наводнение, "раздвоившееся" при пересчете или интерпретации дат из-за разницы в начале года 1 января и 1 марта. Слово "море" (корень "мор") тоже означает "смерть" - среду, враждебную для жизни. Моряк или Навигатор - "проводник" через "царство мёртвых" Никто не спорит, что цивилизация массово распространялась по всему миру из Русской Равнины, в центре которой находится Поволжье. Но вот в Поволжье (и Москву) цивилизация пришла из Питера. А распространение её из Поволжья в Европу - это уже второй этап Исхода. Что касается европейских топонимов - неоднократно демонстрировалось всеми, кому не лень, начиная от Нововского и Фоменко, что европейские топонимы все насквозь русские. Тема механизма изменения артикуляции в Европе во время "эпидемии" цинги подробно проработана в статьях Кеслера.

Urbane: zharikov пишет: А распространение её из Поволжья в Европу - это уже второй этап Исхода. Нелогично. Питерцы (русские) идут в Москву и Поволжье, обучают автохтонов всему, в том числе русскому языку. Далее перемещаются в Западную Европу и начинают произносить русские топонимы на "немецкий манер", существенно усложняя их произношение. А почему не морем? Почему через Волгу? В "Книге климатов" Истахри есть описание Волги со всеми её поворотами и направлениями - на Волгу абсолютно не похоже, а вот Висла идеально подходит. Думаю, в этом "Поволжье" реально обосновались пресловутые монголо-татары. Их путь в Россию - в том числе и "отступление" Батыя из Вены. Европа (urbs) = это Россия, Поволжье = Висла - всё сходится - исход был из современной Западной Европы.

zharikov: Почему же нелогично? Участники Исхода из Питера искали такой регион, куда не может приплыть Балтийский флот для их уничтожения, но в то же время регион большой, с хорошим климатом, связный водным путём и богатый полезными ископаемыми. Изолированный от мирового океана бассеин Волги и Каспийского моря, включающий чернозёмы Поволжья и месторождения Урала - практически единственное решение. Это крупнейший изолированный бассейн на Земле, 10% от всех мировых изолированных бассейнов по площади. Участки Днепра и Дуная выше порогов тоже подходят, но они и меньше и ближайшая их судоходная часть дальше от Питера, чем Тверь на Волге. К тому же пороги не гарантируют полной безопасности от хотя бы части Балтийского флота. А уже когда участники Исхода построили в Поволжье, гарантированно защищённом от Балтийского флота, города, окрепли, сделали из кочевых конных татар казачье войско, а из осёдлых аутохтонов - крепостных крестьян, они пошли дальше - завоевали Европу. С 1791 по 1812 год прошло 20 лет - это целое новое поколение, воспитанное цивилизованными людьми. "На немецкий манер" произносили русские топонимы в Европе не участники Исхода, а местные европейские аутохтоны, численность которых была существенно больше колонизировавших их участников Исхода. Тут тоже всё логично. Польская шляхта считала себя потомками сарматов. Но могли же сарматы быть на Висле?

zodiaksamara: Алексей, вы считаете, что Поволжье населяли единственно дикие калмыки и башкиры? Поволжье контролировалось мощными торговыми родами - Хозарами, то есть, дословно с эрзянского "Волжские Богачи". Кто бы пустил питерских беглецов в тот же район Самарской Луки - природный таможенный центр? Вот как описывают "первобытные стоянки"( удивительное совпадение ) расположенные в стратегических местах Луки археологи: «С запада и востока площадка городища ограничена двумя глубокими оврагами, с юга она круто обрывается к Волге, образуя почти отвесную известняковую стену. С Северной и северо-западной стороны городище защищено двумя валами и рвами. Внешний вал сильно оплывший, прямой, внутренний – дугообразный, с внешней стороны имеет одиннадцать выступов – бастионов. Самый большой центральный бастион имел полуовальную форму. В этом месте вал был особенно высоким. Справа и слева от центрального бастиона располагались два бастиона подпрямоугольной формы, а далее шли в обе стороны, постепенно уменьшающиеся к концам вала полуовальные бастионы. Ров повторял конфигурацию вала. Земля для сооружения бастионов бралась из рва. Эта система оборонительных сооружений уникальна. Подобного вала с бастионами, относящегося к 3-4 веку, неизвестно на территории Восточной Европы. Только в 25 км от Лбища у села Переволоки есть ещё одно городище подобно лбищенскому, оформленным в виде бастионов. Оба городища принадлежат к родственным племенам. При строительстве укреплений было предварено в жизнь изобретение какого-то очень талантливого фортификатора. На много веков предвосхитившего систему укреплений, появившуюся после изобретения огнестрельного оружия. Площадь городища весьма значительна: она составляет 7 гектаров». Повторюсь - Самарская Лука естественный природный таможенный пост - контроль за Лукой, даёт контроль за всей волжской торговлей. Самара построена в совершенно бестолковом с любой точки зрения месте - на "хлебные" места "питерских", "московских" никто бы не пустил

zodiaksamara: Коротко моя историческая версия. ТЕРРИТОРИЯ РОССИИ ГИГАНТСКАЯ ТОРГОВАЯ ТРАНЗИТНАЯ СЕТЬ. Геродот, описывая Скифию, отмечает: «в этой стране нет ничего необыкновенного, кроме рек, её орошающих: они многочисленны и величественны». «И никакая другая особенность нашей страны не оказала такого разностороннего, глубокого и вместе столь заметного действия на жизнь нашего народа, как эта речная сеть Европейской России»[1]. Цивилизация зарождается на перекрёстке торговых путей – центр Курск. Далее расселение идёт по главным речным магистралям: Дон, Волга, Днепр. «К началу первого периода Русь разбита на отдельные более или менее обособленные области, в каждой из которых политическим и хозяйственным центром является большой торговый город[2]». Основные города на территории России – торговые складочные центры, занимают наиболее выгодные в торговом и военно-стратегическом значении территории. Управление городом осуществлялось общественным голосованием – демократия. Контроль за исполнением принятого решения возлагалось на пришлого Князя. Контролирует городскую казну – Глава Рода. Пример – «собиратель русских земель» Иван Калита. Ван – Смотреть, Юдма – Кошелёк. Получаем: Глава Рода, Смотрящий за казной Атила. Торговые операции совершают профессиональные торговцы – Хазары (Волжские богачи), в официальной истории – Варяги. Первое место в торговом обороте занимает Волга. Второе место занимает Дон. «Путь из Варяг в греки» - плод кабинетной мысли. Фантазия.(Урбан) Единственная речная артерия, претендующая на звание главной речной торговой дороги это Волга. «Арабские источники свидетельствуют, что с IX в., а может быть с еще более древних времен (с V в. н. э.), сохранилось название «Волга - русская река». «Русской рекой» назывался также и Дон, а «Русским морем» - моря Азовское и Черное, в то время как основная речная магистраль Киевской Руси - Днепр - не определялась этим эпитетом». «Татищев и Болтин выводили Русь из Финляндии…Щеглов - из мордвы, вообще из поволжских финнов; Юргевич выводит русь из каких-то yrpo-хозар»[3]. Официальная история утверждает, на протяжении сотен лет народы населяющие Россию ведут непрерывные войны. Предлагаемая концепция опровергает кровожадный характер коренных народов. Для войны нет интереса. Каждый город – род занимает своё место в торговом обороте. Перехватывать чужой гешефт опасно. Да и не располагает торговый город силами для наступательной войны – войска исключительно для охраны своего участка торгового пути. Легенды о страшных речных казаках-грабителях просто сказка, придуманная романовскими историками. Козаки - Хозары, не пускавшие в свои владения Романовых. Каждый торговый город обеспечивал безопасный транзит для купеческих караванов. Безопасность торговли выгодна всем, даже «диким и кровожадным» кочевникам. Жители степей заинтересованы в сбыте своей продукции. Когда может возникнуть ситуация при которой война на торговом пути станет неизбежной? Своим, то есть представителям коренных народов война малоинтересна. НЕКАЯ ЧУЖЕРОДНАЯ СИЛА проявила интерес к центру оптовой торговли - на тот момент Москва или Арзамас. У любого торгового зарубежного союза( Ганза, кстати, та же Козя - богачи) есть интерес посадить своих агентов влияния в центр, где сходятся все торговые пути. Прямая интервенция мало вероятна, а смута, в результате которой будет захвачена власть, вполне реальна. Итак, в Москве происходит смута, к власти приходят западные агенты влияния. Представители правящего Московского рода бегут на территорию сегодняшнего СПб. И, даже в этом случае, представителям торговых городов война не выгодна, ибо поменялась власть, а правила игры на первых порах существенно не изменились. Однако аппетит приходит во время еды – появляется интерес к захвату всей транспортной системы, начинается московская колонизация: скупка городов, иногда прямая интервенция. Гумилёв отмечает - в легенде о Граде Китеже под «татарами» имелись в виду не «дикие кочевники», а москвичи. На первых порах московских сил хватает на территории в пределах Золотого кольца. Активные боевые действия не ведутся – Москва копит силы - в Районе Самары строятся укрепления, историки не понимают для чего были задействованы огромные человечесие ресурсы если стратегическое значение сих укреплений равна нулю. Всё просто, постройка укреплений силами военных единственный способ накапливать силы и запасы для наступления на "Финляндию" Представители старой московской династии строят Новгород – СПб. Обстановка для Москвы становится крайне опасной, так как СПб напрямую влияет на экономическую мощь Московского оптового центра – 75% внешнеторговых операций проходят через Архангельск. В 1718 -1731 году был проложен обходной канал вдоль Ладожского озера. Система объединила СПб с Волгой. Сооружение СПб и выход к Балтийскому морю привели к повороту грузопотоков от Северо-Двинского направления на северо-запад, к новой столице. Возросла роль Волжского речного пути в его соединении с СПб. Для улучшения поставок через Волжский торговый путь в 1798-1810 годах была создана система каналов, соединяющих СПб с Волгой, - Мариинская система. В 1802 – 1811 годах проходило строительство Тихвинской системы каналов, Волга соединилась с Ладожским Озером. С конца 18 века по грузообороту выходит на первое место Вышневолоцкая система каналов. Первым центром движения грузов стал СПб, а главным перевалочным пунктом, особенно хлебной торговли, был Рыбинск. СПб оказался в единой транспортной связке с центральными губерниями» и стал "пухнуть" от денег, появилась финансовая возможность строить античные здания... До 1817 года в России не было шоссейных дорог. В 1820-е годы начинается их строительство, прежде всего в Центральном - Нечернозёмном районе и на северо-западе. Ведущими сухопутными магистралями были Москва-СПб, Москва - Нижний Новгород, Москва – Варшава, СПб – Рига. В основном грузопотоки по сухопутным путям шли через Москву. Только с постройкой шоссейных дорог стала возможна прямая помощь Запада Москве. Вероятно, первый удар наносится по Луке. Неудачно. 14 августа 1834 года гибнет Александр I( тот самый Игорь, погибший по своей жадности ). Вторая попытка - захват СПб – 1837 год. Через несколько лет Москва начинает масштабную войну по захвату «Старой Руси», а вернее русской торговой системы. - «Картофельные бунты», Пугачёвские и Разинские восстания, война Пургаса с Русскими князьями. Военные действия ведутся в двух направлениях: с востока вниз по Волге наносят удар монголы – калмыки, с Запада николаевская (Николай I - Святослав, в крещении "Николай") гвардия. Война длится несколько лет с переменным успехом и заканчивается в 1845 году победой Романовых. В Романовской истории нет объяснения почему монголы выбрали столь странный путь – не прямо на богатый Нижний Новгород и далее, а в обход. В моей версии всё становится понятно – идет захват торгового пути. Самарская Лука естественный природный таможенный пост - контроль за Лукой, даёт контроль за всей волжской торговлей. В стратегических местах на Луке историки раскопали объекты, которые выдают за очень древние Собственно, история Самары, Ставрополя ещё одни ключ к пониманию истории. Естественно, во время войны серьёзно пострадали чьи-то торговые интересы, например семьи «Ульяновых». Ульян от Оля – свободный. Свободный торговец. Как и Ермак – «Оленин». Папа Ленина (тот же О Ленин-Ермак-деньги по-эрзянски) "преподавал" в Усолье, центре соляной добычи на Самарской Луке. Дети Ульяновых часто собирались на "пикники" в Жигулёвских горах.... Погибло масса народу и память об этом должна быть ещё свежа – как объяснить ненависть к Романовым и церковникам? Обрате внимание на то, что современная Казань и Самара находятся в совершенно в невыгодном стратегически месте - новоделы середины 19 века. П.С. О Ленине. "Молодой человек Владимир Ульянов ссылается в село Шушенское в 1897 г. С ним вместе следует его невеста, вскоре жена, Надежда Крупская. Так вот, есть её свидетельства о том, что Владимир, кроме экономических, политических и философских книг, взял с собой и несколько художественных, в том числе повесть Л.Толстого «Казаки». Она вспоминает, что «Казаков» Владимир читал в дороге, и ей запомнилась одна строка, прочитанная им вслух: «Чем грубее был народ, чем меньше было признаков цивилизации, тем свободнее ОН чувствовал себя». ОН – это герой повести, молодой человек … ОЛЕНИН, тоже ссыльный (правда, добровольно), не в Сибирь, а на Кавказ. Но последнее не столь важно. Важно, что Владимир Ульянов, по словам Крупской, перечитывал «Казаков» в период ссылки (1897 – 1900 гг.). Уместно вспомнить строки Ленина из его статьи «Лев Толстой, как зеркало русской революции» (1908 г.), где Ленин, в связи с противоречивыми взглядами Л.Толстого, говорит о стремлении русских крестьян «смести до основания и казённую церковь, и помещиков, и помещичье правительство, уничтожить все старые формы и распорядки землевладения, расчистить землю, создать на место полицейско-классового государства общежитие свободных и равноправных мелких крестьян…» Всё это косвенно говориться в «Казаках» устами ОЛЕНИНА.

zharikov: В моей гипотезе "хазары" - это и есть "поволжские немцы". Официальная история говорит, что все эти немцы были евреи - ашкенази, которые искали свой фатерланд (то есть, родину Хазаров). Это и есть участники библейского Исхода. До распространения цивилизации масштабной торговли быть не могло - торговать было некому и нечем. Торговля появляется только при наличии "высокотехнологических" предметов, изготовленных городской цивилизацией. Аутохтонные племена не могли иметь развитую торговую сеть.

zodiaksamara: zharikov пишет: В моей гипотезе "хазары" - это и есть "поволжские немцы". Гумилёв утверждает - хазары, по своему антропологическому типу, это казаки. Действительно, казаки как вооружённая сила вышла из охраны торговцев. zharikov пишет: Торговля появляется только при наличии "высокотехнологических" предметов, изготовленных городской цивилизацией. Простите, однако сам город мог появиться как продукт уже существующей торговли, да и на какие "шиши" был построен СПб?

zharikov: Первый Город появился, вероятно, ещё до появления товаро - денежных отношений. Есть большие сомнения в существовании товаро - денежных отношений вообще до Второго Рейха / Отмены крепостного права / Отмены рабства. Так что вопрос "на какие шиши" здесь не очень корректен. И, потом, что вы вкладываете в понятие "построен СПб"? Я полагаю, что на момент Исхода всего того каменного классицизма и ампира, который мы видим сегодня, в Городе ещё не было. Судя по всему, городская форма общественного уклада служила в первую очередь целям безопасности. Упоминание Иисусом в Евангелиях "Тьмы ВНЕШНЕЙ, где плач и скрежет зубов" я интерпретирую, как то, что находится за пределами городских стен. К тому же История, по - видимому, не сохранила того, что было до Исхода. Поэтому вопрос о том, как возник первый Город, эквивалентен вопросу о том, как возник Большой Взрыв и что было до Большого Взрыва. Так же, как История нашей Вселенной начинается с Большого Взрыва, История нашей городской Цивилизации начинается с Исхода.

zodiaksamara: zharikov пишет: Судя по всему, городская форма общественного уклада служила в первую очередь целям безопасности. Однако, каким образом обеспечивалась безопасность? Высокими городскими стенами, качественным вооружением, военными специалистами? На всё вышеперечисленное неоходим ресурс. За счёт чего жители Города получали своё техническое преимущество? Если за счёт торговли, тогда подобная ситуация могла сложиться только после включения СПб в единую транспортно-торговую систему.

zharikov: Город - это в первую очередь огороженная территория, периметр, внутри которой создана "искусственная" среда обитания человека. Для защиты от животных или троглодитов достаточно хорошего забора - "китая" (слово, однокоренное со словом "сито", обозначающее плетённую изгородь). Не исключено, что город охранялся, более того, официальная История прямо - таки настаивает, что везде и всегда все города тщательно охранялись. Основное преимущество жителей Города заключалось в быстром развитии технологий в Городе. Жители "исскусственной" городской среды обитания быстро получили технологическое превосходство над аутохтонами. Вероятно, к моменту Исхода технологии у его участников были на том самом уровне конца 18 века, про который говорит нам официальная История на тот момент, которым я датирую Исход. Товаро - денежные отношения возникают только тогда, когда есть чем торговать. У аутохтонов, живущих натуральным хозяйством, торговать нечем - соседние аутохтоны имеют практически всё то же самое, а путешествия "в чужой двор" сопряжены с опасностью для жизни. Согласно официальной Истории североамериканских индейцев очень трудно было приучить к торговле и долгое время они не признавали самой концепции денег или даже золота. Дикари всегда и везде предпочитают незаметно и анонимно украсть, чем открыто обменять.

zodiaksamara: zharikov пишет: Город - это в первую очередь огороженная территория, периметр, внутри которой создана "искусственная" среда обитания человека Полностью согласен! Вы подняли очень важную тему: как жители первого города называли то место где они живут? Город? Или как-то иначе? Но "город" и "кородом" (московский скородом), "огороженная территория" по-эрзянки. То есть слово "Город" в эрзянском мотивировано, а в немецком? Английское "Сити", вероятно, то место где сидят.

Urbane: zharikov пишет: Участники Исхода из Питера искали такой регион, куда не может приплыть Балтийский флот для их уничтожения, но в то же время регион большой, с хорошим климатом, связный водным путём и богатый полезными ископаемыми. Вы же уже "уничтожили" Новгород-Питер (см. выше) - какая цивилизация, какой флот? Откуда? Вам следует выбрать что-то одно - либо "политика изоляционизма", либо "преследование участников Исхода". zharikov пишет: Что касается европейских топонимов - неоднократно демонстрировалось всеми, кому не лень, начиная от Нововского и Фоменко, что европейские топонимы все насквозь русские. Тема механизма изменения артикуляции в Европе во время "эпидемии" цинги подробно проработана в статьях Кеслера. zharikov пишет: "На немецкий манер" произносили русские топонимы в Европе не участники Исхода, а местные европейские аутохтоны Что первично - местные автохтоны или русские топонимы?

Urbane: Турецкий: "кыз" (дева) + "ер" (мужчина, воин) = хазары (казары) - это Тевтонский орден. Первоначальное название - орден Девы Иерусалимской.

zharikov: Считается, что слово "Сити" в английском языке из французского. Изначально так называлась центральная часть Парижа на острове, "Ситэ". Сити, Цитадель, Кита, Китай, Сито - это всё однокоренные слова. Так что лондонский Сити и московский Китай Город - однокореные слова с тем же значением. Париж вообще сильно коррелирует с СПб. Например, парижский "Новгород" - Neuville, построенный тамплиерами и "шведская" крепость Ниеншанц в СПб по отношению к реке занимают одинаковое положение - на болотах в устье притока на левом берегу.

zharikov: Urbane пишет: Вам следует выбрать что-то одно - либо "политика изоляционизма", либо "преследование участников Исхода". А чем вас не устраивает формулировка "Преследование участников Исхода за нарушение политики изоляционизма"? Почему у отдельно взятого СПб не может быть своего флота? Urbane пишет: Что первично - местные автохтоны или русские топонимы? Смотрите более - менее достоверные примеры. В тех же США подавляющее большинство топонимов получили своё название от переселенцев. Индейские топонимы, конечно, встречаются, но очень редко. А городов там до прихода переселенцев вообще не было - все города названы переселенцами. Такая же ситуация была, по - видимому, и в Европе. Возможно даже, что официальная история США частично описывает колонизацию Европы. Тем более, что участники Исхода создавали для автохтонов письменные языки.

zharikov: "Орден Девы Иерусалимской" - это, вероятно, то же самое, что "Указ Екатерины Второй". То есть "тевтоны" и есть "поволжские немцы". Официальная История тоже говорит о том, что в российской армии казаками руководили немецкие офицеры.

Urbane: zharikov пишет: А чем вас не устраивает формулировка "Преследование участников Исхода за нарушение политики изоляционизма"? Вы согласны с моей версией "Новгород = Питер"? Ещё раз рекомендую почитать о договорах Новгорода с немецкими городами в XIII веке. Тот самый Тевтонский орден (Немецкий, Девы Иерусалимской), который Вы размещаете на Волге, запрещал Ливонии, Дании и прочим вести торговлю с Новгородом, т. е. не Новгород проводил политику изоляционизма, а Новгород изолировали. zharikov пишет: Почему у отдельно взятого СПб не может быть своего флота? По Вашей версии, новгородцы явные недоумки - сидят на болоте в жутком климате и не желают осваивать внешний мир. Не возражаю, может быть флот у отдельно взятого СПб. Откуда ресурсы? Кто расстелил скатерть-самобранку в дельте Невы? Рай (парадиз-Петербург), по библии, создал бог. К счастью, я не религиозна, а потому не верю в библейские фантазии. zharikov пишет: В тех же США подавляющее большинство топонимов получили своё название от переселенцев. В Вашей версии завоевания Западной Европы "поволжскими немцами" всё происходит немного странно - пришельцы (естественно, власть принадлежит им) "идут на поводу" у диких автохтонов - начинают произносить придуманные ими самими же топонимы "по-автохтонски". Объясните мне, пожалуйста, происхождение Гогенцоллернов - они откуда - с Волги, из СПб, местные автохтоны, иное?

zharikov: Слово "Исход" в руском языке имеет два значение - начало чего - либо и конечный результат чего - либо. Вы, очевидно, путаете начало с концом. Я нисколько не сомневаюсь, что непосредственно перед захватом Санкт Петербурга (по вашей версии в 1837 году) Империя, созданная в результате Исхода, его блокировала. Но в начале Исхода (по моей версии в конце 1791 года) у его участников не было ни ресурсов ни возможностей блокировать СПб, более того, в начале Исхода, по моей версии, ещё не существовало других городов, с которыми СПб мог бы торговать - эти города участникам Исхода только предстоит построить. А немецкие города в современной Германии могли (по моей версии) появится не ранее "похода русских войск в Европу" 1812 - 1814 годов. Я нисколько не сомневаюсь, что Тевтонский Орден, руководители Исхода, могли запретить СВОИМ же городам на территории современной Германии торговать с Санкт Петербургом. Но надо найти правильное хронологическое место этого документа в реальной Истории. Я считаю, что к началу Исхода этот документ не имеет отношения. Руководители Исхода, которых мы сейчас знаем, как Фридриха Второго (Суворова), Августа Фердинанда (Салтыкова и Вашингтона), Генриха Гогенцоллернов и Елизавету Кристину Брауншвейгскую (Екатерину Вторую), происходят, очевидно, из Санкт Петербурга. После того, как участники Исхода колонизировали сначала Поволжье, а затем Европу, в том числе и Пруссию (не ранее "похода 1812 - 1814 годов"), потомки руководителей Исхода стали "Гогенцоллернами, правителями Пруссии". Разумеется, участники Исхода, пришедшие из Поволжья, произносили ими же присвоенные топонимы Европы по своему - по русски, по татарски, по эрзянски. Но языковые нормы формируются большинством населения, которое говорит на этом языке. А участников Исхода, принесших цивилизацию аутохтонам Европы, было очень мало, по сравнению с этими аутохтонами. Поэтому сейчас европейские топонимы произносятся с артикуляцией европейских языков. Так, например, город Киев на Дунае в Моравии стал Кёве. "Секрет" "скатерти - самобранки" Парадиза - Санкт Петербурга - быстрое развитие в Городе технологий (по традиционной Истории наук и искуств). При контакте цивилизации с технологиями 18 века с людьми уровня североамериканских индейцев вопрос "откуда у цивилизованных людей ресурсы" не очень корректен. Цивилизованные люди пользуются знаниями своей цивилизации.



полная версия страницы