zharikov: На форуме Ньюпарадигмы подняли тему, которая, как мне кажется, будет вам интересна. Портреты Джефферсона совершенно неотличимы от портретов его одногодка Державина. Ну, и официальные биографии их тоже во многом похожи. Теперь никто в здравом уме не сможет сказать, что портретное и биографическое сходство Вашингтона и Суворова - случайность. Складывается такое впечатление, что все ранние президенты США конца 18 века - начала 19 века "срисованы" с видных представителей российского дворянства тех же времен.
Urbane: Не огорчайтесь, Ваши ссылки работают. Объяснение похожести весьма простое. В Отечественной войне 1812 года, как я Вам уже говорила, "Романовы" потерпели поражение. Поскольку впоследствии им все же удалось завоевать Россию, понадобились изображения "героев войны". Чтобы заменить изображения реальных героев войны, был "организован" мнимый пожар Зимнего дворца. Как известно, он начался именно рядом с Военной галереей. Портреты для Военной галереи 1812 года в Зимнем дворце писал иностранец Дж. Доу. Образцами послужили также иностранцы - здесь Изюм прав.
zharikov: > Портреты для Военной галереи 1812 года в Зимнем дворце писал иностранец Дж. Доу. Образцами послужили также иностранцы По официальной Истории Доу умер в 1829 году. Непонятно, как он мог написать портреты взамен сгоревших в пожаре Зимнего дворца 1837 года. Не могли же Романовы заказать эти портреты у Доу настолько заранее. Кстати, я начал искать в Интернете официальную биографию художника и вот что нашел: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%94%D0%BE%D1%83 "Джон Доу (англ. John Doe) — обозначение мужской стороны в судебном процессе (англосаксонское право). John Doe — устаревший термин, использовавшийся в ситуации, когда настоящий ответчик неизвестен или анонимен. Очень часто под этим псевдонимом подразумевалось неопознанное тело... В настоящее время часто используется в англоязычных СМИ для обозначения анонимного или малозначимого персонажа." По-моему, очень красноречивая в данном случае информация.
Urbane: Личность Дж. Доу далеко не так однозначна, как Вы думаете. На сайте Эрмитажа есть такие сведения о нём: http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/12/b2003/hm12_3_2_3.html Художник Джордж Доу Английский художник Джордж Доу (1781-1829) был известен в Европе как модный портретист, мастер репродукционной гравюры; он также создавал исторические, мифологические и жанровые полотна в духе сентиментального романтизма. Доу писал портреты английских генералов, отличившихся в битве при Ватерлоо. В 1818 г. он присутствовал на Конгрессе глав государств Священного союза в Ахене, где был представлен Александру I. Русский император пригласил художника в Россию работать над портретами для Военной галереи Зимнего дворца. Приехав в Петербург весной 1819 г., Джордж Доу прожил в столице 10 лет. За это время самим художником или совместно с его русскими учениками В.А. Голике (умер в 1848 г.) и А.В. Поляковым (1801-1835) для галереи было выполнено 333 портрета. Осенью 1820 г. в Академии художеств была устроена небольшая выставка работ Джорджа Доу, после которой он был избран почетным членом петербургской Академии художеств. Выставка принесла мастеру огромный успех. С этого времени многие члены царской семьи, придворные и министры, родовитые дворяне и гвардейские офицеры начали заказывать Доу свои портреты. Художник успевал писать всех. Интересно, что никто из современников не оставил описания его наружности и манер. Он нигде не бывал, почти ни с кем не общался. В Петербурге Доу неутомимо работал, по многу часов простаивая перед мольбертом то в своей дворцовой мастерской, то в богатых домах частных заказчиков. Первые годы художник работал один, потом была создана целая мастерская. Сначала приехали из Англии граверы - зять Доу, Томас Райт, и младший брат Генри Доу, которые исполняли репродукционные гравюры с произведений Джорджа Доу. Спрос на эти гравюры был очень большим: их приобретали сами изображенные, чтобы дарить близким, их родные, сослуживцы, а также учреждения, которые они возглавляли, учебные заведения, где они учились. В 1822 г. в мастерской Доу появились два помощника - Александр Поляков и Василий (Вильгельм) Голике. Несмотря на то, что все портреты заносились в каталог Эрмитажа как произведения Джорджа Доу, стилистические различия между ними очевидны. Несомненно, что некоторые из них написаны не самим Доу, а кем-то из его помощников. В 1828 г. Доу получил звание первого портретного живописца русского императорского двора и вскоре покинул Петербург. К этому времени мастер состоял членом петербургской и лондонской Академий художеств, был избран в венскую, флорентийскую, парижскую, мюнхенскую, дрезденскую и стокгольмскую Академии. В феврале 1829 г. Доу вернулся в Петербург, чтобы написать портрет великого князя Константина Павловича (в рост) и закончить несколько портретов для Военной галереи. Резко ухудшившееся состояние здоровья заставило его уехать в Лондон, где он и умер в октябре 1829 г. После смерти Доу его зять Томас Райт, приехавший в Россию по делам наследства художника, закончил начатые Доу три поясных портрета генералов, а также портрет великого князя Константина Павловича. Судя по многочисленным отзывам современников, их поражала в творчестве Доу способность точно передавать облик модели, а также ловкость владения кистью. "Механический прием руки его совершенно особен; кисть широкая, смелая, быстрая, но слишком быстрая... она не кладет, бросает краски, и в другой раз, кажется, не дотрагивается до них... от этого все портреты Доу кажутся работою a la prima, родом эскизов...", - писал П. Свиньин в журнале "Отечественные записки" в 1820 г. Театрально-романтическая приподнятость композиций и эскизность манеры, которую часто принимали за небрежность, вызывали некоторое неудовольствие критиков, в остальном награждавших Доу самыми высокими эпитетами.
zharikov: На сайте эрмитажа в "Цифровой Коллекции" среди авторов оцифрованных с достаточным разрешением гравюр ни Томаса Райта ни Генри Доу не числится. Чудинов мне ответил, что "скрытые надписи", если они в изображениях обсуждаемых выше исторических лиц вообще присутствуют, надо в первую очередь искать в гравюрах. А я как назло, ни одной прижизненной гравюры с изображением вышеперечисленных лиц в Интернете не нашел.
sakt: zharikov пишет: Портреты Джефферсона совершенно неотличимы от портретов его одногодка Державина. http://www.day.kiev.ua/118749/
sakt: Из текста к картинке. Этот необычный человек сейчас в самом расцвете лет. Ростом в 6 футов и 10 инчей. Никогда не употребляет губительное Вино или Спиртные напитки. Обедает только раз в день. Каждое утро ныряет в прорубь. Гардероб его состоит из простой сорочки, ... жилета... ботинок... он носит... на его Голове... Ночь то или день, если он устает, то закутывается в одеяло и спит на воздухе. Он участвовал в 25 ... сражениях. И был в 75 боях. Лицом и ростом этот "СувАРРов" на Петра 1 похож. Почти 7 футов роста , т.е. более 2х метров. SUWARROW-ROMNISKOI. ROW-NISKOI. Ров=Низкий. ROMNISKOI.- Низкого Рима. "Низкой Империей" , Вольтер именовал Ромею, на жаргоне Возрождения- Византию. Но, Петербург , тоже , не на "семи холмах" стоит. В низине , в болотистой местности. За материал благодарю Ксена и Ю. Белову.
Urbane: Какого качаства гравюры необходимы? Будет ли Чудинов анализировать их по Вашей просьбе?
Urbane: Примечательная карикатура. Суворов с усами. Осипов приводит несколько вариантов происхождения рода "Суворовых": В обширной литературе о Суворове довольно прочно установилось мнение, что предки его были выходцами из Швеции. Иностранные историки делали Суворова то шведом по происхождению, то литовцем, то немцем, часть, русских исследователей также разделяла версию о шведском происхождении великого полководца. А между тем изучение этого вопроса приводит к совершенно иным выводам. Версия о шведском происхождении А. В. Суворова основывается в значительной мере на его автобиографии, которая начинается следующими словами: "В 1622 году, при жизни царя Михаила Федоровича, выехали из Швеции Наум и Сувор и, по их челобитью, приняты в российское подданство; именуемые "честные мужи" разделились на разные поколения и, по Сувору, стали называться Суворовы". Против этой гипотезы в 1911 году выступил один из "сувороведов" В. Алексеев, высказавший убеждение в чисто русском происхождении Суворова. В пользу этого взгляда можно привести следующие соображения. Прежде всего самая фамилия Суворов, как указывал еще Воронцов, бесспорно, имеет чисто русские корни. Сувор - это не имя, а скорее прозвище, встречающееся во многих старинных русских фамилиях. Так, в роде Чевкиных был Василий Сувор Леонтьевич. В данном случае "Сувор" - это сокращенное "суворый", т. е. "суровый". В народной речи северных губерний угрюмых, сердитых людей часто называли "суворыми".' По свидетельству упомянутого В. Алексеева, ему привелось слышать выражение "сувориться" в смысле "злиться" даже в Осташковском уезде Тверской губернии, куда оно, видимо, проникло из более северных местностей - Олонецкой и Новгородской губерний. Слова "суровый" и "грозный" в русском языке являются синонимами. Интересно получается - Суворов похож на Петра I, Петр I похож на Ивана Грозного. Оцените любопытное совпадение: Медное озеро ("Меднозаводский разлив") (Находится примерно в 30-ти км к северо-западу от СПб.) - во времена Петра I недалеко от озера был завод, переплавлявший медные колокола в пушки. В 1964 году близ озера был найден клад - несколько сотен монет, отчеканенных во времена Ивана Грозного. Петр, якобы владеющий Петербургом, а также вновь построенным Петрозаводском, тащит в безлюдное заболоченное место колокола, а затем вывозит оттуда пушки. Идиотизм. А Иван Грозный вообще не владел этой территорией. Видимо, "шведы" в лице Петра I и отливали "русские" монеты. Разница между Грозным и Петром только в размере глаз и количестве жен. Думаю, что "Петра I" нужно "составлять" из нескольких персон.
sakt: Urbane пишет: Примечательная карикатура. Суворов с усами. И , если его внешность можно традисторически обьяснить "незнанием реалий русской жизни" , то рост за ДВА метра , "петропервовский" не секретом был. Был некой особенностью и редкостью, как и в нынешние времена.
Urbane: Кстати сказать, высокого роста был и Карл-Петр-Ульрих Гольштейн-Готторпский. Любопытная деталь: не был коронован, но императорские регалии присутствуют. Были и любители высокорослых солдат, заводили целые роты. Вольфганг Фенор "Фридрих Вильгельм I": В 1727 г. про английский драгунский полк под командованием лорда Стэрса говорили, что в нем нет "ни одного драгуна ниже шести футов", то есть 1,8 метра. Пять лет спустя прославленный "желтый полк" графа Рутовского в Дрездене составляли гвардейские батальоны, где в первом не было ни одного человека ниже 1,77 метра, тогда как рост фланговых доходил до 1,94 метра. Скоро уже все европейские дворы знали: от прусского короля можно получить почти все, стоит только подарить ему красавцев "верзил". За благосклонность прусского монарха таким образом боролись Англия, Франция, Швеция, Дания. Хитрый царь Петр использовал слабость своего прусского друга с огромной выгодой для себя: он пригнал в Пруссию целую толпу гигантов, а за это, в качестве встречного подарка, принял у себя опытных мастеров и ремесленников, заложивших в России основы ее собственной индустрии, в том числе и знаменитый оружейный завод в Туле. Численность русских в потсдамском лейб-гвардейском полку достигла таких размеров, что здесь проводились православные богослужения.
zharikov: Давным - давно (ссылки уже не найти) я на форуме Ньюпарадигмы подробно показывал соответствия между Иваном Грозным и парой соправителей - Иваном Алексеевичем и Петром Первым. По уточненным Лопатиным данным, сдвиг между большинством событий их биографий 135 лет, некоторые плюс - минус дополнительные 9 лет. Кто-то писал, что Петр Первый до Великого Посольства и Петр Первый, вернувшийся из - за границы - два совершенно различных человека, даже описания их внешности сильно не совпадают. Так что вот вам уже три различных человека, коррелирующие с биографией Ивана Грозного - Иван Алексеевич, Петр Алексеевич до Великого Посольства и Петр Михайлов. Выдвигалась даже версия, что описанная Дюмой "Железная Маска" - это и был настоящий Петр Первый, которого за границей "подменили". Хотя наверняка "Железная Маска" списана Дюмой с Ивана Антоновича (Ивана Шестого, который, кстати, на монетах значится, как Иван Третий). Лопатин пишет, что Иван Грозный коррелирует с Петром Третьим с характерным сдвигом в 198 лет (два раза по 99 - в середине - Алексей Михайлович): http://scaliger.ru/texts/potusto.html
zharikov: Конкретно Чудинов пишет: http://chudinov.ru/obratnaya-svyaz-34/2/ "Я - довольно занятой человек, и разыскивать портреты государственных деятелей США вряд ли буду. Но если у Вас имеется личный интерес, это меняет дело: пришлите, пожалуйста копии портретов этих деятелей, писанные не маслом, а изображенные в виде гравюр (наиболее удобный вид техники для вписывания русских слов), и пришлите мне, а я постараюсь прочитать на них неявные надписи, если таковые обнаружатся."
zharikov: Одна из официальных версий происхождения фамилии Суворов - от слова со значением "рыжий", а не "суровый".
sakt: zharikov пишет: Одна из официальных версий происхождения фамилии Суворов - от слова со значением "рыжий", а не "суровый". Отмечаются у этой фамилии и восточные корни. Яран сувар мубаракрай!!!!!! http://blog.kavkazweb.net/viewtopic.php?p=93278&sid=dc271e63115f33deaff8dfacc0b72840
zharikov: Urbane пишет: Мне кажется, на картинке изображен Шарлоттенбург Вы были абсолютно правы - Екатерину действительно встречали в Шарлоттенбурге в Берлине! 1861 год - коронация королевы Пруссии Августы Марии Луизы Екатерины. 1862 год - назначение Отто Бисмарка (Марк - бис, тот же псевдоним, что и у Марка Твена, вероятно большого поклонника Бисмарка, который отрастил точно такие же усы и курил точно такие же сигары, как и сам Бисмарк) канцлером Пруссии, точка отсчета Второго Рейха (Рейха - бис). 862 год - основание Руси. 962 год - коронация в Риме императора Священной Римской Империи Отто Великого, точка отсчета Первого Рейха. Ну и 70 лет со дня провозглашения французской Res Publica, и началом Новой Эры по республиканскому календарю в сентябре 1792 года тоже как бы между делом. Бисмарк тоже родом из провинции Анхальт, как и Екатерина Вторая. Кстати, незадолго до своего назначения канцлером Бисмарк был послом в Санкт Петербурге. У великого князя Николая Михайловича, случайно, не было клички "Карамзин"?
Urbane: zharikov пишет: У великого князя Николая Михайловича, случайно, не было клички "Карамзин"? Не слышала о таком прозвище. Нужно подробнее изучить его биографию. Если что-нибудь найду - извещу.
Urbane: Спасибо. Это информация к сведению? Или Вы желаете обсудить персон, изображённых на представленных портретах? Мне было бы интересно выявить связь между Вашингтоном и Суворовым - а она, вне сомнения, существует. Вашингтон и SRI - есть какие-нибудь сведения? По моему мнению, внешне они не похожи, если брать за основу портрет работы Стюарта (Вашингтон). Суворов на самого себя-то не похож на разных портретах. Имеющееся у меня фото посмертной маски Суворова (см. Иллюстрации) весьма отличается от Вашей фотографии. Интересно, какая из масок фальшивая? Может обе не настоящие? А вот дочь Суворова (Тропинин) почему-то похожа на Вашингтона. А. К. Толстой на портрете Брюллова совсем не похож на Хейза. Ваша трактовка (объяснение) обнаруженного сходства?
zharikov: Раньше я обьяснял эти совпадения тем, что территория США отделилась от России незадолго до Аляски - когда в 1860 году избрали Линкольна. До 1860 года такого государства, как США просто не существовало. Но почему Грант и Хейз соответствуют турецким султанам - у меня обьяснения нет. Последний из этих султанов дожил до 1918 года. К Гранту надо ещё добавить Пирогова, который тоже похож. Они с Грантом даже умерли оба от рака гортани, довольно редкого. Про Вашингтона, Суворова и их родственников много писал Изюм на Суперновуме. К Вашингтону и Суворову надо добавить как минимум прусского Фридриха Второго. Жену Суворова звали Марта - она и похожа на Марту Скавронскую (характерные пухлые щёчки). Сын Суворова Аркадий и пасынок Вашингтона, сын Марты Вашингтон тоже похожи друг на друга. Портреты Стюарта были написаны после смерти Вашингтона, свою натуру при жизни художник никогда не видел. Тем не менее, посмертная маска Суворова очень похожа на лицо Вашингтона с портретов Стюарта. Кое-что я писал в теме о календарях. В частности, о том, что американский "День Независимости" - это Исход, тот же день, что у "Указ о черте осёдлости", только неправильно пересчитанный с календаря "по старому стилю" (по выражению Николая Первого).
Urbane: Начнём с Вашингтона и Суворова? В первую очередь, думаю, следует выявить степень участия Екатерины II в войне за независимость США. Затем проверить всех иностранных участников этой войны. Насколько реален сам Вашингтон? Нет ли у него дубликатов в собственно американской истории? Напомню о суворовских коронах, вид с другой стороны. Три короны, в том числе папская тиара. Птица очень высокого полёта. Лично мне Суворов напоминает Павла I - очень много общего. Павла I, в свою очередь, считаю сыном Елизаветы и Разумовского. Посмотрите, насколько Суворов похож на Разумовского. Пока остановлюсь. Ваши предложения о порядке обсуждения?
Urbane: Екатерина и США: http://www.distedu.ru/mirror/_hist/clarino2.narod.ru/p4.htm Утверждая свои интересы в европейской политике, Россия сумела сыграть роль гаранта независимости английских колоний в Северной Америке, начавших в 1775 г. войну за независимость против Англии. Екатерина II отказалась предоставить Англии право найма русских солдат для службы в Америке и признала независимость США. В 1780 г. Россия выступила инициатором “Декларации о вооруженном нейтралитете”, подписанной всеми великими державами (кроме Англии). В ней устанавливалось право нейтральных стран вести торговлю с США. Ответственность за нападения на нейтральные суда возлагалась на агрессора, т. е. на Англию. “Декларация” помогла прорвать морскую блокаду США, при помощи которой Англия стремилась поставить на колени молодое независимое государство. Кроме того, “Декларацией” впервые устанавливались общие нормы морского права, принятые впоследствии всеми государствами. В то же время Россия участвовала в колонизации Северной Америки. Движение казаков и русских переселенцев в XVI— XVII вв. через Сибирь и Дальний Восток привело в 1784 г. к высадке Г. И. Шелехова на Аляске и появлению “Русской Америки” — постоянных поселений русских на Аляске, а затем и в Калифорнии. Русские священники крестили и учили грамоте эскимосов и алеутов. В языках этих народностей до сих пор сохранились русские слова. http://gopun.net/post/907461/vojna-za-nezavisimost-ssha-1775-1783-gg/ Еще в 1775 г. король Георг III обратился к российской императрице Екатерине II с просьбой предоставить 20-тысячный корпус, но получил категорический отказ. Недостающие войска были набраны в германских княжествах, поставлявших за большие деньги наемных солдат. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Polak/34.php Англия стремилась привлечь русские силы для участия в войне с Америкой, даже обещала за это уступить России остров Менорка. Но Екатерина II не проявила стремления сражаться за других. Напротив, в связи с англоамериканской войной Россия 28 февраля 1780 г. выступила со знаменитой декларацией о морском вооруженном нейтралитете. Этот акт устанавливал право нейтральных судов оружием защищать себя на море и был направлен против Англии, стремившейся хозяйничать в международных водах.
Urbane: Причиной путаницы Суворова с Вашингтоном является Джон Пол Джонс: http://www.pravda.ru/print/world/northamerica/77668-Jones-0 В канун 23 февраля одна из московских рекламных фирм поздравила москвичей с Днем защитника Отечества, вывесив в центре города плакаты с американским линкором «Миссури». Возмущению патриотично настроенных москвичей не было предела. На протяжении нескольких десятков лет противостояние СССР и США было беспрецедентно, и образ врага крепко закрепился в сознании граждан обеих стран. Хотя Советский Союз и Соединенные Штаты никогда не воевали друг с другом. А были времена, когда обе страны поддерживали дружеские отношения. 25 апреля 1788 года. Загородный дворец Екатерины Второй. Императрица принимает американского гражданина Джона Пола Джонса. Через полтора часа первый капитан флота Соединенных Штатов выходит от царицы контр-адмиралом российского флота. «Императрица приняла меня с самым лестным вниманием, которым может похвастаться иностранец», — сообщал он парижским друзьям. См. также фотогалерею Русский адмирал - основатель флота США 12 дней спустя Павел Жонес (так стали звать американца на русский манер) был уже в Очакове. 10 суток он не вылезал из седла. К верховой езде Джонс пристрастился, обучаясь ковбойскому ремеслу на ранчо у своего родного брата в Североамериканских Соединенных Штатах. Однако не за успехами в прериях Америки, а за подвигами в морских баталиях бесстрашного капитана Джона Пол Джонса на протяжении девяти лет наблюдала русская военная разведка, желавшая видеть героя на службе Российской Империи. Джон Поль (а именно так звали с рождения будущего адмирала русского флота) родился в Шотландии в семье скромного и бедного садовника, служившего у графа Селкирка. Джону не очень хотелось повторять судьбу отца, и в 13 лет он оставил дом, устроившись юнгой на корабль. В восемнадцать - он уже третий помощник капитана, в девятнадцать — первый. Профессия моряка в Великобритании, именуемой в те времена «владычицей морей», была самой престижной. Но перевозка «черного дерева» (негров-рабов) на бригантине «Два друга» не очень нравилась свободолюбивому Джонсу. В 28 лет он поступил на службу в Королевский флот и вскоре стал капитаном. Однако на взбунтовавшемся корабле Джонс убил сына одного из чиновников и был объявлен британским правосудием в розыск. Вскоре он предложил свои услуги Севроамериканским Соединенным Штатам, которые вели с англичанами войну за независимость. Конгресс принял шпагу Джонса, присвоил ему звание первого лейтенанта и доверил командование первым кораблем ВМФ «Альфред». Вскоре Джонс привел в Филадельфию 16 захваченных у Англии торговых судов. В 1776 уже на корвете «Скиталец» Пол Джонс отправился к берегам Великобритании. Ночью в порту Уайтхейвена он высадил десант и сжег все суда в гавани. На обратном пути захватил фрегат «Дрэйк». Через два месяца отбил караван из сорока английских торговых судов. Дважды он брал на абордаж суда противника в тот момент, когда его собственный фрегат попросту тонул. Однажды Пол Джонс добрался до «родного» графства Селкирк, где в старинном замке застал только графиню. Пока Джонс приносил ей извинения за беспокойство, его команда умыкнула графское серебро. Джонс до конца своих дней выплачивал Селкиркам стоимость сервиза из своего денежного содержания. В октябре 1777 года он доставил в Нью-Йорк боеприпасы и продовольствие для осажденных с моря и суши войск Джорджа Вашингтона. Под покровом ночи он провел свой корабль сквозь английскую эскадру. Отряд Вашингтона выстоял, что во многом предопределило последующие успехи американцев. Вскоре по решению конгресса Джонс на фрегате «Индианка» отправляется в Европу, чтобы сообщить послу во Франции Бенджамину Франклину о блестящей победе: 17 октября 1777 года английская армия была окружена и пленена под Саратогой. В 1779 году Пол Джонс совершает свой самый знаменитый подвиг на море. На корабле «Бедный Ричард» во главе французской эскадры он встретился 23 сентября 1779 года с английским фрегатом «Серапис» и шлюпом «Графиня Скарборо». Во время боя остальные суда эскадры Пола Джонса покинули флагмана и «Бедному Ричарду» пришлось принимать бой в одиночку. В ходе трехчасового сражения корабль потерял почти все орудия и половину команды. На предложение командира английского фрегата сдаться Джонс ответил фразой, сделавшей его знаменитым: «А я еще и не начинал сражаться!» Когда «Бедный Ричард» стал идти ко дну, матросы во главе с Джонсом бросились на абордаж и победили в рукопашном бою. Своими подвигами бывший подданный Британской короны Джон Пол Джонс привел в бешенство короля Георга ІІІ. Британский монарх обещал повесить шотландца дважды: за шею – для лишения жизни и за ноги – для позора. Конгресс присвоил бесстрашному флотоводцу звание первого капитана Соединенных Штатов. Сам Джонс мечтал исключительно об адмиральских погонах. Но Конгресс отклонил присвоение ему этого звания за участие в работорговле. Именно после этого Джонс отправился в Санкт-Петербург. Российская корона тогда была втянута в войну с Турцией и испытывала дефицит в кадрах. Основатель флота США и новоиспеченный российский адмирал Павел Жонес был тепло принят Суворовым. Сухопутный и морской гении быстро признали друг друга. Перед своей первой битвы с турецким адмиралом Эски Хасаном по прозвищу «Отважный крокодил» Джонс получил линейный корабль херсонской постройки «Св. Владимир», а также был принят в казаки представителями бывшей Запорожской Сечи. Джонс присягнул на лезвии казацкой шашки и выпил чарку горилки. Присягая на казачество, Джонс поменял свою веру на православную. После бурного возлияния адмирал с двумя казаками отправился к флагманскому кораблю Хасана-паши и на его борту написал: «Сжечь. Поль Джонс». На следующий день 17 июня 1788 завязалась жестокая баталия. На один корабль Джонса приходилось пять турецких. Однако турецкий флот был разбит и «Отважный крокодил» едва спасся на шлюпке. Вслед за этой последовали и другие победы на Днепровском лимане и в сражении на Кинбурнской косе. Именно атака флотилии гребных судов под водительством Джона Пола Джонса позволила русским войскам овладеть крепостью Очаков. Однако вокруг иностранца затеваются интриги, и вскоре Джонс был отозван Екатериной в Санкт-Петербург. Григорию Потемкину и его соратнику, международному авантюристу принцу Карлу-Генриху Нассау-Зингену, а также английской разведке Джонс стоял поперек горла. Екатерина вела свою дипломатическую игру. Царица предложила Джонсу возглавить Балтийский флот. Петербургский свет встретил заокеанского и российского героя с восторгом. Его принимают в лучших домах, но назначение все никак не происходит. Наконец, в один из дней произошло ключевое событие в российской жизни адмирала. К нему домой заявилась некая девица, которая, выйдя на улицу, стала рвать на себе одежды и кричать, что ее изнасиловали. Против Джонса возбуждают уголовное дело. Но французскому послу графу Сьюру удается доказать, что «изнасилование» было инспирировано. Потерпевшая оказалась девицей легкого поведения, ее «мамаша» работала сводней, а «свидетели» - квартальный и кучер- были подкуплены. Некоторые историки считают, что в этом преуспела английская разведка. После приезда Джона Пол Джонса в Россию многие моряки-наемники, так называемые «мордашки», покидали службу, а британские купцы не желали торговать с Россией. Джонс так и не получает в командование Балтийский флот и отправляется в Париж «поправить здоровье» по обоюдной договоренности с Екатериной. На два года ему сохраняют денежное содержание из казны Российской империи. Париж, где адмирала причислили к рыцарству, вручив Орден и золотую шпагу короля Франции, встретил прославленного флотоводца вихрем Великой французской революции. Джонс долго ожидает назначение возглавить французский флот для борьбы с «владычицей морей» Англией. Но этого не происходит. Джонс заболевает пневмонией и умирает в полном забвении в возрасте 45 лет, ведя довольно скромный образ жизни. Когда 18 июля 1792 года консьержка вошла в квартиру, Джонс лежал на кровати в форме адмирала русского флота. Американский посол не явился на его похороны. Национальное собрание Франции почтило память «человека, хорошо послужившего делу свободы» минутой молчания. В 1905 году историк Август Бюэль отыскал в Америке человека, сохранившего мемуары своего прадеда Джона Кильби, который служил матросом на «Бедном Ричарде» под началом Джона Пола Джонса. Благодаря этим запискам Бюэль с величайшим трудом отыскал могилу Джонса в Париже. Над ней образовался многометровый вековой слой. Когда вскрыли железный гроб и размотали белые тряпки, смуглый рыжеволосый шотландец лежал как живой в своем излюбленном мундире русского адмирала. Перед смертью гроб залили виноградным коньячным спиртом, словно предчувствуя, что Америка и Россия вспомнят своего героя. В последний путь Джонса проводили с почестями, которых не видел Париж. Многокилометровый кортеж возглавлял сам премьер-министр Франции, держа в руках цилиндр, военный оркестр играл не погребальные, а торжественные марши. За океан адмирала сопровождала эскадра ВМФ США. Свое последнее пристанище русский адмирал, основатель ВМФ США нашел в специальной усыпальнице на территории военно-морской академии в Аннаполисе (штат Мериленд). У его могилы сегодня принимают присягу будущие морские офицеры, а экскурсоводы рассказывают американским и иностранным туристам о человеке, который дружил с Джорджем Вашингтоном и Томасом Джефферсоном, разработал проект звездно-полосатого флага «Старс энд страйпс» (первоначально на нем было 13 полосок и звездочек), водрузив его на свой первый американский корабль «Альфред». Кроме того, Джону Полу Джонсу приписывают участие в разработке американской конституции, которую он дерзнул предложить для ознакомления Екатерине Великой вместе с Декларацией Независимости. Более того, именно в России он предложил написать американский гимн одному из итальянских композиторов. Из Парижа Джонс переслал в Россию свой проект конструкции 54-х пушечного корабля, но в Петербурге его спрятали под сукно. Джонс ратовал за развитие торговли между Россией и Америкой. Он предлагал создать объединенную русско-американскую эскадру, которая должна базироваться в Средиземном море как всеобщий залог мира в Европе... В России о преданном на многие годы забвению адмирале все-таки вспомнили. Во время празднования 300-летия Санкт-Петербурга стараниями и по личной инициативе Президента Фонда Джона Пола Джонса Александра Поддубного в городе была установлена гранитная доска с высеченным на ней барельефом легендарного флотоводца. Его имя увековечено на углу улиц Гороховой и Большой Морской, где недалеко от Адмиралтейства - символа российского военно-морского флота - проживал, ожидая назначения на Балтийский флот, адмирал. Надписи на русском и английском языках гласят: «Джон Пол Джонс, контр-адмирал российского флота, национальный герой и основатель флота США жил в этом доме в 1788-1789 годах». Андрей Поляков Сравните: Д. Вашингтон и П. Джонс
Urbane: Любопытное совпадение: Томас Джефферсон и Джон Адамс - скончались в один день, 4 июля 1826 года.
zharikov: Ларуш пишет, что единственный источник по ранней истории военно - морского флота США - труды основателя американских спецслужб Фенимора Купера: http://www.larouchepub.com/other/2007/3442cooper_fight_cincinnati.html (к сожалению, только на английском языке) Доверять этим трудам нельзя. Несомненно, вся эта героическая биография пирата - адмирала вышла из под пера автора "Последнего из Могикан". Про пиратов у Купера немало литературных произведений, пожалуй не меньше, чем про индейцев. Другое дело, что писатель использовал какие-то артефакты реальной Истории. То есть, написанное им не полностью фантазия, а некая полуправда.
zharikov: Этот факт известен и в википедии упоминается. Но что из него следует?
zharikov: Герасимов пишет: "В газетах, относимых по срокам в правление Елизаветы Петровны (1741 – 1761 гг.), которые, вероятно, были изготовлены в девятнадцатом веке, когда уже возникла периодическая печать, но до поражения в Крымской войне, есть сообщения о регулярной посылке контингентов русских войск в Америку."
Urbane: zharikov пишет: Доверять этим трудам нельзя. Несомненно, вся эта героическая биография пирата - адмирала вышла из под пера автора "Последнего из Могикан". Значит, Джонса не было? Или Вашингтона? Интересно, каким образом выглядит начальная история США в рамках Вашей календарной гипотезы? Нет ли "лишних" президентов? During the 50 years following the 1815 Treaty of Vienna, millions of Germans fled the tyranny of the Holy Alliance by migrating to the United States. Nearly every German knew someone in America. Thus, Cooper's books were important for those going to America, and for their friends and relatives left behind. During the American Civil War, many of these Germans played leading roles in the victory of the North. И в Америке немцы. Какое пятно на светлые религиозные устремления Александра Павловича - народ побежал в Америку. Любопытно было бы сравнить обе войны 1812-1815 годов - в Европе и в Америке. Думаю, всё проистекало из одного центра.
Urbane: zharikov пишет: Герасимов пишет: "В газетах, относимых по срокам в правление Елизаветы Петровны (1741 – 1761 гг.), которые, вероятно, были изготовлены в девятнадцатом веке, когда уже возникла периодическая печать, но до поражения в Крымской войне, есть сообщения о регулярной посылке контингентов русских войск в Америку." Какие именно газеты не указано? На чьей стороне воевали елизаветинские войска? Может на стороне Англии? Ганноверская династия - это же немцы. Елизавета вполне могла помочь земляку. При Екатерине (см. пост выше) - англичане также набирали войска в немецких княжествах.
zharikov: Согласно моей календарной гипотезе начальная история государства США - всего лишь локализованная копия реальной российской Истории. Причём, в этой копии много интересного, на правильном или почти правильном хронологическом месте. Например, День Независимости - неправильно пересчитанная дата Исхода, которая на правильном хронологическом и географическом месте называется "Указом о черте осёдлости". А основание и строительство столицы США города Вашингтон в 1791 - 1792 годах - это копия основания и строительства Москвы, причём практически на правильном хронологическом месте. Помните, вы говорили, что город святого Петра, который построил "царь Пётр" - это на самом деле Москва? Вашингтон строил французский архитектор Pierre (Peter) Charles L'Enfant, имя которого означает что-то вроде "сын короля Петра" или "Пётр, королевский отпрыск". Генеральный план города Вашингтон был создан этим архитектором в 1791 году - ровно в том же 1791 году генерал-губернатор Москвы генерал-фельдмаршал князь Александр Прозоровский учредил "Комиссию сочинения городу Москве планы" для разработки генерального плана реконструкции и развития Москвы. Как и Москва, Вашингтон был "сожжен" в ходе "войны 1812 года", а George Cockburn, который сжег Вашингтон, впоследствии был личным тюремщиком Наполеона, который сжег Москву, на острове Святой Елены. Реально город Вашингтон был построен в 60-х годах 19 века, когда там построили Капитолий по тем же чертежам Монтферрана, что и Исаакиевский собор. Обратите внимание на такие детали сожжения Вашингтона: "First Lady Dolley Madison remained there after many of the government officials — and her own bodyguard — had already fled, gathering valuables, documents and other items of importance, notably the Lansdowne Portrait, a full-length painting of George Washington by Gilbert Stuart." Подозрительно напоминает "спасение галереи Доу" при пожаре Зимнего дворца. Колонизация территории США реально началась во время, описываемое Марком Твеном в "Томе Сойере", 1836-1837 годах, вероятно уже с использованием пароходов. Возможно, туда уехала часть элиты захваченного Николаем Первым Санкт Петербурга - не зря же колонисты в "Томе Сойере" назвали свой город Санкт Петербургом. Возможно, отец Марка Твена - один из них. До избрания Линкольна президентом в 1860 году территория США принадлежала России. Поскольку водораздел между существенно различными степенями достоверности Истории проходит в день осеннего равноденствия 22 сентября 1862 года, когда Бисмарк был назначен главой Пруссии, отторжение от России Аляски в 1867 году в официальную Историю попало, а отторжение от России континентальной части США в 1860 году - не попало. По каждому из этих пунктов у меня была большая тема на фурумах ньюпарадигмы, суперновума или Новой Хронологии. Это всего лишь краткий конспект этих тем.
Urbane: Насчет Петра I согласна с Вами - его следует передвинуть во вторую половину 19 века. Почему Вы игнорируете немецкий Санкт-Петербург? zharikov пишет: Согласно моей календарной гипотезе начальная история государства США - всего лишь локализованная копия реальной российской Истории. Причём, в этой копии много интересного, на правильном или почти правильном хронологическом месте. Что именно Вы подразумеваете под реальной историей России - "романовскую" версию? Все "местные" версии должны быть, по моему мнению, синхронизированы с немецкой историей. Почему бы Вам не написать подробную статью? Читать по кусочкам очень трудно. Пожар в Зимнем дворце, по моему мнению, чистейшая выдумка. Был штурм дворца. Пожар был нужен, в том числе, и для "официальной" замены портретов в Военной галерее. Аванзал (первый зал после подъёма по Иорданской лестнице) украшают символы Римской республики, в том числе знаменитое SPQR. Спрашивается, какое отношение всё это имеет к Николаю I? Любопытный эпизод из статьи "Американские послы и посланники в России". http://russian.moscow.usembassy.gov/ambassadors.html Впервые Адамс побывал в России в 1781 году в качестве переводчика с французского языка при специальном посланнике Конгресса США Фрэнсисе Дейне. Он находился в Санкт-Петербурге во время вторжения Наполеона в Россию, гулял по набережной Невы вместе с царем Александром I и посещал обсерваторию на Пулковских высотах. Побывал, не зная, что обсерваторию на Пулковской горе Николай I построит только в 1837 году.
zharikov: Что вы имеете в виду под "немецким Санкт Петербургом"? О Петре Первом и Фридрихе Первом - то, что король, построивший Шарлотенбург, - вылитый Пётр Первый, с теми же пухлыми щёчками, я отмечал ещё при обсуждении изображения встречи Екатерины Второй у "ныне несуществующего" Казанского Собора, после того, как вы высказали предположение, что изображен Шарлотенбург. Посмотрите, на его портрете даже корона романовская на столе лежит и на мантии нарисована: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Friedrich_I_of_Prussia.jpg Конечно, нет никаких сомнений, что прусская династия коррелирует с Романовыми. Но это ещё не доказывает того, что оригинал был именно в Берлине, потому что и французские и испанские короли точно так же коррелируют с Романовыми. Например, Пётр Второй похож не только на Фридриха Второго, но и на Людовика Пятнадцатого и на Луиса Первого. Причём при Людовике Пятнадцатом тоже был регент - "человек, похожий на Меншикова". А Луис Первый, как и Пётр Второй, умер от оспы в подростковом возрасте. Так что либо история королей всех стран - копия берлинской, что, впрочем, тоже возможно, либо ещё рано говорить о том, где был оригинал, это требует дополнительных исследований.
Urbane: zharikov пишет: Что вы имеете в виду под "немецким Санкт Петербургом"? zharikov пишет: это ещё не доказывает того, что оригинал был именно в Берлине, потому что и французские и испанские короли точно так же коррелируют с Романовыми Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae - название говорит само за себя. Священный союз - "второе пришествие". Центр мог быть, по моему мнению, только на немецких территориях. Всё забываю спросить Вас - если государства появились (по Вашей версии) только в середине XIX века, как быть с Новгородской республикой? Её не было?
zharikov: "Вольный город", который подчиняется только городским властям, расположенный посреди примитивных аутохтонных племён ("тьмы внешней, где страх и скрежет зубов"), - это ещё не государство. Насчет Берлина - а как же Москва? Если участники Исхода построили столицу в Берлине, что тогда было в Москве и зачем в официальную историю Москвы вписана реконструкция согласно генеральному плану 1791 года?
Urbane: А как же Ключевский? Он отвёл нашим предкам всю Русскую равнину в её естественных пределах - весьма значительная по размерам территория. Москва - столица Восточной Римской империи.
zharikov: Согласно моей гипотезе, Восточно - Европейская равнина - это то, что первым делом освоили участники Исхода (в официальной Истории - "реконструкция" русских городов по планам комиссии Бецкого, по образу и подобию Санкт Петербурга). А первый Город проводил изоляционистскую политику, обороняясь от "тьмы внешней" и не претендуя на территориальную экспансию. Поэтому он и оказался в изоляции, со всех сторон окруженный империей Романовых, как пишет тот же Ключевский. Заповедь Моисея "Не убий" - это переход от принципа обороны от примитивных племён к принципу сотрудничества с ними, их обучения. Именно этот переход позволил цивилизации распространиться из единственного города по всему миру. Разница между политикой Британской Империи (преемников первого Города) на уничтожение аутохтонных племён по всему миру и политикой Российской Империи (преемников участников Исхода) на по возможности мирное интегрирование аутохтонных племён в Империю хорошо прослеживается даже из официальной Истории - вплоть до 20 века. Сильно подозреваю, что Ключевский уже не знал, что на самом деле происходило раньше на территории Российской Империи. А вот предыдущее поколение - Салтыков - Щедрин и Алексей Константинович Толстой явно знали об этом куда больше. Отклонения версии Ключевского от официальной Истории минимальны, виде нескольких "оговорок". А Салтыков - Щедрин и Алексей Константинович Толстой официальную Романовскую историю России откровенно высмеивают.
Urbane: Видимо, нужно предварительно договориться о дефинициях, а потом продолжать обсуждение. Вы почему-то держите в тайне своё определение государства, уже спрашивала Вас об этом. Государство - это что? Какое государство было первым? Или это было массовое событие? zharikov пишет: А первый Город проводил изоляционистскую политику, обороняясь от "тьмы внешней" и не претендуя на территориальную экспансию. Весьма сомнительное утверждение. Крупнейший торговый центр не мог не расширять своё влияние. У нас с Вами слишком разные взгляды на историю. Вы выстраиваете религиозную версию, меня же интересует история ДО появления библейского христианства. Летосчисление по лунным месяцам использовали только в религиозных целях. Даже имена богов имеют русские корни - Яхве = Явь; Саваоф = Свет. Думаю, в итоге Вы получите укороченную "романовскую" версию. Ключевский редко формулирует выводы, предоставляя сделать это читателям его трудов. Согласитесь, если в "Житиях святых" практически отсутствуют исторические факты, то это просто художественная (религиозная) литература.
zharikov: Почему же обязательно религиозную? Исход евреев из Испании в 1492 году (7000 от сотворения мира) - описание того же самого события. И Московский Кремль, согласно официальной Истории, был построен сразу же после этого Исхода. С кем же, по вашему, торговал первый Город? Не с дикарями же, которые даже самой концепции денег не понимали. До Исхода торговать было не с кем. А после Исхода Город мог торговать только с Империей Романовых. Больше, опять же, не с кем - никаких англичан, французов, итальянцев, испанцев, турок, китайцев, шведов, поляков ещё не существовало, на территориях этих гораздо позже возникших государств жили такие же примитивные племена, как везде. Первым был Город. В результате Исхода возникла Империя Романовых. Потом Империя завоевала Город. А государства возникли путем отделения от этой Империи. То есть сначала общемировая Империя была расколота на империи поменьше - Российскую, Британскую, Французскую и Османскую, а потом Британская Империя по частям у всех "откусывала", якобы, "независимые" государства, чтобы потом в итоге их к себе же (к Британскому Содружеству) присоединить.
Urbane: zharikov пишет: Почему же обязательно религиозную? Вы же сами постоянно об этом говорите - буквально весь мир создали "Романовы". Вы можете представить их вне религии? Я - нет. Полагаю, степень их участия в основании и строительстве городов такая же, как и в создании СПб. Для меня Исход - это образование Пруссии, Гогенцоллерны, Тевтонский орден, Куявия (мать городов русских). zharikov пишет: До Исхода торговать было не с кем. А чем же жил, по Вашему мнению, Город? На мой взгляд, Вы преувеличивате дикость народов Русской равнины.
zharikov: Участники Исхода разнесли цивилизацию (знания и технологии, накопленные в Городе) по всему миру и цивилизовали примитивные племена (вместо того, чтобы их физически уничтожать, как было принято в Городе). О ситуации за пределами Города весьма определённо говорится в притче Иисуса в Евангелие от Луки - "тьма внешняя, где страх и скрежет зубов". Как вы себе представляете взаимовыгодную торговлю с этой самой "тьмой внешней". Вы называете участников Исхода "Романовыми", а ведь совершенно не очевидно, какая связь между Александром Вторым из достоверной Истории и Александром Первым из недостоверной - принадлежат ли они к одной и той же династии или Александр Второй - продукт англо - французского влияния после Крымской войны? Посмотрел ваш последнюю статью. То, что у отца Екатерины Второй такие же пухлые щечки, как у Петра Первого, я говорил давно. Прасковья Иоанновна больше похожа на жену Петра Второго Марию Меньшикову: "http://supernovum.ru/forum/file.php?1,file=3373"
Urbane: zharikov пишет: Участники Исхода По библии - это евреи. По моему мнению, библейский термин "евреи" происходит от слова "вера", т. е. "евреи" - это просто "верующие в библейского бога". Естественно, они не имеют никакого отношения к современному народу, называющему себя "избранным народом". zharikov пишет: разнесли цивилизацию (знания и технологии, накопленные в Городе) по всему миру и цивилизовали примитивные племена Насколько мне известно, "Исход" - это военное мероприятие при личном участии самого библейского бога. Демократия или цивилизация СВЕРХУ - это насилие. Занятие весьма бесперпективное. Цивилизация - это не только ФОРМА жизни, но и СОДЕРЖАНИЕ, которое, к сожалению, не было воспринято последователями ПЕРВОЙ В МИРЕ цивилизации. Очень уж напоминает современную историю - США насильственным путём внедряют по всему миру так называемую "демократию" собственного разлива. zharikov пишет: вместо того, чтобы их физически уничтожать, как было принято в Городе Очень обидно читать такое. Откуда сведения? Какие именно племена были уничтожены? Правильно ли я поняла Вашу мысль - новгородское вече решало, какой именно народ следует уничтожить? Уверена, Вы никогда не были в Петербурге и не знакомы с городом и горожанами. zharikov пишет: То, что у отца Екатерины Второй такие же пухлые щечки, как у Петра Первого, я говорил давно. Вообще-то, я тоже писала в "Божественной головоломке", что Екатерина II - дочь Петра I, а Александр I - сын ЕII и ПI. Посмотрите фрагмент картинки В. Ноймана - все персоны узнаваемы - "Апофеоз Александра I" - вступление на престол. Обратите внимание: орёл - французский (наполеоновский). Для меня Меншиков и Петр - одно лицо, поэтому и дети их так похожи. Уже писала где-то, что Алексей Петрович похож на Меншикова. Александра Меншикова Мария Меншикова Алексей Петрович zharikov пишет: Прасковья Иоанновна больше похожа на жену Петра Второго Марию Меньшикову Естественно, количество персон должно уменьшится - на первом этапе просто следует найти всех клонов.