Форум » Настоящая история России » Президенты США » Ответить

Президенты США

zharikov: На форуме Ньюпарадигмы подняли тему, которая, как мне кажется, будет вам интересна. Портреты Джефферсона совершенно неотличимы от портретов его одногодка Державина. Ну, и официальные биографии их тоже во многом похожи. Теперь никто в здравом уме не сможет сказать, что портретное и биографическое сходство Вашингтона и Суворова - случайность. Складывается такое впечатление, что все ранние президенты США конца 18 века - начала 19 века "срисованы" с видных представителей российского дворянства тех же времен.

Ответов - 129, стр: 1 2 3 4 All

Urbane: Видимо, в историю, как России, так и США вписаны деятели SRI. Державин "не тянет" на русского. Обучался в немецкой школе, участник переворота 1762 года, служил в Преображенском полку, член Мальтийского ордена и т. д. Пушкин – сын Державина. Пушкина ведь так и называли - "второй Державин". Державин же и благословил Пушкина, "сходя в гроб". Видели ли Вы портрет Пушкина в светлой шляпе? http://www.philatelia.ru/pict/cat2/dir1/242ru.bmp Не смогла найти цветной вариант портрета, выложу попозже. Вылитая копия с портрета Державина работы Боровиковского, не отличить. Очень сомневаюсь, что Лицей (Ликей) находился в Царском селе. Для чего же тогда понадобилось открывать в городе Благородный пансион при Педагогическом институте в 1817 году? В Царскосельском "флигеле" просто невозможно разместить все необходимое по программе лицея. Достаточно посмотреть условия проживания лицеистов, чтобы навсегда забыть мысль об "элитности" заведения. Пушкин изучал тригонометрию, физику, фортификацию, артиллерию, морское дело и пр. ? Не могу себе даже вообразить подобное. Как в Лицее могли преподавать университетские профессора, если по официальным данным в 1811 году в СПб не было университета? Единая форма одежды, принятая в Лицее, явно указывает на военный характер заведения. В Лицее был даже главнокомандующий (граф А. К. Разумовский)! Как говорится, все условия для "безмятежного расцвета"!

zharikov: Не понимаю, почему вы упорно размещаете SRI в Европе. Древнегреческий демократический полис (город - государство) Афины, SPQR, Res Publica, SRI, Новгородская Республика, ВКЛ, Ржечь Посполита, Генеральные Штаты, первая Французская Республика и ранние Соединённые Штаты - это всё тот же самый нынешний Санкт Петербург и контролируемые им территории. Санкт Петербург - европейский город, а не "русский". Европа и произошла от нынешнего Санкт Петербурга, а не наоборот. А то, что вы называете Россией - это Москва и территории, контролируемые из Москвы Романовыми. Которых из нынешнего Санкт Петербурга, по моим подсчетам, в конце 1791 года изгнали. На форуме Ньюпарадигмы высказали предположение, что если "Город Святого Петра" - это Москва, то "Царскосельский Лицей" - это, вероятно, Московский университет. Правительство США считает американскую модель демократии прямой преемницей "античных" демократий, то есть, по вашей же версии, демократии нынешнего Санкт Петербурга начала 19 века. При этом нынешняя столица США - Вашингтон, DC - согласно официальной Истории строилась, как копия Санкт Петербурга. И строился Вашингтон, по официальной версии, как раз начиная с 1792 года. И, что весьма характерно, строил Вашингтон архитектор по имени "Peter Charles L'Enfant", то есть "Король Пётр" или "Сын короля Петра". И щёчки у этого "Пьеро" на портрете такие характерные. И пожар "столицы" в "войне 1812 года" в американской официальной Истории тоже повторяется. Интересно также сравнить официальные истории строительства Исакиевского Собора в Санкт Петербурге и Капитолия в Вашингтоне. Сходство между ними видно невооруженным глазом. Более того, оно признано официально: http://www.voanews.com/russian/archive/2003-10/a-2003-10-25-6-1.cfm Пушкин, если ему бакенбарды сбрить ("А умище - то куда девать?"), похож на Гамильтона: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Hamilton_small.jpg Гамильтона тоже звали Александром и тоже убили на дуэли.

Urbane: SRI – Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae - по определению не может располагаться на территории нынешнего СПб. Возникновение империи = возникновение Пруссии (Post Russia = Новая Россия). Кроме того, SRITN – это религиозное объединение. Вы оперируете современными терминами. То, что Вы называете Европой, является Западной Европой. Историческая Европа – это и есть нынешний СПб. ВКЛ и Ржечь Посполита – это временно оккупированные крестоносными орденами (Тевтонский и Ливонский входили в SRI) территории – расширение империи на восток. И уже с этих территорий – псевдо-Польша и псевдо-Литва вторгаются в Россию. Думаю, что не все русские территории были освобождены во время Отечественной войны, часть осталась за "Романовыми". Сразу после разгрома наполеоновских войск, Александр I создает "Священный Союз" для продолжения войны - уже в меньшем (не "двунадесять") составе. И продолжает войну. Отсюда и миф о возвращении Наполеона. Повторное завоевание началось с Польши, затем Москва (Николай I) и Финляндия. Гибель Александра I отсрочила завоевание СПб. Повторное завоевание облегчалось огромными людскими потерями в России, общим разорением страны и блокадой со стороны моря - торговые связи были нарушены. Так столица когда-то огромной России превратилась в город-государство (античные Рим и Афины). Немного о "финнах". С. М. Соловьев (том 1, глава 3): "Общеплеменное название финны есть название немецкое, чудь - славянское, суомалайн - своенародное. Финн на немецком языке означает жителя болотной, влажной низменности..." Учитывая немецкую особенность произносить русское "в" как "ф", получаем, что "Афины" - это искаженное Нева в обратном прочтении, т. е. Новгород - чисто русский город. Собственно, иного и не следовало ожидать - названия народам и местностям придумывали в недрах SRITN. Немец Петр I строил "русские" Афины - выдумка от начала и до конца. "Романовская" Москва - это Новая Россия. "Романовы", конечно же, присутствовали в Северной столице в виде посольства (дом Меншикова на Васильевском острове) и торгового представительства - это новгородская история, Вам она известна. Видимо, им было позволено строить свои дома на территории города. Например, Александр I почему-то жил в Каменноостровском дворце, построенном для Павла I, а не в Зимнем дворце. На форуме Ньюпарадигмы высказали предположение, что если "Город Святого Петра" - это Москва, то "Царскосельский Лицей" - это, вероятно, Московский университет. Да, видимо, это Благородный пансион при Московском университете. Москву я плохо знаю. В СПб Ликей (так призносили это название в СПб), по моему мнению, располагался в здании Смольного института (для дворян), рядом - так называемый Алесандровский институт (для бедных). Якобы "монашеские кельи" - дортуары для воспитанников. Смольный институт считается женским, что, на мой взгляд, маловероятно - неужели женским образованием в России озаботились раньше, чем мужским? Вашингтон - копия СПб. Думаю, что Питер был крупнейшим архитектурным центром в то время. Посмотрите на Зимний дворец. Здание - эталон "барокко" - лучшее в мире здание этого стиля. Обучающиеся в Академии художеств иностранцы "развозили" знания по своим странам. Неудивительно, что здание Конгресса является копией Исаакиевского собора. После захвата СПб, "Романовы" по собственному усмотрению распоряжались всем, что находилось в городе. Кстати, сравните внешний вид "Монферрана" и Мусина-Пушкина (Иллюстрации_7) - один и тот же человек. "L'Enfant" - можно растолковать и как "уроженец" СПб.

zharikov: возникновение Пруссии Вы имеете ввиду нынешнюю гоеграфическую Пруссию? А какое, в таком случае, отношение имеет SRI и Романовы с их столицей в Москве? Я считал, что, по вашей версии, Романовы и возглавляли SRI. религиозное объединение Вы же сами пишете, что христианская религия появилась только после гибели Александра Первого в 1834 году. А была ли до этого религия вообще? затем Москва (Николай I) Никак не могу понять, как вы себе представляете всё на самом деле было (когда на самом деле, где на самом деле в современных географических наименованиях, и как отобразилось в официальной Истории). Расскажите, пожалийста, подробнее - в каком году, по вашему мнению, Николай Первый завоевал город, в настоящее время называемый Москвой, и как это событие отобразилось в официальной Истории (то есть, из каких фактов официальной Истории вы делаете такой вывод)? Если не Романовы построили нынешнюю Москву, то откуда она взялась? Urbane пишет: Так столица когда-то огромной России превратилась в город-государство А откуда тогда, по вашей версии, взялась эта "огромная Россия"? Как сочетается эта "изначальная" "огромная Россия" с притчей Иисуса, в которой он упоминает "тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов" - то, есть, по - видимому, неконтролируемое цивилизованными людьми пространство за пределами городских стен? Вы же сами писали, что нынешний Санкт Петербург - первый город в мире и первая цивилизация (то есть, первое государство) в мире. Питер был крупнейшим архитектурным центром в то время Знать бы ещё, в какое именно время был на самом деле основан нынешний Вашингтон. Мне лично очевидно, что ранняя официальная история Вашингтона - это история столицы Романовых - нынешней Москвы, причём история, в которой каким - то образом сохранились некоторые правильные или почти правильные даты (согласно моей календарной гипотезе - эти даты были правильно или почти правильно пересчитаны с до - Юлианского календаря). В частности, дата основания столицы - 1792 год. "L'Enfant" - можно растолковать и как "уроженец" СПб Кстати, в истории США есть вполне официальный пример основания города выходцем из Санкт Петербурга, который назвал город Санкт Петербургом и планировал его, как копию Санкт Петербурга. Это история Санкт Петербурга во Флориде. В связи с этим у меня вопрос. Что, по вашему, хотел сказать Марк Твен, когда назвал город, в котором происходит действие "Тома Сойера" Санкт Петербургом?

Artur: У меня вопрос. Когда речь идет о Романовых, нет ли тут путаницы? Путаница возникает, когда в НХ вслед за ОфИст "РОМАНОВЫХ" воспринимают, как просто фамилию. А если РОМАНОВ, в переводе РИМСКИй - это не фамилия, а Священная РИМСКАЯ империя(SRI) со столицей в Петербурге? А захват Москвы, и не только, осуществила РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ=РОМАНОВЫ со столицей в Петербурге- это т.н. "Наполеоновское нашествие" 1812 года. Только после этого появились цари-Романовы-"римские".

Урус-хан: Про Наполеона много написано, что он якобы возрождал "древние" римские институты-консулы, император, республика. До 1808 года Н. был императором республики. Это вполне могло отразиться в "римкой" истории как сохранение республиканских институтах при империи. Романовы же по-видимому были вначале только наместниками Империи. И лишь после разгрома НаполеонаАлександр-Пётр 1 смог тоже провозгласить себя императором, как законный преемник римлян. В ОИ эти события отразились как сохранение Империи в Византии.

Urbane: Я имею ввиду Пруссию - основу Германской империи, с которой, по моему мнению, и началась SRITN. Центр - Берлин. "Хозяева" - Гогенцоллерны, они же "Романовы". Сравните, например, портреты Фридриха II в молодости и Петра II Алексеевича, Николая I и Фридриха Вильгельма III - одна "порода". Николай I - последняя "темная" биография "Романовых" в России. Его захоронение в Петропавловке считается недостоверным. Неофициально, разумеется, лишь некоторые экскурсоводы говорят об этом. Отсюда начались завоевания Тевтонским орденом современной Западной Европы и России, т. е. "исход". Начало было успешным - дошли до Москвы. Официально библейское христианство в России было провозглашено только Николаем I. До этого было "язычество". Если в России были законы (leges), регулирующие жизнь общества, то на смену им в недрах SRITN возникли "новые законы" - re-leges, т. е. "религия". Новый закон - это "Новый завет", т. е. "завещание (на церковно-славянском - завет) Петра Великого". Это завещание, как известно, очень сильно испугало Европу (тогдашнюю Россию). Огромная Россия - из В. О. Ключевского - территория Русской равнины в ее естественных пределах; в окружении народов, "низших по развитию и чуждых по духу". Слово "цивилизация" происходит от лат. civis - гражданин, т. е. "житель города". А "страной городов" называли только Россию. Про Вашингтон ничего не могу сказать - не изучала этот вопрос. Должно быть много интересного. Марк Твен, по моему мнению, использовал уже имеющееся название.

Urbane: По моему мнению, столица SRI - Берлин. Он был резиденцией папы и именовался "городом святого Петра" (неофициально, топонимом не являлся), т. е. Санкт-Петербургом. Название немецко-латинское. Масштабные наполеоновские завоевание - это "расширение" империи, в том числе и на восток. Вы считаете, что центром SRI был современный Питер?

Urbane: Наполеон по моей версии и есть Александр I. Как можно быть императором республики? Эти понятия несовместимы. Александр I принимал участие в муштровке войск своего отца в Гатчине. По "романовским" шифрам конца XVIII века Гатчина = Франция. Наполеон также "дитя" Парижа. Его мать звали "Летиция", а Париж прежде назывался "Лютеция". Практически одно и то же. В Эрмитаже есть шпалера с изображением Александра I. Комментарий к ней потрясает: "Парные шпалеры с изображениями русского царя Александра I и его супруги Елизаветы Алексеевны были переданы в 1816 году по приказу Людовика XVIII Мануфактурой Гобеленов в Россию. Необычна история создания этих шпалер. Первоначально предполагалось исполнить портреты Наполеона и Марии Луизы, но в 1815 году в связи с падением Наполеона было решено в обрамления незавершенных портретов вставить изображения русских царствующих особ." Орел на шпалере тот же, что и под ногой Барклая-де-Толли у Казанского.

Artur: Честно говоря, вывод , что С-Петербург под названием Рим является столицей Св. Рим. Империи я вывел из Ваших предположений. А Ваше предположение о том, что Наполеон=Александр 1, тем более предполагает , т.н. Наполеоновское нашествие - это и есть завоевание Орды-Тартарии Римской Империей. Но это было, видно, вторым "нашествием, а первым было "подавление Пугачевского восстания". Но не исключено, что это войны - дубликаты, в результате которых SRI победила, разгромив Поволжские центры Орды. (В Оф. истории эти события описываются, как захват Иваном Грозным Ярославля-Новгорода, Казани, Астрахани и т.д.)

Urbane: Орда-Тартария - это и есть SRI. Питер - античный город, как он может быть религиозным (библейское христианство) центром? Недавно археологи были шокированы - на Охте нашли "языческое" захоронение - могилы ориентированы по линии север-юг. Медный всадник, гений на Александрийском столпе, главный вход в Казанский собор и др. - обращены к северу, а не к востоку.

Урус-хан: Кстати, итересно, а как переводится Бонопарт?Похоже на латинское bona pars -хорошая часть. Может это как-то связано с каким-то разделом? ИМХО-и Наполеон, и Александр-всего лишь наместники Империи(может быть и правда одно лицо) соответственно во Франции и России. Или Александр как раз был императорм, а наместниками-Сперанский и Аракчеев. Наполеоновская "Франция" это оригинал империй прошлого, Римской, Франкской, Македонской. [!оффтоп] Пожалуйста, придерживайтесь темы дискуссии или открывайте новую. Администратор.

zharikov: Урус-хан пишет: Кстати, итересно, а как переводится Бонопарт? Официальный девиз Наполеона Бонапарта Первого был "Nous Apoleon Bona Parte" - "Мы, Аполеон (Апполон), на стороне добра". Этот момент в архивах форумов ньюпарадигмы упоминался и обсуждался неоднократно.

Urbane: Аполлон - аллегория солнца. Солнце по-гречески "хрисос" (христос). Значит, Наполеон тоже Христос. Также Христом назвали Иисуса. В Исаакиевском соборе есть горельеф под названием "Исповедание апостола Петра, что Иисус есть Христос". Замечательная сходимость.

Урус-хан: Если по Вашему хритстианство возникло в 19 веке, то это значит, что все труды, где упоминается Христос и Христианство это тоже 19 век? А другие наполеоно-русские войны-что это такое?( Я ещё не всё у Вас на сайте дочитал, возможно там есть).

Urbane: Библейское христианство, как идеология мирового господства, думаю, появилось в XVIII веке. По моей версии начало "крещения Руси" - конец XVIII - начало XIX вв. Потому что по В. О. Ключевскому до 1762 года "Романовых" в России не было. Официально православие было провозглашено Николаем I в 1834 году.

Урус-хан: А много по Вашей версии дошло до нас литературы младше 19 века?

Urbane: Великий язык не может не иметь литературы. Нашу литературу нужно "искать". Если все так называемые "чудеса света" (кроме пирамид - хотя маленькая пирамидка есть в Царском Селе) находятся в Питере, то и литература соответствующего периода наша. Возьмите, например, Аристофана. В его произведениях "древние греки" едят кашу, студень, рубцы, расстегаи, пряники; торгуют салом, рожью, пенькой; в морозы (!) носят тулупы и телогрейки, любят горячие бани. Возможно, неточен перевод, но замерзшие реки Греции - абсолютно невозможный факт. Уверена, что "Дон Кихот" написан в России. Мигель де Сер-вантес = Михаил из Царской Венеции, т. е. Северной Венеции. События прекрасно "ложатся" на нашу географию. Арагон = Нагорье (так называлась возвышенность вдоль южного берега Финского залива). Большой дворец в Петергофе в путеводителях 19-го века называли "нагорным". "Арагонская хота" Глинки о том же. Поскольку "Романовы" плохо знали русский язык, можно было пользоваться аллегориями, иносказаниями, мистификациями. Кстати, современный мистификатор - "Иржи Грожек", явно знакомый с идеями НХ, высказал замечательную мысль: "Мусин-Пушкин - наш отечественный Поджо Браччолини, или по меньшей мере - Никколо Никколи". Полностью с ним согласна - его "Слово" фальшивка.

zharikov: Пишут, что няня Пушкина Арина Родионовна имела негроидные черты лица. По крайней мере, сам Пушкин в рукописях изображал её, как негритянку. "Двойник" Державина Джефферсон, как известно, тоже имел негритянскую любовницу. На форуме ньюпарадигмы высказывают предположение, что Арина Родионовна и была матерью Пушкина.

zharikov: На сегодняшний день по портретам и сходству официальных биографий отождествлены такие исторические лица: Джордж Вашингтон и Бенджамин Франклин - Суворов; Джон Адамс - похож на Ломоносова или Алексея Орлова; Томас Джефферсон - Державин; Джеймс Мэдисон - Иван Орлов; Джеймс Монро - Александр Одоевский; Джон Куинси Адамс - Дмитрий Сенявин (тот самый, который не отдал флот Наполеону); Эндрю Джексон - Семён Воронцов; Александр Гамильтон и Закари Тейлор - Пушкин; Джеймс Бьюкенен - Жуковский.

Urbane: А был ли вообще человек с такой биографией и с такой разнообразной внешностью? Может Льва Сергеевича выдают за "солнце русской поэзии"? По памяти: "шестеро Пушкиных присягнули Романовым и еще двое приложили руку за неумением писать" - в каком-то из писем "Пушкина". Собирательный портрет из восьми человек. Кстати сказать, бабкой Александра Дюма-отца была наложница-негритянка.

Urbane: Вообще говоря, должно было произойти весьма значительное событие в Европе, после которого большое количество людей устремилось бы в Америку. Думаю, это было военное поражение, т. е. распад SRI. После поражения на востоке (Отечественная война) империя просто не могла сохраниться. Претенденты на восточные земли двинулись за океан. Вполне возможно кто-то из них и стал президентом США. Не изучала подробно биографии американских президентов, но кандидатура Александра Одоевского ("Струн вещих пламенные звуки...") мне представляется сомнительной. Конечно, нужно проверять всех "рюриковичей" - Одоевских, Волконских, Дашковых, Татищевых, Долгоруковых и прочих Ромодановских, но Александр даже в своей семье выглядит "белой вороной". Биография Суворова выглядит более чем сомнительно, особенно финальная ее часть. Все эти необъяснимые обычной логикой взлеты и падения при Павле, последний поход "в никуда", а в итоге - папская тиара у ног. Любопытно, что этот памятник был в 1836-38 годах отреставрирован – "в связи с разрушением мраморного пьедестала" (всего через 35 лет после установки!). Как можно перепутать знаменитейшего и непобедимого (по официальной истории) с кем-то еще? Я имею ввиду известную Вам фотографию.

zharikov: На последней конференции Ньюпарадигмы 8 Декабря один из докладов как раз и был посвящён корреляциям между Дюма и Пушкиным - грубо говоря, Дюма - это и есть Пушкин. Обещают скоро выложить материалы на форум.

zharikov: Значительное событие, после которого много известных исторических лиц уехало, мы с вами уже обсуждали. Согласно официальной Истории много исторических лиц иммигрировали из Санкт Петербурга за границу в 1836 - 1837 годах. В частности, уехали Гоголь и Мицкевич. Но моя гипотеза более радикальна - я утверждаю, что до Линкольна американских президентов не было вообще, а территория США принадлежала, как и Аляска, Российской Империи. При сочинении истории США были использованы портреты видных представителей российского (или священно - римского, так сказать, "Романовского"?) дворянства. Кстати, об SRI. Была выдвинута гипотеза, что "старый город" по отношению к "Новгороду" - это Ольденбург. Тем более, что Ольденбург к Романовым имеет непосредственное отношение. Может, всё таки не Берлин, а Ольденбург? Также хочу обратить ваше внимание на поднятый на Ньюпарадигме вопрос об официальной истории Казанского собора: http://newparadigma.ru/forum/read.php?1,31180,31180,sv=0#msg-31180

Urbane: Маловероятный вариант. Любопытно узнать аргументацию. Не сочтите за труд - известите меня.

Urbane: SRI не сразу же образовалась. Сначала были курфюсты (в русской истории их отобразили как "выборных князей"), отвечавшие за "марки" (земли) и постоянно воевавшие друг с другом. Имперский Ольденбург - начальная стадия - крестовые походы, расширение на север. Датские проливы очень удобное место не только для взимания пошлин, но для грабежей - приносят большой доход. Можно также препятствовать торговле, не пропуская "чужие" корабли. Вот в лидеры и выбилась Пруссия. Понадобилась "новая" столица. Ее и построили - Берлин. Кстати сказать не всегда "новый" и "старый" город являются разными городами - они могут находиться в пределах одного населенного пункта.

Urbane: Измучилась, пока прочитала о Казанском соборе. Есть ли возможность читать все сообщения подряд? Научите, пожалуйста, как комфортно читать форумные сообщения. Али Бей не обратил внимание на подпись к рисунку. Я специально выложила рисунок с подписью. Она сделана великим князем Николаем Михайловичем - внуком Николая I. Автор рисунка - немец Карл Кольман (1786 - 1847). Известный специалист по рисункам на "заданную тему". Я уже приводила Вам пример его "творчества" - восстание декабристов - нарисовано новое здание Сената, которого в 1825 году по "бумажной" версии истории еще не было. Он и звание академика получил за вид в окрестностях Петербурга, как Вы уже догадались, на "заданную тему". По В. О. Ключевскому (он основа моей реконструкции) к концу царствования Екатерины "одна часть русской земли, одна ветка русского народа" не входила в состав "романовской" империи, поэтому искать здание нужно не в Питере. Мне кажется, на картинке изображен Шарлоттенбург (центральная часть). Берлин скопирован с Питера - даже свой Ораниенбаум есть. Что касается Казанского собора на Невском - переименовать, не построить. В внешнем и внутреннем облике собора нет ничего сугубо христианского, не говоря уже о православии - так, небольшие внешние переделки, не затрагивающие основу. Типичный "античный" храм. Совсем недавно снаружи (!!!) повесили икону - такого не было даже при "Романовых". Поэтому и скульптуру разыскивать не стоит - фантазия заказчика. Подобного рода вольности позволяли себе многие художники. Возьмите, например, тот же Исаакиевский собор - чего только ни рисовали! Свежий пример: Путину в Ватикане папа подарил гравюру с видом Рима, на которой, среди прочего, изображена стена, сказав при этом, что этой стены никогда не существовало - вымысел художника.

zharikov: > Есть ли возможность читать все сообщения подряд? В меню "Навигация: Консилиумъ•Политзанятия•Кулуары•Салон•Техфорум•Архив•Компанья• Новая тема•Искать• Выйти •Лента •Вид" есть кнопка "Вид". Она переключает между деревом ответов и одним развёрнутым листом ответов в хронологическом порядке. Центральная часть Казанского собора в нынешнем Санкт Петербурге построена по тому же проекту, что и Исакиевский собор там же. И купол у них практически одинаковый. Или я не прав? Я бы сказал, что Казанский Собор - скорее, масонский, чем "языческий". Это, кстати, больше соответствует его официальной Истории.

zharikov: То есть, по вашей версии, Ольденбург - старая столица SRI, а Берлин - новая? Обратите внимание, что история о двух столицах - старой и новой - неотьемлемая составляющая официальной Истории любой страны - даже Японии. Вы сами писали, что Екатерина Вторая - дубликат Марии Фёдоровны. Надо ли понимать слова Ключевского в рамках вашей гипотезы, что перед смертью Марии Фёдоровны в 1828 году она (а не Александр Первый) правила общемировой Империей, в частности Россией за вычетом нынешнего Санкт Петербурга, из Берлина?

zharikov: > Любопытно узнать аргументацию. Не сочтите за труд - известите меня Я и сам подробностей не знаю. Так, слухи одни. Ждём материалов конференции. Их обещают опубликовать на сайте Ньюпарадигмы в полном обьёме.

zharikov: А куда делись ступеньки перед входом и откуда появились широкие оконные проёмы в два этажа? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Schloss_charlottenburg.jpg Почему на современной фотографии совершенно другой масштаб между ростом людей и высотой фронта здания?

zharikov: > Александр даже в своей семье выглядит "белой вороной" К сожалению, я не смог найти в Интернете достаточное количество различных портретов Монро и Одоевского достаточного качества, на которых сходство было бы очевидно. Но лично мне кажется, что человек, придумавший лозунг "Из искры возгорится пламя" и человек, придумавший лозунг "Америка для американцев", несомненно, имели по меньшей мере сходный образ мысли.

Urbane: И что же Вы нашли масонского в Казанском соборе? Как Вы представляете себе языческий храм? По рисункам "романовских" художников? Думаю, в процессе создания империи было несколько центров - наиболее значимые из них (по вкладу в общее дело) получили титул "имперских" городов с особым статусом. SRI к 1828 году уже не было. По моей гипотезе Александр умер в 1834 году условного летосчисления от Р. Х. Как Вам такая мысль - жены императоров, переодетые в мужское платье во время отсутствия последних, изображают самих императоров? Например, Петр - Cathos - Кутузов? Ведь практически во всех источниках упоминатся такого рода переодевания.

Urbane: Я имела ввиду место переворота. Почти по Мэрфи - если Вас могут понять неправильно... Любопытно, если бы Вам пришлось сочинять историю - рисовали бы реальную обстановку? Посмотрите в "Иллюстрации_8" картинку "Вид Аничкина дворца и Невского проспекта" - на месте якобы старого Казанского собора стоит современный. Хорошо видны: башня с окнами, купол с окнами-люнетами, овальный свод на куполе. У меня есть вариант этого же вида со значительными отклонениями от представленного. Постараюсь после Нового года выложить.

zharikov: Если до Линкольна американские президенты коррелируют с представителями дворянства Российской Империи, то после Линкольна они кореллируют с султанами Османской Империи: http://newparadigma.ru/forum/read.php?1,39044 Да, кстати, я обнаружил, что кнопка "Вид", к сожалению, появляется на форумах Ньюпарадигмы только после того, как там зарегестрируешься и залогинишься.

Urbane: Ваша ссылка открывает список тем. О какой именно теме идет речь?

zharikov: Скопируйте всю ссылку, а не только автоматически выделеную часть: <http://newparadigma.ru/forum/read.php?1,39044>

zharikov: Чего-то они там опять поменяли и ссылка перестала работать. Попробуйте так: <http://supernovum.ru/forum/read.php?1,39044> На всякий случай, тема называется "Абдул Азиз и "капитан" Грант".

Urbane: На мой взгляд, они совсем не похожи. Абдул-Азиз был Андреевским кавалером, а Грант был лично знаком с Марком Твеном - каким образом это можно совместить? Известны ли Вам награждения американских президентов орденом Андрея Первозванного? К тому же турки имеют желтоватый цвет кожи.

zharikov: http://supernovum.ru/forum/read.php?1,61957 http://supernovum.ru/forum/read.php?1,61959 Ну вот, как только дал ссылку на суперновум, у них опять какие-то проблемы с сайтом и ничего не работает. Вкратце, Симон Болевар на портретах выглядит, как брат - близнец Петра Багратиона, а Хосе де Сан-Мартин - как точная копия генерал - аншефа Николая Николаевича Раевского, у них даже морщины на лице те же самые.

Urbane: Не огорчайтесь, Ваши ссылки работают. Объяснение похожести весьма простое. В Отечественной войне 1812 года, как я Вам уже говорила, "Романовы" потерпели поражение. Поскольку впоследствии им все же удалось завоевать Россию, понадобились изображения "героев войны". Чтобы заменить изображения реальных героев войны, был "организован" мнимый пожар Зимнего дворца. Как известно, он начался именно рядом с Военной галереей. Портреты для Военной галереи 1812 года в Зимнем дворце писал иностранец Дж. Доу. Образцами послужили также иностранцы - здесь Изюм прав.

zharikov: > Портреты для Военной галереи 1812 года в Зимнем дворце писал иностранец Дж. Доу. Образцами послужили также иностранцы По официальной Истории Доу умер в 1829 году. Непонятно, как он мог написать портреты взамен сгоревших в пожаре Зимнего дворца 1837 года. Не могли же Романовы заказать эти портреты у Доу настолько заранее. Кстати, я начал искать в Интернете официальную биографию художника и вот что нашел: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%94%D0%BE%D1%83 "Джон Доу (англ. John Doe) — обозначение мужской стороны в судебном процессе (англосаксонское право). John Doe — устаревший термин, использовавшийся в ситуации, когда настоящий ответчик неизвестен или анонимен. Очень часто под этим псевдонимом подразумевалось неопознанное тело... В настоящее время часто используется в англоязычных СМИ для обозначения анонимного или малозначимого персонажа." По-моему, очень красноречивая в данном случае информация.

Urbane: Личность Дж. Доу далеко не так однозначна, как Вы думаете. На сайте Эрмитажа есть такие сведения о нём: http://www.hermitagemuseum.org/html_Ru/12/b2003/hm12_3_2_3.html Художник Джордж Доу Английский художник Джордж Доу (1781-1829) был известен в Европе как модный портретист, мастер репродукционной гравюры; он также создавал исторические, мифологические и жанровые полотна в духе сентиментального романтизма. Доу писал портреты английских генералов, отличившихся в битве при Ватерлоо. В 1818 г. он присутствовал на Конгрессе глав государств Священного союза в Ахене, где был представлен Александру I. Русский император пригласил художника в Россию работать над портретами для Военной галереи Зимнего дворца. Приехав в Петербург весной 1819 г., Джордж Доу прожил в столице 10 лет. За это время самим художником или совместно с его русскими учениками В.А. Голике (умер в 1848 г.) и А.В. Поляковым (1801-1835) для галереи было выполнено 333 портрета. Осенью 1820 г. в Академии художеств была устроена небольшая выставка работ Джорджа Доу, после которой он был избран почетным членом петербургской Академии художеств. Выставка принесла мастеру огромный успех. С этого времени многие члены царской семьи, придворные и министры, родовитые дворяне и гвардейские офицеры начали заказывать Доу свои портреты. Художник успевал писать всех. Интересно, что никто из современников не оставил описания его наружности и манер. Он нигде не бывал, почти ни с кем не общался. В Петербурге Доу неутомимо работал, по многу часов простаивая перед мольбертом то в своей дворцовой мастерской, то в богатых домах частных заказчиков. Первые годы художник работал один, потом была создана целая мастерская. Сначала приехали из Англии граверы - зять Доу, Томас Райт, и младший брат Генри Доу, которые исполняли репродукционные гравюры с произведений Джорджа Доу. Спрос на эти гравюры был очень большим: их приобретали сами изображенные, чтобы дарить близким, их родные, сослуживцы, а также учреждения, которые они возглавляли, учебные заведения, где они учились. В 1822 г. в мастерской Доу появились два помощника - Александр Поляков и Василий (Вильгельм) Голике. Несмотря на то, что все портреты заносились в каталог Эрмитажа как произведения Джорджа Доу, стилистические различия между ними очевидны. Несомненно, что некоторые из них написаны не самим Доу, а кем-то из его помощников. В 1828 г. Доу получил звание первого портретного живописца русского императорского двора и вскоре покинул Петербург. К этому времени мастер состоял членом петербургской и лондонской Академий художеств, был избран в венскую, флорентийскую, парижскую, мюнхенскую, дрезденскую и стокгольмскую Академии. В феврале 1829 г. Доу вернулся в Петербург, чтобы написать портрет великого князя Константина Павловича (в рост) и закончить несколько портретов для Военной галереи. Резко ухудшившееся состояние здоровья заставило его уехать в Лондон, где он и умер в октябре 1829 г. После смерти Доу его зять Томас Райт, приехавший в Россию по делам наследства художника, закончил начатые Доу три поясных портрета генералов, а также портрет великого князя Константина Павловича. Судя по многочисленным отзывам современников, их поражала в творчестве Доу способность точно передавать облик модели, а также ловкость владения кистью. "Механический прием руки его совершенно особен; кисть широкая, смелая, быстрая, но слишком быстрая... она не кладет, бросает краски, и в другой раз, кажется, не дотрагивается до них... от этого все портреты Доу кажутся работою a la prima, родом эскизов...", - писал П. Свиньин в журнале "Отечественные записки" в 1820 г. Театрально-романтическая приподнятость композиций и эскизность манеры, которую часто принимали за небрежность, вызывали некоторое неудовольствие критиков, в остальном награждавших Доу самыми высокими эпитетами.

zharikov: На сайте эрмитажа в "Цифровой Коллекции" среди авторов оцифрованных с достаточным разрешением гравюр ни Томаса Райта ни Генри Доу не числится. Чудинов мне ответил, что "скрытые надписи", если они в изображениях обсуждаемых выше исторических лиц вообще присутствуют, надо в первую очередь искать в гравюрах. А я как назло, ни одной прижизненной гравюры с изображением вышеперечисленных лиц в Интернете не нашел.

sakt: zharikov пишет: Портреты Джефферсона совершенно неотличимы от портретов его одногодка Державина. http://www.day.kiev.ua/118749/

sakt: Из текста к картинке. Этот необычный человек сейчас в самом расцвете лет. Ростом в 6 футов и 10 инчей. Никогда не употребляет губительное Вино или Спиртные напитки. Обедает только раз в день. Каждое утро ныряет в прорубь. Гардероб его состоит из простой сорочки, ... жилета... ботинок... он носит... на его Голове... Ночь то или день, если он устает, то закутывается в одеяло и спит на воздухе. Он участвовал в 25 ... сражениях. И был в 75 боях. Лицом и ростом этот "СувАРРов" на Петра 1 похож. Почти 7 футов роста , т.е. более 2х метров. SUWARROW-ROMNISKOI. ROW-NISKOI. Ров=Низкий. ROMNISKOI.- Низкого Рима. "Низкой Империей" , Вольтер именовал Ромею, на жаргоне Возрождения- Византию. Но, Петербург , тоже , не на "семи холмах" стоит. В низине , в болотистой местности. За материал благодарю Ксена и Ю. Белову.

Urbane: Какого качаства гравюры необходимы? Будет ли Чудинов анализировать их по Вашей просьбе?

Urbane: Примечательная карикатура. Суворов с усами. Осипов приводит несколько вариантов происхождения рода "Суворовых": В обширной литературе о Суворове довольно прочно установилось мнение, что предки его были выходцами из Швеции. Иностранные историки делали Суворова то шведом по происхождению, то литовцем, то немцем, часть, русских исследователей также разделяла версию о шведском происхождении великого полководца. А между тем изучение этого вопроса приводит к совершенно иным выводам. Версия о шведском происхождении А. В. Суворова основывается в значительной мере на его автобиографии, которая начинается следующими словами: "В 1622 году, при жизни царя Михаила Федоровича, выехали из Швеции Наум и Сувор и, по их челобитью, приняты в российское подданство; именуемые "честные мужи" разделились на разные поколения и, по Сувору, стали называться Суворовы". Против этой гипотезы в 1911 году выступил один из "сувороведов" В. Алексеев, высказавший убеждение в чисто русском происхождении Суворова. В пользу этого взгляда можно привести следующие соображения. Прежде всего самая фамилия Суворов, как указывал еще Воронцов, бесспорно, имеет чисто русские корни. Сувор - это не имя, а скорее прозвище, встречающееся во многих старинных русских фамилиях. Так, в роде Чевкиных был Василий Сувор Леонтьевич. В данном случае "Сувор" - это сокращенное "суворый", т. е. "суровый". В народной речи северных губерний угрюмых, сердитых людей часто называли "суворыми".' По свидетельству упомянутого В. Алексеева, ему привелось слышать выражение "сувориться" в смысле "злиться" даже в Осташковском уезде Тверской губернии, куда оно, видимо, проникло из более северных местностей - Олонецкой и Новгородской губерний. Слова "суровый" и "грозный" в русском языке являются синонимами. Интересно получается - Суворов похож на Петра I, Петр I похож на Ивана Грозного. Оцените любопытное совпадение: Медное озеро ("Меднозаводский разлив") (Находится примерно в 30-ти км к северо-западу от СПб.) - во времена Петра I недалеко от озера был завод, переплавлявший медные колокола в пушки. В 1964 году близ озера был найден клад - несколько сотен монет, отчеканенных во времена Ивана Грозного. Петр, якобы владеющий Петербургом, а также вновь построенным Петрозаводском, тащит в безлюдное заболоченное место колокола, а затем вывозит оттуда пушки. Идиотизм. А Иван Грозный вообще не владел этой территорией. Видимо, "шведы" в лице Петра I и отливали "русские" монеты. Разница между Грозным и Петром только в размере глаз и количестве жен. Думаю, что "Петра I" нужно "составлять" из нескольких персон.

sakt: Urbane пишет: Примечательная карикатура. Суворов с усами. И , если его внешность можно традисторически обьяснить "незнанием реалий русской жизни" , то рост за ДВА метра , "петропервовский" не секретом был. Был некой особенностью и редкостью, как и в нынешние времена.

Urbane: Кстати сказать, высокого роста был и Карл-Петр-Ульрих Гольштейн-Готторпский. Любопытная деталь: не был коронован, но императорские регалии присутствуют. Были и любители высокорослых солдат, заводили целые роты. Вольфганг Фенор "Фридрих Вильгельм I": В 1727 г. про английский драгунский полк под командованием лорда Стэрса говорили, что в нем нет "ни одного драгуна ниже шести футов", то есть 1,8 метра. Пять лет спустя прославленный "желтый полк" графа Рутовского в Дрездене составляли гвардейские батальоны, где в первом не было ни одного человека ниже 1,77 метра, тогда как рост фланговых доходил до 1,94 метра. Скоро уже все европейские дворы знали: от прусского короля можно получить почти все, стоит только подарить ему красавцев "верзил". За благосклонность прусского монарха таким образом боролись Англия, Франция, Швеция, Дания. Хитрый царь Петр использовал слабость своего прусского друга с огромной выгодой для себя: он пригнал в Пруссию целую толпу гигантов, а за это, в качестве встречного подарка, принял у себя опытных мастеров и ремесленников, заложивших в России основы ее собственной индустрии, в том числе и знаменитый оружейный завод в Туле. Численность русских в потсдамском лейб-гвардейском полку достигла таких размеров, что здесь проводились православные богослужения.

zharikov: Давным - давно (ссылки уже не найти) я на форуме Ньюпарадигмы подробно показывал соответствия между Иваном Грозным и парой соправителей - Иваном Алексеевичем и Петром Первым. По уточненным Лопатиным данным, сдвиг между большинством событий их биографий 135 лет, некоторые плюс - минус дополнительные 9 лет. Кто-то писал, что Петр Первый до Великого Посольства и Петр Первый, вернувшийся из - за границы - два совершенно различных человека, даже описания их внешности сильно не совпадают. Так что вот вам уже три различных человека, коррелирующие с биографией Ивана Грозного - Иван Алексеевич, Петр Алексеевич до Великого Посольства и Петр Михайлов. Выдвигалась даже версия, что описанная Дюмой "Железная Маска" - это и был настоящий Петр Первый, которого за границей "подменили". Хотя наверняка "Железная Маска" списана Дюмой с Ивана Антоновича (Ивана Шестого, который, кстати, на монетах значится, как Иван Третий). Лопатин пишет, что Иван Грозный коррелирует с Петром Третьим с характерным сдвигом в 198 лет (два раза по 99 - в середине - Алексей Михайлович): http://scaliger.ru/texts/potusto.html

zharikov: Конкретно Чудинов пишет: http://chudinov.ru/obratnaya-svyaz-34/2/ "Я - довольно занятой человек, и разыскивать портреты государственных деятелей США вряд ли буду. Но если у Вас имеется личный интерес, это меняет дело: пришлите, пожалуйста копии портретов этих деятелей, писанные не маслом, а изображенные в виде гравюр (наиболее удобный вид техники для вписывания русских слов), и пришлите мне, а я постараюсь прочитать на них неявные надписи, если таковые обнаружатся."

zharikov: Одна из официальных версий происхождения фамилии Суворов - от слова со значением "рыжий", а не "суровый".

sakt: zharikov пишет: Одна из официальных версий происхождения фамилии Суворов - от слова со значением "рыжий", а не "суровый". Отмечаются у этой фамилии и восточные корни. Яран сувар мубаракрай!!!!!! http://blog.kavkazweb.net/viewtopic.php?p=93278&sid=dc271e63115f33deaff8dfacc0b72840

zharikov: Urbane пишет: Мне кажется, на картинке изображен Шарлоттенбург Вы были абсолютно правы - Екатерину действительно встречали в Шарлоттенбурге в Берлине! 1861 год - коронация королевы Пруссии Августы Марии Луизы Екатерины. 1862 год - назначение Отто Бисмарка (Марк - бис, тот же псевдоним, что и у Марка Твена, вероятно большого поклонника Бисмарка, который отрастил точно такие же усы и курил точно такие же сигары, как и сам Бисмарк) канцлером Пруссии, точка отсчета Второго Рейха (Рейха - бис). 862 год - основание Руси. 962 год - коронация в Риме императора Священной Римской Империи Отто Великого, точка отсчета Первого Рейха. Ну и 70 лет со дня провозглашения французской Res Publica, и началом Новой Эры по республиканскому календарю в сентябре 1792 года тоже как бы между делом. Бисмарк тоже родом из провинции Анхальт, как и Екатерина Вторая. Кстати, незадолго до своего назначения канцлером Бисмарк был послом в Санкт Петербурге. У великого князя Николая Михайловича, случайно, не было клички "Карамзин"?

Urbane: zharikov пишет: У великого князя Николая Михайловича, случайно, не было клички "Карамзин"? Не слышала о таком прозвище. Нужно подробнее изучить его биографию. Если что-нибудь найду - извещу.

zharikov: http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=252882

Urbane: Спасибо. Это информация к сведению? Или Вы желаете обсудить персон, изображённых на представленных портретах? Мне было бы интересно выявить связь между Вашингтоном и Суворовым - а она, вне сомнения, существует. Вашингтон и SRI - есть какие-нибудь сведения? По моему мнению, внешне они не похожи, если брать за основу портрет работы Стюарта (Вашингтон). Суворов на самого себя-то не похож на разных портретах. Имеющееся у меня фото посмертной маски Суворова (см. Иллюстрации) весьма отличается от Вашей фотографии. Интересно, какая из масок фальшивая? Может обе не настоящие? А вот дочь Суворова (Тропинин) почему-то похожа на Вашингтона. А. К. Толстой на портрете Брюллова совсем не похож на Хейза. Ваша трактовка (объяснение) обнаруженного сходства?

zharikov: Раньше я обьяснял эти совпадения тем, что территория США отделилась от России незадолго до Аляски - когда в 1860 году избрали Линкольна. До 1860 года такого государства, как США просто не существовало. Но почему Грант и Хейз соответствуют турецким султанам - у меня обьяснения нет. Последний из этих султанов дожил до 1918 года. К Гранту надо ещё добавить Пирогова, который тоже похож. Они с Грантом даже умерли оба от рака гортани, довольно редкого. Про Вашингтона, Суворова и их родственников много писал Изюм на Суперновуме. К Вашингтону и Суворову надо добавить как минимум прусского Фридриха Второго. Жену Суворова звали Марта - она и похожа на Марту Скавронскую (характерные пухлые щёчки). Сын Суворова Аркадий и пасынок Вашингтона, сын Марты Вашингтон тоже похожи друг на друга. Портреты Стюарта были написаны после смерти Вашингтона, свою натуру при жизни художник никогда не видел. Тем не менее, посмертная маска Суворова очень похожа на лицо Вашингтона с портретов Стюарта. Кое-что я писал в теме о календарях. В частности, о том, что американский "День Независимости" - это Исход, тот же день, что у "Указ о черте осёдлости", только неправильно пересчитанный с календаря "по старому стилю" (по выражению Николая Первого).

Urbane: Начнём с Вашингтона и Суворова? В первую очередь, думаю, следует выявить степень участия Екатерины II в войне за независимость США. Затем проверить всех иностранных участников этой войны. Насколько реален сам Вашингтон? Нет ли у него дубликатов в собственно американской истории? Напомню о суворовских коронах, вид с другой стороны. Три короны, в том числе папская тиара. Птица очень высокого полёта. Лично мне Суворов напоминает Павла I - очень много общего. Павла I, в свою очередь, считаю сыном Елизаветы и Разумовского. Посмотрите, насколько Суворов похож на Разумовского. Пока остановлюсь. Ваши предложения о порядке обсуждения?

Urbane: Екатерина и США: http://www.distedu.ru/mirror/_hist/clarino2.narod.ru/p4.htm Утверждая свои интересы в европейской политике, Россия сумела сыграть роль гаранта независимости английских колоний в Северной Америке, начавших в 1775 г. войну за независимость против Англии. Екатерина II отказалась предоставить Англии право найма русских солдат для службы в Америке и признала независимость США. В 1780 г. Россия выступила инициатором “Декларации о вооруженном нейтралитете”, подписанной всеми великими державами (кроме Англии). В ней устанавливалось право нейтральных стран вести торговлю с США. Ответственность за нападения на нейтральные суда возлагалась на агрессора, т. е. на Англию. “Декларация” помогла прорвать морскую блокаду США, при помощи которой Англия стремилась поставить на колени молодое независимое государство. Кроме того, “Декларацией” впервые устанавливались общие нормы морского права, принятые впоследствии всеми государствами. В то же время Россия участвовала в колонизации Северной Америки. Движение казаков и русских переселенцев в XVI— XVII вв. через Сибирь и Дальний Восток привело в 1784 г. к высадке Г. И. Шелехова на Аляске и появлению “Русской Америки” — постоянных поселений русских на Аляске, а затем и в Калифорнии. Русские священники крестили и учили грамоте эскимосов и алеутов. В языках этих народностей до сих пор сохранились русские слова. http://gopun.net/post/907461/vojna-za-nezavisimost-ssha-1775-1783-gg/ Еще в 1775 г. король Георг III обратился к российской императрице Екатерине II с просьбой предоставить 20-тысячный корпус, но получил категорический отказ. Недостающие войска были набраны в германских княжествах, поставлявших за большие деньги наемных солдат. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Polak/34.php Англия стремилась привлечь русские силы для участия в войне с Америкой, даже обещала за это уступить России остров Менорка. Но Екатерина II не проявила стремления сражаться за других. Напротив, в связи с англоамериканской войной Россия 28 февраля 1780 г. выступила со знаменитой декларацией о морском вооруженном нейтралитете. Этот акт устанавливал право нейтральных судов оружием защищать себя на море и был направлен против Англии, стремившейся хозяйничать в международных водах.

Urbane: Причиной путаницы Суворова с Вашингтоном является Джон Пол Джонс: http://www.pravda.ru/print/world/northamerica/77668-Jones-0 В канун 23 февраля одна из московских рекламных фирм поздравила москвичей с Днем защитника Отечества, вывесив в центре города плакаты с американским линкором «Миссури». Возмущению патриотично настроенных москвичей не было предела. На протяжении нескольких десятков лет противостояние СССР и США было беспрецедентно, и образ врага крепко закрепился в сознании граждан обеих стран. Хотя Советский Союз и Соединенные Штаты никогда не воевали друг с другом. А были времена, когда обе страны поддерживали дружеские отношения. 25 апреля 1788 года. Загородный дворец Екатерины Второй. Императрица принимает американского гражданина Джона Пола Джонса. Через полтора часа первый капитан флота Соединенных Штатов выходит от царицы контр-адмиралом российского флота. «Императрица приняла меня с самым лестным вниманием, которым может похвастаться иностранец», — сообщал он парижским друзьям. См. также фотогалерею Русский адмирал - основатель флота США 12 дней спустя Павел Жонес (так стали звать американца на русский манер) был уже в Очакове. 10 суток он не вылезал из седла. К верховой езде Джонс пристрастился, обучаясь ковбойскому ремеслу на ранчо у своего родного брата в Североамериканских Соединенных Штатах. Однако не за успехами в прериях Америки, а за подвигами в морских баталиях бесстрашного капитана Джона Пол Джонса на протяжении девяти лет наблюдала русская военная разведка, желавшая видеть героя на службе Российской Империи. Джон Поль (а именно так звали с рождения будущего адмирала русского флота) родился в Шотландии в семье скромного и бедного садовника, служившего у графа Селкирка. Джону не очень хотелось повторять судьбу отца, и в 13 лет он оставил дом, устроившись юнгой на корабль. В восемнадцать - он уже третий помощник капитана, в девятнадцать — первый. Профессия моряка в Великобритании, именуемой в те времена «владычицей морей», была самой престижной. Но перевозка «черного дерева» (негров-рабов) на бригантине «Два друга» не очень нравилась свободолюбивому Джонсу. В 28 лет он поступил на службу в Королевский флот и вскоре стал капитаном. Однако на взбунтовавшемся корабле Джонс убил сына одного из чиновников и был объявлен британским правосудием в розыск. Вскоре он предложил свои услуги Севроамериканским Соединенным Штатам, которые вели с англичанами войну за независимость. Конгресс принял шпагу Джонса, присвоил ему звание первого лейтенанта и доверил командование первым кораблем ВМФ «Альфред». Вскоре Джонс привел в Филадельфию 16 захваченных у Англии торговых судов. В 1776 уже на корвете «Скиталец» Пол Джонс отправился к берегам Великобритании. Ночью в порту Уайтхейвена он высадил десант и сжег все суда в гавани. На обратном пути захватил фрегат «Дрэйк». Через два месяца отбил караван из сорока английских торговых судов. Дважды он брал на абордаж суда противника в тот момент, когда его собственный фрегат попросту тонул. Однажды Пол Джонс добрался до «родного» графства Селкирк, где в старинном замке застал только графиню. Пока Джонс приносил ей извинения за беспокойство, его команда умыкнула графское серебро. Джонс до конца своих дней выплачивал Селкиркам стоимость сервиза из своего денежного содержания. В октябре 1777 года он доставил в Нью-Йорк боеприпасы и продовольствие для осажденных с моря и суши войск Джорджа Вашингтона. Под покровом ночи он провел свой корабль сквозь английскую эскадру. Отряд Вашингтона выстоял, что во многом предопределило последующие успехи американцев. Вскоре по решению конгресса Джонс на фрегате «Индианка» отправляется в Европу, чтобы сообщить послу во Франции Бенджамину Франклину о блестящей победе: 17 октября 1777 года английская армия была окружена и пленена под Саратогой. В 1779 году Пол Джонс совершает свой самый знаменитый подвиг на море. На корабле «Бедный Ричард» во главе французской эскадры он встретился 23 сентября 1779 года с английским фрегатом «Серапис» и шлюпом «Графиня Скарборо». Во время боя остальные суда эскадры Пола Джонса покинули флагмана и «Бедному Ричарду» пришлось принимать бой в одиночку. В ходе трехчасового сражения корабль потерял почти все орудия и половину команды. На предложение командира английского фрегата сдаться Джонс ответил фразой, сделавшей его знаменитым: «А я еще и не начинал сражаться!» Когда «Бедный Ричард» стал идти ко дну, матросы во главе с Джонсом бросились на абордаж и победили в рукопашном бою. Своими подвигами бывший подданный Британской короны Джон Пол Джонс привел в бешенство короля Георга ІІІ. Британский монарх обещал повесить шотландца дважды: за шею – для лишения жизни и за ноги – для позора. Конгресс присвоил бесстрашному флотоводцу звание первого капитана Соединенных Штатов. Сам Джонс мечтал исключительно об адмиральских погонах. Но Конгресс отклонил присвоение ему этого звания за участие в работорговле. Именно после этого Джонс отправился в Санкт-Петербург. Российская корона тогда была втянута в войну с Турцией и испытывала дефицит в кадрах. Основатель флота США и новоиспеченный российский адмирал Павел Жонес был тепло принят Суворовым. Сухопутный и морской гении быстро признали друг друга. Перед своей первой битвы с турецким адмиралом Эски Хасаном по прозвищу «Отважный крокодил» Джонс получил линейный корабль херсонской постройки «Св. Владимир», а также был принят в казаки представителями бывшей Запорожской Сечи. Джонс присягнул на лезвии казацкой шашки и выпил чарку горилки. Присягая на казачество, Джонс поменял свою веру на православную. После бурного возлияния адмирал с двумя казаками отправился к флагманскому кораблю Хасана-паши и на его борту написал: «Сжечь. Поль Джонс». На следующий день 17 июня 1788 завязалась жестокая баталия. На один корабль Джонса приходилось пять турецких. Однако турецкий флот был разбит и «Отважный крокодил» едва спасся на шлюпке. Вслед за этой последовали и другие победы на Днепровском лимане и в сражении на Кинбурнской косе. Именно атака флотилии гребных судов под водительством Джона Пола Джонса позволила русским войскам овладеть крепостью Очаков. Однако вокруг иностранца затеваются интриги, и вскоре Джонс был отозван Екатериной в Санкт-Петербург. Григорию Потемкину и его соратнику, международному авантюристу принцу Карлу-Генриху Нассау-Зингену, а также английской разведке Джонс стоял поперек горла. Екатерина вела свою дипломатическую игру. Царица предложила Джонсу возглавить Балтийский флот. Петербургский свет встретил заокеанского и российского героя с восторгом. Его принимают в лучших домах, но назначение все никак не происходит. Наконец, в один из дней произошло ключевое событие в российской жизни адмирала. К нему домой заявилась некая девица, которая, выйдя на улицу, стала рвать на себе одежды и кричать, что ее изнасиловали. Против Джонса возбуждают уголовное дело. Но французскому послу графу Сьюру удается доказать, что «изнасилование» было инспирировано. Потерпевшая оказалась девицей легкого поведения, ее «мамаша» работала сводней, а «свидетели» - квартальный и кучер- были подкуплены. Некоторые историки считают, что в этом преуспела английская разведка. После приезда Джона Пол Джонса в Россию многие моряки-наемники, так называемые «мордашки», покидали службу, а британские купцы не желали торговать с Россией. Джонс так и не получает в командование Балтийский флот и отправляется в Париж «поправить здоровье» по обоюдной договоренности с Екатериной. На два года ему сохраняют денежное содержание из казны Российской империи. Париж, где адмирала причислили к рыцарству, вручив Орден и золотую шпагу короля Франции, встретил прославленного флотоводца вихрем Великой французской революции. Джонс долго ожидает назначение возглавить французский флот для борьбы с «владычицей морей» Англией. Но этого не происходит. Джонс заболевает пневмонией и умирает в полном забвении в возрасте 45 лет, ведя довольно скромный образ жизни. Когда 18 июля 1792 года консьержка вошла в квартиру, Джонс лежал на кровати в форме адмирала русского флота. Американский посол не явился на его похороны. Национальное собрание Франции почтило память «человека, хорошо послужившего делу свободы» минутой молчания. В 1905 году историк Август Бюэль отыскал в Америке человека, сохранившего мемуары своего прадеда Джона Кильби, который служил матросом на «Бедном Ричарде» под началом Джона Пола Джонса. Благодаря этим запискам Бюэль с величайшим трудом отыскал могилу Джонса в Париже. Над ней образовался многометровый вековой слой. Когда вскрыли железный гроб и размотали белые тряпки, смуглый рыжеволосый шотландец лежал как живой в своем излюбленном мундире русского адмирала. Перед смертью гроб залили виноградным коньячным спиртом, словно предчувствуя, что Америка и Россия вспомнят своего героя. В последний путь Джонса проводили с почестями, которых не видел Париж. Многокилометровый кортеж возглавлял сам премьер-министр Франции, держа в руках цилиндр, военный оркестр играл не погребальные, а торжественные марши. За океан адмирала сопровождала эскадра ВМФ США. Свое последнее пристанище русский адмирал, основатель ВМФ США нашел в специальной усыпальнице на территории военно-морской академии в Аннаполисе (штат Мериленд). У его могилы сегодня принимают присягу будущие морские офицеры, а экскурсоводы рассказывают американским и иностранным туристам о человеке, который дружил с Джорджем Вашингтоном и Томасом Джефферсоном, разработал проект звездно-полосатого флага «Старс энд страйпс» (первоначально на нем было 13 полосок и звездочек), водрузив его на свой первый американский корабль «Альфред». Кроме того, Джону Полу Джонсу приписывают участие в разработке американской конституции, которую он дерзнул предложить для ознакомления Екатерине Великой вместе с Декларацией Независимости. Более того, именно в России он предложил написать американский гимн одному из итальянских композиторов. Из Парижа Джонс переслал в Россию свой проект конструкции 54-х пушечного корабля, но в Петербурге его спрятали под сукно. Джонс ратовал за развитие торговли между Россией и Америкой. Он предлагал создать объединенную русско-американскую эскадру, которая должна базироваться в Средиземном море как всеобщий залог мира в Европе... В России о преданном на многие годы забвению адмирале все-таки вспомнили. Во время празднования 300-летия Санкт-Петербурга стараниями и по личной инициативе Президента Фонда Джона Пола Джонса Александра Поддубного в городе была установлена гранитная доска с высеченным на ней барельефом легендарного флотоводца. Его имя увековечено на углу улиц Гороховой и Большой Морской, где недалеко от Адмиралтейства - символа российского военно-морского флота - проживал, ожидая назначения на Балтийский флот, адмирал. Надписи на русском и английском языках гласят: «Джон Пол Джонс, контр-адмирал российского флота, национальный герой и основатель флота США жил в этом доме в 1788-1789 годах». Андрей Поляков Сравните: Д. Вашингтон и П. Джонс

Urbane: Любопытное совпадение: Томас Джефферсон и Джон Адамс - скончались в один день, 4 июля 1826 года.

zharikov: Ларуш пишет, что единственный источник по ранней истории военно - морского флота США - труды основателя американских спецслужб Фенимора Купера: http://www.larouchepub.com/other/2007/3442cooper_fight_cincinnati.html (к сожалению, только на английском языке) Доверять этим трудам нельзя. Несомненно, вся эта героическая биография пирата - адмирала вышла из под пера автора "Последнего из Могикан". Про пиратов у Купера немало литературных произведений, пожалуй не меньше, чем про индейцев. Другое дело, что писатель использовал какие-то артефакты реальной Истории. То есть, написанное им не полностью фантазия, а некая полуправда.

zharikov: Этот факт известен и в википедии упоминается. Но что из него следует?

zharikov: Герасимов пишет: "В газетах, относимых по срокам в правление Елизаветы Петровны (1741 – 1761 гг.), которые, вероятно, были изготовлены в девятнадцатом веке, когда уже возникла периодическая печать, но до поражения в Крымской войне, есть сообщения о регулярной посылке контингентов русских войск в Америку."

Urbane: zharikov пишет: Доверять этим трудам нельзя. Несомненно, вся эта героическая биография пирата - адмирала вышла из под пера автора "Последнего из Могикан". Значит, Джонса не было? Или Вашингтона? Интересно, каким образом выглядит начальная история США в рамках Вашей календарной гипотезы? Нет ли "лишних" президентов? During the 50 years following the 1815 Treaty of Vienna, millions of Germans fled the tyranny of the Holy Alliance by migrating to the United States. Nearly every German knew someone in America. Thus, Cooper's books were important for those going to America, and for their friends and relatives left behind. During the American Civil War, many of these Germans played leading roles in the victory of the North. И в Америке немцы. Какое пятно на светлые религиозные устремления Александра Павловича - народ побежал в Америку. Любопытно было бы сравнить обе войны 1812-1815 годов - в Европе и в Америке. Думаю, всё проистекало из одного центра.

Urbane: zharikov пишет: Герасимов пишет: "В газетах, относимых по срокам в правление Елизаветы Петровны (1741 – 1761 гг.), которые, вероятно, были изготовлены в девятнадцатом веке, когда уже возникла периодическая печать, но до поражения в Крымской войне, есть сообщения о регулярной посылке контингентов русских войск в Америку." Какие именно газеты не указано? На чьей стороне воевали елизаветинские войска? Может на стороне Англии? Ганноверская династия - это же немцы. Елизавета вполне могла помочь земляку. При Екатерине (см. пост выше) - англичане также набирали войска в немецких княжествах.

zharikov: Согласно моей календарной гипотезе начальная история государства США - всего лишь локализованная копия реальной российской Истории. Причём, в этой копии много интересного, на правильном или почти правильном хронологическом месте. Например, День Независимости - неправильно пересчитанная дата Исхода, которая на правильном хронологическом и географическом месте называется "Указом о черте осёдлости". А основание и строительство столицы США города Вашингтон в 1791 - 1792 годах - это копия основания и строительства Москвы, причём практически на правильном хронологическом месте. Помните, вы говорили, что город святого Петра, который построил "царь Пётр" - это на самом деле Москва? Вашингтон строил французский архитектор Pierre (Peter) Charles L'Enfant, имя которого означает что-то вроде "сын короля Петра" или "Пётр, королевский отпрыск". Генеральный план города Вашингтон был создан этим архитектором в 1791 году - ровно в том же 1791 году генерал-губернатор Москвы генерал-фельдмаршал князь Александр Прозоровский учредил "Комиссию сочинения городу Москве планы" для разработки генерального плана реконструкции и развития Москвы. Как и Москва, Вашингтон был "сожжен" в ходе "войны 1812 года", а George Cockburn, который сжег Вашингтон, впоследствии был личным тюремщиком Наполеона, который сжег Москву, на острове Святой Елены. Реально город Вашингтон был построен в 60-х годах 19 века, когда там построили Капитолий по тем же чертежам Монтферрана, что и Исаакиевский собор. Обратите внимание на такие детали сожжения Вашингтона: "First Lady Dolley Madison remained there after many of the government officials — and her own bodyguard — had already fled, gathering valuables, documents and other items of importance, notably the Lansdowne Portrait, a full-length painting of George Washington by Gilbert Stuart." Подозрительно напоминает "спасение галереи Доу" при пожаре Зимнего дворца. Колонизация территории США реально началась во время, описываемое Марком Твеном в "Томе Сойере", 1836-1837 годах, вероятно уже с использованием пароходов. Возможно, туда уехала часть элиты захваченного Николаем Первым Санкт Петербурга - не зря же колонисты в "Томе Сойере" назвали свой город Санкт Петербургом. Возможно, отец Марка Твена - один из них. До избрания Линкольна президентом в 1860 году территория США принадлежала России. Поскольку водораздел между существенно различными степенями достоверности Истории проходит в день осеннего равноденствия 22 сентября 1862 года, когда Бисмарк был назначен главой Пруссии, отторжение от России Аляски в 1867 году в официальную Историю попало, а отторжение от России континентальной части США в 1860 году - не попало. По каждому из этих пунктов у меня была большая тема на фурумах ньюпарадигмы, суперновума или Новой Хронологии. Это всего лишь краткий конспект этих тем.

Urbane: Насчет Петра I согласна с Вами - его следует передвинуть во вторую половину 19 века. Почему Вы игнорируете немецкий Санкт-Петербург? zharikov пишет: Согласно моей календарной гипотезе начальная история государства США - всего лишь локализованная копия реальной российской Истории. Причём, в этой копии много интересного, на правильном или почти правильном хронологическом месте. Что именно Вы подразумеваете под реальной историей России - "романовскую" версию? Все "местные" версии должны быть, по моему мнению, синхронизированы с немецкой историей. Почему бы Вам не написать подробную статью? Читать по кусочкам очень трудно. Пожар в Зимнем дворце, по моему мнению, чистейшая выдумка. Был штурм дворца. Пожар был нужен, в том числе, и для "официальной" замены портретов в Военной галерее. Аванзал (первый зал после подъёма по Иорданской лестнице) украшают символы Римской республики, в том числе знаменитое SPQR. Спрашивается, какое отношение всё это имеет к Николаю I? Любопытный эпизод из статьи "Американские послы и посланники в России". http://russian.moscow.usembassy.gov/ambassadors.html Впервые Адамс побывал в России в 1781 году в качестве переводчика с французского языка при специальном посланнике Конгресса США Фрэнсисе Дейне. Он находился в Санкт-Петербурге во время вторжения Наполеона в Россию, гулял по набережной Невы вместе с царем Александром I и посещал обсерваторию на Пулковских высотах. Побывал, не зная, что обсерваторию на Пулковской горе Николай I построит только в 1837 году.

zharikov: Что вы имеете в виду под "немецким Санкт Петербургом"? О Петре Первом и Фридрихе Первом - то, что король, построивший Шарлотенбург, - вылитый Пётр Первый, с теми же пухлыми щёчками, я отмечал ещё при обсуждении изображения встречи Екатерины Второй у "ныне несуществующего" Казанского Собора, после того, как вы высказали предположение, что изображен Шарлотенбург. Посмотрите, на его портрете даже корона романовская на столе лежит и на мантии нарисована: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/Friedrich_I_of_Prussia.jpg Конечно, нет никаких сомнений, что прусская династия коррелирует с Романовыми. Но это ещё не доказывает того, что оригинал был именно в Берлине, потому что и французские и испанские короли точно так же коррелируют с Романовыми. Например, Пётр Второй похож не только на Фридриха Второго, но и на Людовика Пятнадцатого и на Луиса Первого. Причём при Людовике Пятнадцатом тоже был регент - "человек, похожий на Меншикова". А Луис Первый, как и Пётр Второй, умер от оспы в подростковом возрасте. Так что либо история королей всех стран - копия берлинской, что, впрочем, тоже возможно, либо ещё рано говорить о том, где был оригинал, это требует дополнительных исследований.

Urbane: zharikov пишет: Что вы имеете в виду под "немецким Санкт Петербургом"? zharikov пишет: это ещё не доказывает того, что оригинал был именно в Берлине, потому что и французские и испанские короли точно так же коррелируют с Романовыми Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae - название говорит само за себя. Священный союз - "второе пришествие". Центр мог быть, по моему мнению, только на немецких территориях. Всё забываю спросить Вас - если государства появились (по Вашей версии) только в середине XIX века, как быть с Новгородской республикой? Её не было?

zharikov: "Вольный город", который подчиняется только городским властям, расположенный посреди примитивных аутохтонных племён ("тьмы внешней, где страх и скрежет зубов"), - это ещё не государство. Насчет Берлина - а как же Москва? Если участники Исхода построили столицу в Берлине, что тогда было в Москве и зачем в официальную историю Москвы вписана реконструкция согласно генеральному плану 1791 года?

Urbane: А как же Ключевский? Он отвёл нашим предкам всю Русскую равнину в её естественных пределах - весьма значительная по размерам территория. Москва - столица Восточной Римской империи.

zharikov: Согласно моей гипотезе, Восточно - Европейская равнина - это то, что первым делом освоили участники Исхода (в официальной Истории - "реконструкция" русских городов по планам комиссии Бецкого, по образу и подобию Санкт Петербурга). А первый Город проводил изоляционистскую политику, обороняясь от "тьмы внешней" и не претендуя на территориальную экспансию. Поэтому он и оказался в изоляции, со всех сторон окруженный империей Романовых, как пишет тот же Ключевский. Заповедь Моисея "Не убий" - это переход от принципа обороны от примитивных племён к принципу сотрудничества с ними, их обучения. Именно этот переход позволил цивилизации распространиться из единственного города по всему миру. Разница между политикой Британской Империи (преемников первого Города) на уничтожение аутохтонных племён по всему миру и политикой Российской Империи (преемников участников Исхода) на по возможности мирное интегрирование аутохтонных племён в Империю хорошо прослеживается даже из официальной Истории - вплоть до 20 века. Сильно подозреваю, что Ключевский уже не знал, что на самом деле происходило раньше на территории Российской Империи. А вот предыдущее поколение - Салтыков - Щедрин и Алексей Константинович Толстой явно знали об этом куда больше. Отклонения версии Ключевского от официальной Истории минимальны, виде нескольких "оговорок". А Салтыков - Щедрин и Алексей Константинович Толстой официальную Романовскую историю России откровенно высмеивают.

Urbane: Видимо, нужно предварительно договориться о дефинициях, а потом продолжать обсуждение. Вы почему-то держите в тайне своё определение государства, уже спрашивала Вас об этом. Государство - это что? Какое государство было первым? Или это было массовое событие? zharikov пишет: А первый Город проводил изоляционистскую политику, обороняясь от "тьмы внешней" и не претендуя на территориальную экспансию. Весьма сомнительное утверждение. Крупнейший торговый центр не мог не расширять своё влияние. У нас с Вами слишком разные взгляды на историю. Вы выстраиваете религиозную версию, меня же интересует история ДО появления библейского христианства. Летосчисление по лунным месяцам использовали только в религиозных целях. Даже имена богов имеют русские корни - Яхве = Явь; Саваоф = Свет. Думаю, в итоге Вы получите укороченную "романовскую" версию. Ключевский редко формулирует выводы, предоставляя сделать это читателям его трудов. Согласитесь, если в "Житиях святых" практически отсутствуют исторические факты, то это просто художественная (религиозная) литература.

zharikov: Почему же обязательно религиозную? Исход евреев из Испании в 1492 году (7000 от сотворения мира) - описание того же самого события. И Московский Кремль, согласно официальной Истории, был построен сразу же после этого Исхода. С кем же, по вашему, торговал первый Город? Не с дикарями же, которые даже самой концепции денег не понимали. До Исхода торговать было не с кем. А после Исхода Город мог торговать только с Империей Романовых. Больше, опять же, не с кем - никаких англичан, французов, итальянцев, испанцев, турок, китайцев, шведов, поляков ещё не существовало, на территориях этих гораздо позже возникших государств жили такие же примитивные племена, как везде. Первым был Город. В результате Исхода возникла Империя Романовых. Потом Империя завоевала Город. А государства возникли путем отделения от этой Империи. То есть сначала общемировая Империя была расколота на империи поменьше - Российскую, Британскую, Французскую и Османскую, а потом Британская Империя по частям у всех "откусывала", якобы, "независимые" государства, чтобы потом в итоге их к себе же (к Британскому Содружеству) присоединить.

Urbane: zharikov пишет: Почему же обязательно религиозную? Вы же сами постоянно об этом говорите - буквально весь мир создали "Романовы". Вы можете представить их вне религии? Я - нет. Полагаю, степень их участия в основании и строительстве городов такая же, как и в создании СПб. Для меня Исход - это образование Пруссии, Гогенцоллерны, Тевтонский орден, Куявия (мать городов русских). zharikov пишет: До Исхода торговать было не с кем. А чем же жил, по Вашему мнению, Город? На мой взгляд, Вы преувеличивате дикость народов Русской равнины.

zharikov: Участники Исхода разнесли цивилизацию (знания и технологии, накопленные в Городе) по всему миру и цивилизовали примитивные племена (вместо того, чтобы их физически уничтожать, как было принято в Городе). О ситуации за пределами Города весьма определённо говорится в притче Иисуса в Евангелие от Луки - "тьма внешняя, где страх и скрежет зубов". Как вы себе представляете взаимовыгодную торговлю с этой самой "тьмой внешней". Вы называете участников Исхода "Романовыми", а ведь совершенно не очевидно, какая связь между Александром Вторым из достоверной Истории и Александром Первым из недостоверной - принадлежат ли они к одной и той же династии или Александр Второй - продукт англо - французского влияния после Крымской войны? Посмотрел ваш последнюю статью. То, что у отца Екатерины Второй такие же пухлые щечки, как у Петра Первого, я говорил давно. Прасковья Иоанновна больше похожа на жену Петра Второго Марию Меньшикову: "http://supernovum.ru/forum/file.php?1,file=3373"

Urbane: zharikov пишет: Участники Исхода По библии - это евреи. По моему мнению, библейский термин "евреи" происходит от слова "вера", т. е. "евреи" - это просто "верующие в библейского бога". Естественно, они не имеют никакого отношения к современному народу, называющему себя "избранным народом". zharikov пишет: разнесли цивилизацию (знания и технологии, накопленные в Городе) по всему миру и цивилизовали примитивные племена Насколько мне известно, "Исход" - это военное мероприятие при личном участии самого библейского бога. Демократия или цивилизация СВЕРХУ - это насилие. Занятие весьма бесперпективное. Цивилизация - это не только ФОРМА жизни, но и СОДЕРЖАНИЕ, которое, к сожалению, не было воспринято последователями ПЕРВОЙ В МИРЕ цивилизации. Очень уж напоминает современную историю - США насильственным путём внедряют по всему миру так называемую "демократию" собственного разлива. zharikov пишет: вместо того, чтобы их физически уничтожать, как было принято в Городе Очень обидно читать такое. Откуда сведения? Какие именно племена были уничтожены? Правильно ли я поняла Вашу мысль - новгородское вече решало, какой именно народ следует уничтожить? Уверена, Вы никогда не были в Петербурге и не знакомы с городом и горожанами. zharikov пишет: То, что у отца Екатерины Второй такие же пухлые щечки, как у Петра Первого, я говорил давно. Вообще-то, я тоже писала в "Божественной головоломке", что Екатерина II - дочь Петра I, а Александр I - сын ЕII и ПI. Посмотрите фрагмент картинки В. Ноймана - все персоны узнаваемы - "Апофеоз Александра I" - вступление на престол. Обратите внимание: орёл - французский (наполеоновский). Для меня Меншиков и Петр - одно лицо, поэтому и дети их так похожи. Уже писала где-то, что Алексей Петрович похож на Меншикова. Александра Меншикова Мария Меншикова Алексей Петрович zharikov пишет: Прасковья Иоанновна больше похожа на жену Петра Второго Марию Меньшикову Естественно, количество персон должно уменьшится - на первом этапе просто следует найти всех клонов.

zharikov: Urbane пишет: Демократия или цивилизация СВЕРХУ - это насилие. Занятие весьма бесперпективное. Иногда это вопрос выживания. К тому же, далеко не всегда бесперспективный - сравните нынешнюю Японию, насильственно демократизированную США, с Японией довоенной. Urbane пишет: Очень обидно читать такое. Откуда сведения? Какие именно племена были уничтожены? Правильно ли я поняла Вашу мысль - новгородское вече решало, какой именно народ следует уничтожить? Уверена, Вы никогда не были в Петербурге и не знакомы с городом и горожанами. Я исхожу из того, что англосаксы - прямые преемники Города, а политикой англосаксов всегда и везде было именно физическое уничтожение примитивных племён, в отличии от политики Российской Империи - преемницы участников Исхода. Более того, я считаю, что первоначальным смыслом заповеди Моисея "Не убий" как раз и был переход от уничтожения "дикарей" к сотрудничеству с ними, их обучению и интеграцию в цивилизацию, и именно это нововведение позволило участникам Исхода выжить и быстро - за время жизни одного поколения, гораздо быстрее биологического роста - многократно умножить своё могущество. В Питере я был - у меня в Питере родственники живут. Но какое отношение имеют нынешние его жители к событиям более чем 200 - летней давности?

zharikov: Urbane пишет: Для меня Исход - это образование Пруссии, Гогенцоллерны, Тевтонский орден, Куявия (мать городов русских). Куявия или Кёве? Так ведь мы с вами уже выяснили, что Гогенцоллерны - это и есть Романовы, разве не так?

sakt: Джон Пол Джонс — капитан американского флота . А как на Александра Васильевича похож...

zharikov: В "Маскарадах" набирается немало похожих пар исторических лиц, портреты которых рисовал один и тот же художник, причем примерно в то же время - Ротари, Лампи, Пэн, Никитин. Есть ли уверенность, что один и тот же художник, да ещё примерно в одно и то же время, не рисовал одинаково (в одинаковой одежде, с одинаковыми аксессуарами) вообще всех, что у художников не было некого "стандартного" шаблона, в который только имя другое вписывалось?

sakt: zharikov пишет: Есть ли уверенность, Нет такой уверенности.

Urbane: zharikov пишет: Иногда это вопрос выживания. К тому же, далеко не всегда бесперспективный - сравните нынешнюю Японию, насильственно демократизированную США Нужно договориться о дефинициях - что такое демократия? zharikov пишет: политикой англосаксов всегда и везде было именно физическое уничтожение примитивных племён Англосаксы - это те же немцы. В частности, Екатерина II имеет саксонские корни. zharikov пишет: какое отношение имеют нынешние его жители к событиям более чем 200 - летней давности? В Питере есть семьи, живущие в городе даже более 200 лет. Существуют определённые городские традиции. Я бы сказала так - не только семья, но и сам город формирует человека и накладывает определённый отпечаток на его мировоззрение. zharikov пишет: Куявия или Кёве? Куявия. zharikov пишет: Так ведь мы с вами уже выяснили, что Гогенцоллерны - это и есть Романовы, разве не так? Да, согласна с Вами. На всякий случай ресурс о Гогенцоллернах: http://ru.rodovid.org/wk/%D0%A0%D0%BE%D0%B4:%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B zharikov пишет: Есть ли уверенность У художников вряд ли были стандарты - они были у заказчиков. Где-то читала - сейчас не могу вспомнить - Николай I имел "образцы" военных мундиров и лично (sic!) следил за соблюдением оных "стандартов" художниками. P. S. Завтра постараюсь ответить подробнее - увы, мало времени.

Urbane: Думаю, реальный исход описан у В. Фенора: "Так обстояли дела осенью 1700 г., вскоре после маскарада в Литценбурге. И тут стало известно, что сорокалетний король Испании Карл II слег в Мадриде, сраженный смертельной болезнью. Всполошились все правительства Европы: каждому было ясно, что вот-вот грянет Война за испанское наследство и вся Европа полетит в пропасть - право на испанскую корону уже давно оспаривали Габсбурги и Бурбоны, то есть император Леопольд I и король Франции Людовик XIV. Так называемое европейское равновесие в опасности! И эта неожиданная ситуация может разрешить в пользу бранденбургского курфюрста его странный прожект. Потому что сейчас, ввиду войны с Францией, император Леопольд нуждается в бранденбургских солдатах. Для победы над Людовиком они будут нужнее хлеба насущного. Поэтому ход событий ускорился: 16 ноября 1700 г. умирает испанский король, а уже через две недели в Вене между Габсбургами и Гогенцоллернами заключается договор о короновании. Окончательно дело решило то обстоятельство, что Фридриху III принадлежала земля, не являвшаяся частью империи. Установление королевского суверенитета было возможно лишь на такой, неподвластной императору, территории. И, Божьей милостью, такая территория имелась: Восточная Пруссия, входившая в состав владений курфюрста Бранденбургского, но не германской империи. В 1618 г. герцогство Пруссия стало владением дома Гогенцоллернов, а в 1657 г. Великий курфюрст силой, хитростью и упрямством освободил эту землю от ленного права Польши. И этот факт стал величайшей исторической удачей Фридриха III. Он получил от императора согласие признать его прусское королевское достоинство, а со своей стороны отправлял на помощь Австрии в ее борьбе за испанское наследство 8 тысяч человек отборного бранденбургского войска. В договоре о короновании говорилось: « Коль скоро курфюрст известил императора о намерении удостоить свой дом королевского титула и просил императора отнестись к этому благосклонно, поскольку ведомо ему, курфюрсту, что следует он примеру других суверенных особ, в прошлом сего титула достигших, и для того обратился к императору, главе всех христиан, не смея помимо воли его возложить на себя корону, то император, помня древнюю славу и силу дома курфюрстов бранденбургских, повелел присвоить курфюрсту заслуженное звание и всемилостиво объявил также, что когда курфюрст сие позволение исполнит и возложит на себя королевскую корону в своем герцогстве Пруссии, то он, император, и сын его король римский, получив о том известие, немедленно будут признавать и почитать его как короля Пруссии в империи и за ее пределами... » Не может быть сомнений во всемирно-историческом значении этого документа, этого договора. Без него не было бы прусской истории, без него Пруссия не стала бы великой державой. Правда, тогда этого никто, конечно же, не предвидел. Только принц Евгений, великий полководец и покоритель турок, "благородный рыцарь", как его называли современники, при получении известия о договоре сказал, что министров, давших императору совет заключить его, следовало бы повесить. Уж он как никто другой знал о стойкости и отваге бранденбуржцев, так часто ходивших в бой под его началом. А Фридрих Великий, назвавший этот договор "делом тщеславия", в определенном смысле был, конечно, прав. Для его деда, больше всего любившего маскарад, игру с золотом и серебром, роскошь и помпу, этот новый, королевский пурпур стал самым ярким аксессуаром в его неизменном поиске украшений и нарядов, самым роскошным предметом, скрывавшим его слабость и "кривобокость". И все же, несмотря на глубокое отвращение к своему деду, Фридрих Великий считал договор о короновании от 1700 г. "политическим шедевром". И здесь он прав. К сожалению, мы не знаем, как двенадцатилетний Фридрих Вильгельм отнесся к этому событию. О долгосрочных политических последствиях он, следует полагать, и не подозревал, будучи слишком юным. Во всяком случае, он ликовал: протестанты Германии обрели коронованного покровителя. Что же касается всего остального, его практичный ум занимали столичные события следующих дней и недель. Потому что, едва Фридрих и его двор получили подписанный договор о короновании, на изумленных берлинцев хлынул поток заказов, а в сонных резиденциях на Шпрее и Хафеле закипела жизнь. Тысячи портных, сапожников, вышивальщиков, художников, скульпторов, золотых и серебряных дел мастеров под надзором придворных принялись за работу по подготовке коронации. Взмыленные лошади мчали эстафеты курфюрста в Париж, Лион и Амстердам с заказами на бриллианты и жемчуг, бархат и шелк, брюссельские кружева и французские "статс-парики". Сколько же все это стоило! Фридрих Вильгельм вкрадчиво осведомился на этот счет, и отец ответил ему со смешанным чувством гордости и стыда: как замечательно, если "заграница разделит нашу радость". Курфюрст никак не ожидал, что его все же будут называть королем. Он неустанно подгонял события. Поскольку церемония коронации должна была пройти в Кёнигсберге, главном городе Восточной Пруссии, а Фридрих сгорал от нетерпения, пришлось забыть о празднике Рождества. 17 декабря 1700 г. из Берлина на восток выехала колонна. Она была больше бранденбургского корпуса, маршем двигавшегося к армии императора. Всем распоряжался сам Фридрих; его ненасытная церемониальная жажда наконец-то была близка к удовлетворению. Бесконечная, мерзнущая от холода колонна, строго разбитая по рангам на четыре части, пробивалась через снега. В первой части двигались свыше 200 карет, парадных экипажей и походных кухонь. Здесь находились Фридрих, Софья Шарлотта и высшие придворные чины. Во второй ехал верхом Фридрих Вильгельм, окруженный свитой, - он редко забирался в карету. В третьей части колонны ехал штат придворных, а в четвертой - стража и телохранители. Позолоченная колонна двигалась сквозь снежные пустыни земли обетованной, дабы обрести в конце пути королевскую корону. Чтобы протащить этого гигантского червя по трескучему морозу через Бранденбург, Померанию, Западную и Восточную Пруссию, понадобилось 30 тысяч лошадей. Новое ярмо легло на плечи крестьян. Им пришлось безвозмездно предоставить в распоряжение колонны 30 тысяч лошадей и упряжь. Исполняя лошадиную повинность, крестьяне должны были также в течение целого дня сопровождать процессию, двигавшуюся по заснеженной стране на северо- восток двенадцать дней; в день преодолевали по пятьдесят километров. На каждой остановке Фридрих как бы оказывался в своем берлинском дворце - с такой роскошью готовился ночлег. Наконец 29 декабря первая часть колонны въехала в Кёнигсберг. В ее составе находился и Фридрих Вильгельм - как обычно, он оторвался от своей свиты и пробился вперед. Коронацию и торжества по ее поводу курфюрст назначил на 18 января 1701 г." конец цитаты Обратите внимание - вся эта колонна вышла за пределы SRI и направилась на восток. Не думаю, что евреи (национальность) сыграли в истории ту роль, которую Вы им приписываете. Их преследовали, видимо, по финансовой причине. Евреи разрушают финансовую систему государства, на территории которого они осуществляют свою деятельность. Плюс торговля спиртными напитками. Согласитесь, такого рода деятельность ухудшает общественные отношения и не вызывает у властей желания иметь таких подданных. Отсюда всякого рода меры против их деятельности - изнание, черта оседлости и пр.

zharikov: Urbane пишет: вся эта колонна вышла за пределы SRI и направилась на восток Москва тоже находится существенно восточнее Питера. О том, что Питер - Рим, то есть столица Римской Империи, вы тоже писали. Опять же, Гогенцоллерны и Романовы - это одно и то же. Заметьте - это событие датировано за 100 "лет" до введения "нового стиля" (согласно Николаю Первому) в 1800 году, тогда же, когда и календарная реформа Петра Первого. Кстати, в Германии в 1700 году тоже была календарная реформа - об этом Фенор что - нибудь пишет? Согласно моей гипотезе, "старый стиль" увеличивал дату на единичку раз в лунный месяц, а не в солнечный год. Поэтому за 99 лунных месяцев (поскольку "нулевой" даты не было, дата начиналась с единички) до 1800 года - это конец 1791 года по современному летоисчислению. Так что "колонна Романовых вышла из Питера (и контролируемых Питером территорий) и направилась в сторону Москвы за 100 (на самом деле 99) "единиц даты" до введения "нового стиля" в 1800 году" - практически то же самое утверждение, только другими словами. Современную национальность евреев создала в 19 веке Британская Империя. До этого "избранный народ" никакого отношения к современным евреям не имел. К тому же согласно официальной Истории массовая торговля спиртными напитками поощрялась и курировалась лично Екатериной Второй. Обратите внимание, что Фридрих короновал Софью Шарлотту как равную ему императрицу - его "брат - близнец" Пётр Первый тоже короновал Екатерину Первую как равную ему императрицу. Это к вопросу о Фердинанде Арагонском, Изабелле Кастильской, "тёте Моте", "матриархате" и "единоличном правлении". Вы сами писали, что "Арагонский" - значит из Нагорья. И "олимпийские боги", вероятно, жили не "на горе", а в Нагорье. > церемония коронации должна была пройти в Кёнигсберге, главном городе Восточной Пруссии Кстати, "брат - близнец" Фридриха, Пётр Первый короновался в Москве. И обе Екатерины были коронованы в Москве. Москва - "главный город Восточной России". Почему вы верите немецкой версии Истории больше, чем русской версии? Ведь буквально на каждый эпизод из официальной истории Пруссии найдётся точно такой же эпизод, только по другому географически локализованный, из официальной истории России. Кстати, жену царевича Алексея Петровича тоже звали Софья Шарлотта. Она - мать Петра Второго.

zharikov: Urbane пишет: что такое демократия? Стандартное определение демократии - это разделение законодательной и исполнительной верховной власти.

Urbane: zharikov пишет: Москва тоже находится существенно восточнее Питера. О том, что Питер - Рим, то есть столица Римской Империи, вы тоже писали. Я считаю Питер столицей античной Римской империи - ante (лат.) - прежде, раньше. Античная Римская империя = Старая Россия (до Петра). zharikov пишет: Так что "колонна Романовых вышла из Питера (и контролируемых Питером территорий) и направилась в сторону Москвы за 100 (на самом деле 99) "единиц даты" до введения "нового стиля" в 1800 году" - практически то же самое утверждение, только другими словами. Это уже Отечественная война. И вышли "двунадесять" языков (народов) практически из Германии, завоевав по дороге Польшу. zharikov пишет: Почему вы верите немецкой версии Истории больше, чем русской версии? Не совсем поняла Ваш вопрос - Вы считаете "романовскую" версию русской?!! Русская версия - это новгородская история. Даже "романовские" историки проговариваются, несмотря на жгучее желание заклеймить ненавистный им город: Значение Новгорода как центра сборов и посредника между Европой и Россией. Характер занятия наложил печать на всю культуру области. Вся дань и весь товар стекались в прибрежный Новгород, а из него — за море. Новгород сделался с ранних пор посредником между Европою и будущею Россией — ее купцом (Договор с Ганзой и Готландом в 1195 г.). Посредничество было выгодно, и Новгород богател. Торговля опиралась не на местное производство, а на богатство других местностей, была передаточной, транспортной. Влияние основного занятия на государственный строй Новгорода. Ремесла, которыми занимался черный люд в Новгороде, были просты и незначительны. Весь строй Новгорода установился в зависимости от коренного его занятия — торговли. Окружающие его земли и дальние провинции вскоре сосредоточились в руках немногих денежных людей — купцов. Правительственный класс составляли разбогатевшие купцы (банкиры), они давали деньги более бедным, скупали у них товар и покупали их самих, они вели все сношения с иностранными купцами и назывались боярами (переделанным на русский лад шведским словом «борьярен», что значит гражданин города; из былин видно, что боярин отождествлялся с богатым купцом; «ко купцу, купцу богатому, ко боярину»); из их среды выбирались должностные лица. Совершенство форм жизни в ущерб содержанию. За время своего независимого от Москвы существования Новгород в высокой степени развил формы общежития: в отношении гражданских прав свободное черное население ничем не уступало боярам и купцам, каждый новгородец имел право кому угодно завещать свое имущество, женщина была вполне равноправна, размножились формы торговых коопераций, достигнуто совершенство в формах городского самоуправления и во всей административно-технической области; перед государством личность поставлена столь высоко, что вечевое решение могло состояться лишь при единогласии. Эти формы общества следует назвать свободными, не крепостными по отношению к государству. И в то же время в Новгороде и его провинциях существовал бесправный класс закладней, которые были в положении полного закрепощения своими владельцами, их вещью. Не в лучшем положении находилось инородческое население, — сношения Новгорода с некоторыми из них, более отдаленными, заключались в периодических грабежах и набегах. Равноправность граждан не мешала более выгодному положению богатых, и черный люд, по приговору веча, нес большую часть налогов. Значение города и князя. Новгород, весь смысл жизни, вся сила которого заключались в посредничестве, без коего самое существование города было бы немыслимо, естественно, должен был создать и поддерживать самую сильную централизацию власти — и, действительно, как известно, городу принадлежала вся область, разделенная на пятины, по числу пяти его концов, являвшихся господами всего севера тогдашней Руси. Город был вольный, князь в нем, за редкими исключениями, являлся простым наемником (лишен был права внешних сношений, назначения на административные должности, права торговли с иностранцами и дома — права приобретать землю и закладней; в XIII веке принужден был отдать на откуп свои земли и даже свой суд). Князь существовал лишь на случай военных действий, которых Новгород не любил. Формализм религии, влияние Запада. Новгород принял веру византийскую от Киева, но мы встречаем в нем много сект западного склада, со временем все более материалистических, сложившихся не только под иностранным и иноверным влиянием, но и под развращающим влиянием города, отрицавших божественность Христа, воскресение и таинства, не признававших покаяния и кончины мира и лишенных каких-либо нравственных, созидательных, положительных элементов. В правоверной религии господствовал формализм; прихожане заключали денежный договор со священниками, определяя количество и продолжительность обязательных служб, и затем представляли своего более выгодного кандидата на утверждение епископа; не понимая различия исповедания, крестили своих детей «у варяжских попов». Глава церкви новгородский владыка за сто лет до разгрома Новгорода Москвой успел отделиться от Константинопольского патриарха, причем новгородцев не остановило проклятие последнего. Владыка являлся до некоторой степени блюстителем купеческой чести — хранил установленные образчики мер и весов; он занимал высокое, вполне светское положение, заведуя общественными работами; он был богатейший земледелец и купец, имел право сношений с иностранными купцами, собственную артель мастеровых, огромный штат администрации, под именем «Софиян», имел и свой собственный полк, напоминая во всем западного Первосвященника. Однако Новгород не раз сменял владыку, увлекаясь борьбою партий. Владыка избирался Божественною Премудростью — жребием меж трех выбранных вечем кандидатов, имена коих клались на Престол в Святой Софии, где владыка хранил и важнейшие грамоты торговых договоров. Но история знает случаи святотатственных мошенничеств и с именами глав церкви, и с грамотами, наравне с обыкновенными мошенничествами новгородцев, продававших поддельные и крашеные меха, подмешивавших в воск смолу, песок и даже камни... Личная выгода, эгоизм в основе всего строя. Итак, над вольным городом купцов не было ни небесного, ни земного авторитета, не было никакой власти, кроме власти денег и торгашества. Последнее проявлялось во всем, входило даже в закон, по которому денежная цена за преступление возрастала в зависимости от большого имущества преступника. Во всем строе Новгорода господствовали экономический принцип и классовый эгоизм, как выражается профессор Рожков, т.е. все направляла идея личной наживы и личного господства, доходившего до абсурда в принципе единогласия веча. Влияние эгоизма на политику. Оторвавшись от ослабленного кочевниками Киева, от византийской веры и впитав в себя формальную, материалистическую культуру, находившуюся в соответствии с воспитавшими его хозяйственными условиями, Новгород в значительной мере потерял и чувство Народной связи с другими русскими славянами, и чувство государственной независимости, передаваясь по очереди Москве или польскому королю — игрою партий из-за соображений только торгового порядка. Следует, видимо, сказать о так называемых "варягах". На западе сложилось устойчивое представление о России, как об очень холодной стране. Frigus (лат.) = "холодная страна". Следовательно, фряги=варяги - это русские. zharikov пишет: Кстати, жену царевича Алексея Петровича тоже звали Софья Шарлотта. И эта самая София Шарлотта, как две капли воды похожа на жену брата Петра I Ивана V. Признаться, меня немного утомили картинки (Вы были правы). Надо сделать перерыв.

zharikov: Юзер Изюм на форуме Суперновума утверждает, что Филмор - это Тютчев, а Линкольн - брат Льва Толстого, "Николенька" из "Детства" и "Отрочества". Джонсон отдалённо похож на Гоголя, при этом они с Гоголем практически одногодки, а Пирс здорово похож на Тургенева. Но в этих случаях сходство не стопроцентное.

Urbane: Спасибо, посмотрю. Вообще говоря, Тютчев - тёмная лошадка. Чиновник по особым поручениям, цензор. Многозначительный стишок "Русская география", я приводила его в "Греческом проекте_3": РУССКАЯ ГЕОГРАФИЯ Москва и град Петров, и Константинов град - Вот царства русского заветные столицы... Но где предел ему? и где его границы - На север, на восток, на юг и на закат? Грядущим временам судьбы их обличат... Семь внутренних морей и семь великих рек.. От Нила до Невы, от Эльбы до Китая, От Волги по Евфрат, от Ганга до Дуная... Вот царство русское... и не прейдет вовек, Как то провидел Дух и Даниил предрек. Впервые опубликовано - Ф.И. Тютчев, Соч., 1886, с. 141. "Град Петров" - Рим, город св. апостола Петра. "Константинов град" - Константинополь. "Как то провидел Дух и Даниил предрек" - библейское пророчество. "Книга пророка Даниила": "И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно". (2:44).

Urbane: На мой взгляд, Филмор и Тютчев (фото) не очень похожи - брови, форма носа и губ, цвет глаз различны. Посмотрите на акварель И. Рехберга 1838 года - непохожесть нагляднее: Тютчев

zharikov: Где это вы нашли фото Тютчева, на котором виден цвет глаз? Я нашел такие фото: http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=270239 На них они очень похожи.

Urbane: Филмор Глаза явно светлые. Впрочем, могут быть и светло-коричневые. он же Глаза серые или голубые. Портрет современного художника: Глаза серо-голубые. У Тютчева же, практически на всех изображениях, карие или очень тёмные глаза. Впрочем, "все люди - братья": Знаменитые потомки князя Рюрика. Россия, Европа, США

zharikov: Президент США Джонсон оказался всё же не Гоголем, а Иваном Сергеевичем Аксаковым: http://supernovum.ru/forum/read.php?1,136992

Urbane: Извините, но указанное сообщение не было найдено. - какие-то проблемы на форуме, посмотрю позже. Вставляла ссылку полностью.

zharikov: Модератор зачем-то слил несколько тем Изюма в одну. При этом ссылка, естественно, изменилась. Попробуйте: http://supernovum.ru/forum/read.php?1,130221,137045#msg-137045

zharikov: У Екатерины Второй и Кутузова тоже разный цвет глаз: http://www.newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=274664

Urbane: Цвет глаз зависит от качества репродукции. На этой - тёмно-серые: Кутузов

zharikov: Юзер Изюм нашел "двойников" ещё двух "президентов США": http://supernovum.ru/forum/read.php?1,130221 (тема называется "Раздел Империи 1855 г.: Президенты США и Русские писатели - академики") Джеймс Гарфильд - Николай Некрасов Артур Честер - Иван Гончаров

zharikov: Джеймс Нокс Полк - Белинский Гровер Кливленд - Павел Анненков Бенджамин Гаррисон - Николай Лесков

Urbane: Спасибо за информацию. Завтра отпишу. Длительные перерывы вредны - сейчас немного лень. Не взыщите. У Кутузова всё же светлые глаза. Может быть с зеленоватым отливом. Кутузов

Urbane: Не люблю огорчать, но эти пары не похожи друг на друга. К тому же, язык "природных англоговорящих" существенно отличается от "выучивших английский как иностранный". Американцы не заметили акцента у этих президентов? У меня не хватает воображения понять, каким образом можно столь непринуждённо переключиться с реалий русской жизни и литературы на американскую культуру. И ещё моё личное наблюдение - русский человек, выросший в русской культурной и языковой среде, как правило, не приживается за границей, где доминирует "буква" (формализм), а не "дух". Кстати сказать, такими же сравнениями занимаются и в Англии: Их ласковый и нежный бард P.S. Народ жалуется на длительную загрузку темы. Не у всех быстрый инет. Может открыть вторую серию?

zharikov: Тема долго загружается из - за большого количества изображений. Изображения надо поменять на ссылки на них, тогда текст без картинок будет загружатся быстро. На гипотезу о том, что русскоговорящий русский писатель, вырванный из русской среды, действительно стал англоговорящим американским президентом в американской среде воображения и у меня не хватает. Думаю, всё гораздо проще - люди, изображенные на портретах, никогда в действительности не были президентами США, да и самих США, как независимого государства, в то время тоже не было. И вообще не факт, что в то время территория нынешних США была англоязычная и что на этой территории в то время существовало то, что вы подразумеваете под "американской культурной средой". Галковский пишет: http://galkovsky.livejournal.com/9530.html "Дебют американцев на международной арене - война с Испанией в 1898 году" Видимо, незадолго до этого США и получили независимость. Уильям Мак-Кинли - первый настоящий президент США (впрочем, я не зарекаюсь). А до этого все "президенты США" выдуманы. "За русскую культуру" до революции не скажу, но я жил в СССР, России после СССР и США. И я бы не сказал, что американская культура сильно отличается от советской.

Urbane: zharikov пишет: Думаю, всё гораздо проще - люди, изображенные на портретах, никогда в действительности не были президентами США, да и самих США, как независимого государства, в то время тоже не было. Даже знаменитого Линкольна не было? И войны Севера и Югом? Мак-Кинли, судя по фамилии, шотландец. Родился в Америке? У Вас есть версия на этот счёт? zharikov пишет: И я бы не сказал, что американская культура сильно отличается от советской. Так она и не должна отличаться. Всё, что формируется "сверху" (властями) всегда безлико и проходит мимо ума и сердца. Это суррогат.

zharikov: Территория нынешних США, населённая выходцами из Европы, разумеется, существовала. Но независимой эта территория не была, поэтому и не играла роли на международной арене. Как показывает Изюм, Линкольн "срисован" с братьев Льва и Николая Толстых, в частности, с Николая Толстого, "Николеньки" из "Детства" и "Отрочества". Конгресс утвердил строительство мемориала Линкольна через 3 месяца после смерти Льва Толстого. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 "Кроме Льва, выдающимся человеком был Николай, смерть которого (за границей, в 1860 году) Толстой так удивительно описал в одном из своих писем к Фету". Кстати, Фет по английски - это дословный перевод фамилии "Толстой". Высказывают гипотезу, что Фет - это псевдоним, под которым Лев Толстой писал стихи. А "письма к Фету" - просто такая форма дневника Льва Толстого. Свою знаменитую речь "Отныне и навсегда никто не будет рабом" Линкольн произносит ровно в день начала Второго рейха (он же, по видимому "Новый Мировой Порядок"), в день осеннего равноденствия, сотую годовщину коронации Екатерины Второй, семидесятую годовщину французский Республики, через 2 дня после празднования Тысячелетия Руси. Так что, по - видимому, Линкольн всего лишь часть общей легенды, пусть даже и весьма колоритная. "Николай рассказывал младшим братьям, "что у него есть тайна, посредством которой, когда она откроется, все люди сделаются счастливыми, не будет ни болезней, никаких неприятностей, никто ни на кого не будет сердиться и все будут любить друг друга..." Сравните с речью Линкольна. Война Севера с Югом была и война эта была частью общей войны, которая в то время была далеко не только на территории нынешних США. Практически одновременно была война в Мексике (мексиканская экспедиция Наполеона Третьего), в Японии, да и в России в это время отмечены массовые крестьянские восстания в связи с так называемой "отменой крепостного права".

Urbane: zharikov пишет: Война Севера с Югом была и война эта была частью общей войны, которая в то время была далеко не только на территории нынешних США. А в какое время по Вашей календарной версии она была? Есть ли её аналоги в прошлом?

zharikov: Моя календарная гипотеза работает только до 1800 года. В 19 веке просматривается 12 - летний сдвиг (вы о нём сами писали), возможно связанный с описанным вами "Олимпийским" летоисчислением (4 года официального Олимпийского цикла - это 16 сезонов, если 4 года перепутать с 16, как раз 12 - летний сдвиг и получится). Вероятно, бурные события около 1848 года (включая и публикацию Манифеста Маркса) - это на самом деле события около 1860 года, "уехавшие" в 1848 посредством 12 - летнего сдвига. Если к войнам и революциям шестидесятых годов 19 века добавить все революции 1848 года - мало не покажется. "Второй рейх" и "отмена крепостного права" / "отмена рабства", вероятно, ключевые события в мировой Истории, радикально изменившие социальный уклад и вызвавшие волну войн, революций и восстаний по всему миру. Есть ли копии Гражданской войны в США в прошлом - не знаю. Но вот, например, копии Боксёрского восстания 1900 года в Китае щедро рассыпаны по всей древней и средневековой официальной истории Китая. Настолько щедро, что повторяемость Истории - официальная доктрина стратегического планирования китайской компартии. Кстати, Боксёрское восстание началось в том же самом 1898 году, в котором США совершили первое своё действие на международной арене - напали на Испанию на Кубе. Википедия пишет: "восстание ихэтуаней против иностранного вмешательства в экономику, внутреннюю политику и религиозную жизнь Китая с 1898 года". Похоже, что Китай получил независимость от России ровно тогда же, когда и США.

zharikov: Гоголь хоть и не президент США, но коррелирует с Эдгаром По: http://supernovum.ru/forum/read.php?1,130221,141223#msg-141223

zharikov: Шерман - Шевченко: http://supernovum.ru/forum/read.php?1,130221,141640#msg-141640 И как Изюм всё это находит?

Urbane: zharikov пишет: И как Изюм всё это находит? А Вы у него спрашивали? Может поделится своими методами с Вами?

zharikov: http://supernovum.ru/forum/read.php?1,130221,141933#msg-141933

Urbane: Жуковский "работал" под руководством Марии Федоровны. Обратите внимание на одновременность некоторых знаковых событий - создание Священного союза, появление библейских обществ, попытка Александра I создать "новые" масонские ложи и, естественно, деятельность "Людмилы".

zharikov: Кстати, дочь Тютчева, жена Аксакова (оба - "президенты США") была первой фрейлиной Марии Александровны. Похоже, что всю американскую Историю 18 - 19 веков придумали в тайном обществе Жуковского. Поэтому - то члены этого тайного общества, официально замаскированного под "литературный кружок" - "президенты США". Включая Пирогова, который был учеником врача, за которого выдали замуж любимую Жуковского.

zharikov: Я уже во всех этих тайных обществах Жуковского, честно говоря, запутался. "Дружеское общество", "Арзамас", "Светлана", "Людмила", "литературное общество", "литературный кружок", просто "кружок Жуковского".

Urbane: Повторюсь - Жуковский "работал" под руководством Марии Федоровны. Поскольку имеются портреты Марии Федоровны, похожие то на Екатерину II, то на Александру Федоровну (жену николая I), то я исключаю из реальной истории именно Марию Федоровну, а не Екатерину II. Кроме того, "императрицей-писательницей" (по В. О. Ключевскому) была именно Екатерина II. Сравните портреты: Екатерина II Мария Федоровна Мария Федоровна Александра Федоровна По этой же причине я исключаю Павла I. Не может человек иметь столь разнообразный habitus.

zharikov: Мы с вами говорим об одном и том же. Просто у нас различные определения исторического лица. Вы считаете историческим лицом человека с определённой внешностью. Поэтому для вас существовала императрица с внешностью Екатерины Второй. Я считаю историческим лицом человека с определённым временем и местом действия. Поэтому для меня существовала императрица с хронологией Марии Фёдоровны на территории нынешней России. А на самом деле императрица с внешностью Екатерины Второй и императрица с хронологией Марии Фёдоровны на территории нынешней России - это, по - видимому, абсолютно одно и то же. Так же, как император с внешностью Петра Первого и император в местом и временем действия Павла Первого.

Urbane: zharikov пишет: Вы считаете историческим лицом человека с определённой внешностью. Поэтому для вас существовала императрица с внешностью Екатерины Второй. Не только. Самое главное - деятельность исторической персоны, современные ей события и окружение. Мария Федоровна, по моим впечатлениям, просто "повисает" - совершенно невозможно сделать какую-либо "привязку" к современным ей событиям. zharikov пишет: Так же, как император с внешностью Петра Первого и император в местом и временем действия Павла Первого. Для меня Петр I и Павел I разные люди.

Urbane: Случайно подвернулись качественные изображения Джорджа Вашингтона и Томаса Джефферсона.

zharikov: На сегодняшний день полный список исторический лиц обеих Америк, имеющих портретные дубликаты, выглядит так: Президенты США: Вашингтон - Франклин - Джон Пол Джонс - Суворов - Пётр Второй - Людовик Четырнадцатый - Людовик Пятнадцатый - Фридрих Второй - Карл Третий - Магнус Габриэль Делагарди. Фредерик Сезар Лагарп "под подозрением" - у него кончик носа существенно другой. Жена Вашингтона Марта является портретным дубликатом Марты Скавронской (Екатерины Первой). Регент при малолетнем Людовике Пятнадцатом, Филипп Второй Орлеанский, является портретным дубликатом регента при Петре Втором - Меншикова. Обе невесты Петра Второго, а также жена Фридриха Второго, являются портретными дубликатами Екатерины Второй; Джон Адамс - Алексей Орлов; Джефферсон - Державин; Мэдисон - Иван Орлов; Монро - Одоевский (возможно, оба Одоевских - Александр и Владимир); Джон Куинси Адамс - Сенявин; Джексон - Семён Воронцов; Ван Бюрен - Струве; Уильям Гаррисон - Доминик Араго; Полк - Белинский - Рылеев; Тейлор - Шишков. Также похож на постаревшего Пушкина, и почерка у Пушкина и Тейлора одинаковые; Филмор - Тютчев (глаза, правда, разного цвета) - Карл Август Фарнхаген фон Энзе; Жены Филмора и Тютчева также похожи. Пирс - Тургенев; Бьюкенен - Жуковский - Арендт - Тропинин - Кипренский - Людвиг Уланд. Возможно, братья Гумбольты. Имеется дубликат, не обладающий внешним сходством - гуманист Джордж Бьюкенен, воспитатель Якова Стюарта; Линкольн - Николай Толстой, брат Льва Толстого; Похожи также родители Толстого и родители Линкольна. Джонсон - Аксаков; Грант - Константин Николаевич Романов - Абдул-Азиз - Фридрих Третий - Пирогов - Достоевский; Под непосредственным руководством пары дубликатов Константин Николаевич - Фридрих Третий работает другая пара дубликатов Обухов - Крупп. Хейз - османский султан Абдул-Хамид Второй Гарфилд - Некрасов; Артур - Гончаров. Возможно, Бальзак; Кливленд - Анненков; Бенджамин Гаррисон - Лесков - Жюль Верн. Почерка у Лескова и Жюль Верна тоже одинаковые. Другие исторические лица США, не президенты: Шерман - Шевченко; Эдгар По - Николай Гоголь - Николаус Ленау; Джон Браун - Шамиль. Исторические лица Латинской Америки: Боливар - братья Багратионы; Сан Мартин - Раевский; Бернардо О'Хиггинс - Ермолов.

zharikov: Urbane пишет: Сравните портреты: Екатерина II Мария Федоровна Мария Федоровна Александра Федоровна По крайней мере носы на всех четырёх портретах совершенно одинаковые (просто с разных ракурсов). Полагаете, Екатерина Вторая - дубликат Александры Фёдоровны?

Urbane: zharikov пишет: Фредерик Сезар Лагарп "под подозрением" - у него кончик носа существенно другой. А такие кончики носа? Похожи? Завтра "восстановлю" свои впечатления о дубликатах и отвечу подробнее.

Urbane: zharikov пишет: Полагаете, Екатерина Вторая - дубликат Александры Фёдоровны? Нет, не дубликат - Екатерина Вторая реально существовала.

zharikov: По видимому, Вашингтон, Франклин, Джон Пол Джонс, Людовики Четырнадцатый и Пятнадцатый, Карл Третий, Магнус Делагарди, Пётр Второй, Суворов, Салтыков и Фредерик Лагарп срисованы с братьев Гогенцоллерных - Фридриха Второго, Генриха и Августа Фердинанда. Генрих, например, номинировался на короля США. Этим и обьясняются мелкие отличия, вроде другого кончика носа у Лагарпа. Братья Гогенцоллерны очень похожи, поэтому кто именно с кого срисован - трудно определить. Сравните картины "The Washington Family" (Edward Savage) с картиной из Эрмитажа "Портрет семьи Салтыковых" (Иоганн Фридрих Август Тишбейн). http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/32/Washington%27s_family.jpg http://www.hermitagemuseum.org/fcgi-bin/db2www/fullSize.mac/fullSize?selLang=Russian&dlViewId=TJHY7OI2EHP5V5VA&size=big&selCateg=picture&dlCategId=RXI5LAP4O5CSIGLM&comeFrom=quick

Urbane: Между Вашингтоном и Салтыковым, на мой взгляд, мало сходства. Посмотрите гравюру А. Ухтомского.

zharikov: У Салтыкова и Вашингтона даже жест на многих изображениях одинаковый - оба засовывают руку под мундир "почесать волосатую грудь". На форуме Ньюпарадигмы даже мои непримиримые оппоненты признают, что Вашингтон и Август Фердинанд - один и тот же человек! Если вы считаете, что Салтыков с Августом Фердинандом выглядят, "как две капли воды", Салтыков неизбежно должен быть похож на Вашингтона. К сожалению, сравнение изображений исторических лиц пока очень субьективный процесс.

Urbane: zharikov пишет: На форуме Ньюпарадигмы даже мои непримиримые оппоненты признают, что Вашингтон и Август Фердинанд - один и тот же человек! Получается - я более непримирима? zharikov пишет: К сожалению, сравнение изображений исторических лиц пока очень субьективный процесс. Увы. Надо бы выработать хоть какие-нибудь критерии отождествления.

jet: Например, День Независимости - неправильно пересчитанная дата Исхода, которая на правильном хронологическом и географическом месте называется "Указом о черте осёдлости" ******************************************************* Занимаясь астрологией в 2000г возникла необходимость выяснить не то что дату а точное время Подписния Декларации НЕзависимости США. Среди астрологов был спор отом какое время правильньное на время подписания Декларации или ВРЕМЯ ее провозглашения. Врезультате тщательных проверок и перепроверок по событиям ИЗВЕСТНОЙ ИСТОРИИ 1900 -2009гг выяснилось что правильное время 04.07.1792 22:10 GMT - момент подписания. И никакой другой даты нет и быть не может. Кстати на основании этой даты могу сделать небольной прогноз на текущий период. Новая волна финансового кризиса начавшаяся 27 октября 2009 достигнет максимума в декабре 2009 но будет успешно преодолена и 2010 год будет успешным в финансовом плане и доллар значительно вырастет против евро (около 15-30%) но в 2011-12гг кризис вновь продолжится и будет гораздо сильнее фазы 2008-9гг. ------------------------------------------------------------------------------ И еще коротко о ЗЕРКАЛЬНЫХ СОБЫТИЯХ , с точки зрения астролгии многие исторические события могут быть очень похожи по масштабам и даже совпадать в деталях .Кроме того обязательно должны происходить ПАРАЛЕЛЬНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ СОБЫТИЯ такие например как бунты и революции ,периоды созидания - строистельства . Так что многие события одинаковые по характеру происходящие в разных странах в большинстве случаев подтверждают что именно ТАКОГО РОДА СОБЫТИЕ ПРОИЗОШЛО в это пределенное в ремя а не наоборот. ------------------------------ Соглаласно циклам высших планет события связанные с войной ,значительными сражеиями с большим колличеством жертв могут повторятся когда ПЛУТОН занимает одинаковое положение в зодиаке с периодом 247 лет ,с Плутоном можно связать рееформы и переустройства в финансовой сфере .События связанные с идеологическими реформами или религиозными войнами или с потопами и мореплаванием могут повторятся по циклу НЕПТУНА (главная религиозная планета ,особенно важна для Рссии и Христианства) -период повторения 164 года Уран - события связанные с наукой открытиями информационными реформами (мифы о Уране) 84 года. В связи с геоцентрическим движением планеты могут занимать одно и то же положение от 2 до 7лет - время иетенсивного развития события на определенную тему. В собитиях связанных с такими периодами могут также совпадать или быть похожими ИМЕНА ГЕРОЕВ и характер местности или ее название. Менее похожие собития могут происходить на ПОЛУЦИКЛАХ этих планет . ---------------------------- Другими важными периодами с точки зрения астрологии будут соединения этих планет -события разрушителного характера(можно вычислить с помощью атро програм) и их гармоничные циклы между собой 72-60-120 градусов и разрушительные 180-90-0 градусов. ------------------------------------------- Вот вам пример на экономических кризисах Плутон 90гр Уран = великая депрессия в США 29-33гг одновременно конец НЕПа в России голод,раскулачивание , смотрим глубже в историю точно такое соотношение ПЛУТОНА и Урана в 1875-7гг и что - читаем в энциклопедиях - МИРОВОЙ ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС и что дальше ,когда повторится еще раз --- 2011-2014гг. Можно почитать что предшесвовало кризису и по каким причинам произошол, история в очередной раз повторится но будет в других условиях и очень похожей по характеру. (есть конечно еще более сложные повторяющиеся циклы и их комбинации ,но это уже для спецов)



полная версия страницы